При упоминании бронепробивающего оружия, на ум приходят разные виды, в зависимости от страны проживания. В России и Восточной Европе это будет кончар - оружие с длинным клинком и как правило рукояткой сабельного типа.
В Западной Европе был распространен другой тип такого оружия - estoc, или tuck. Как правило он имел увеличенную рукоятку, подходящую для использования двумя руками. Клинок чаще всего был ромбический.
Совершенно случайно ко мне прилип этот экземпляр. Кое-что в нем сразу подкупило. Весьма существенные размеры (общая длина 130см) и огромная рукоятка, с гардой позволяющей запросто орудовать двумя руками в боевых рукавицах - по-настоящему его размеры оцениваешь лишь рядом с традиционной рапирой.
Очень интересна форма клинка, с наплывом под гардой, и массивным рикассо.
Предметы такого рода встречаются совсем не часто.
Красотулечки!
Это кончар, или не?
Видел такое дело. У этого мужика интересные вещи бывают, и цену он не ломит.
Виктор, если это ваше новое приобретение - поздравляю!
А я зато сегодня за вечер историю одной сабли раскопал гуглем. Оказалось не хухры-мухры, подарок одного немецкого фельдмаршала другому в связи с выходом в отставку.
Осталось решить, нужен ли мне этот подарок и стоит ли брать его
А я каттару оманскую себе купил, и неплохую такую, ололо. Как придет, покажу
Мусаши
Это кончар, или не?
Да, типичный.
Мне интересно на самом деле вот что. В книге известного советского писателя Василия Яна ("Чингисхан", "Батый", "К последнему морю") - упоминается разбойник Кара-Кончар, т.е. "черный меч". Но там речь шла о Хорезме...а тут - кончар и, - еуропа.
Вот что пишет Вика:
"Кончар был заимствован славянами у тюркских народов, которые, в свою очередь, взяли идею китайского дааба."
А в "Задонщине" упоминаются "кончары французские", как деталь русского вооружения. Интересно, что бы это имелось в виду?
Arabatфряжские
кончары французские
Да и не кончары это. На турском кончар просто "меч". Заимствование с востока маловероятно. Центрально-европейская фишка. Чехия скорей всего.
упоминаются "кончары французские", как деталь русского вооружения.
Это наложение реалий 17 века на более древние события. В 17 веке "фряжские кончары" - какие-нибудь валлонские шпаги или рапиры, подобные фоксбатовской. После войн со шведами должно быть навалом, у шведов это было основное оружие.
А насколько жесткий клинок у эстока?
iv2006список века на 2 помладше. Щас неохота копатца.
Это наложение реалий 17 века на более древние события.
Кончар это субпродукт, замена копья.
Смотря какой список. Из 6 списков три, причем самые полные - середина 17 века.
Могучая вещь!Польских видел несколько-такого ни разу.
iv2006В ГИМе есть экспонат с забавной надписью 😊
Это наложение реалий 17 века на более древние события. В 17 веке "фряжские кончары" - какие-нибудь валлонские шпаги или рапиры, подобные фоксбатовской. После войн со шведами должно быть навалом, у шведов это было основное оружие.
Mower_man
А насколько жесткий клинок у эстока?
Жесткий, ромбический, но учитывая длину, не думаю что годится против пластинчатого доспеха - скорее для чего-то послабее.
Зак!
Насколько мне помнится, "фряжские" это "кинжалы", из более поздних списков. А кончары таки французские.
to Foxbat
Поздравляю!
Глаз не нарадуется. Достойный предмет, уважаю!
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...
------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
Foxbat
не думаю что годится против пластинчатого доспеха - скорее для чего-то послабее.
Какой говоришь век-год твой? Бригандины наверное уже отмерли...
да врятли: в 17-м ещё на всю пользовали.
та ещё задачка...
ога, не во всю длину, тиф и размер не больше 150 кБ емнип это вместе с чудным сукном занимающим 99% площади снимка... я б вообще ихненскому "фотографу" и вебдизайнеру руки пообламывал. Продают вещь за 150 тыщ и не могут фото нормальные сделать...
руки пообламывал.Это точно.
Mower_man
Какой говоришь век-год твой?
Конец 16 или самое начало 17-го.
SeRgek
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...
Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе...
вот кинжал 17 века для пробивания доспехов
Симпатичный кинжал... пластину, разумеется, не пробьет, но с кольчугой должен справиться.
А мне, вот, почему-то кажется, что наоборот. Такая форма острия имеет смысл именно для пластин.
Пластину одной рукой не пробьешь, даже сравнительно тонкую 1мм. Легко попробовать заточенным инструментом. Я пробовал - даже близко не было. А 1.5мм я пробивал огромным боевым молотком - усилия там совсем другого рода.
Мусашине видел
Я ж показывал фотку из Аскери Мюзе...
FoxbatАФФтару убиЦЦа апстену
Вот что пишет Вика:"...взяли идею китайского дааба."
(экскюзе муа мой олбанский)
zakНасколько помню, кончар шёл в дело, когда после первого таранного удара ломалось копьё. На кончар насаживали следующего претендента ( и оставляли в тушке, поскольку вытащить на встречных курсах нереально ). И только тогда выхватывали саблю и начиналась собс-сно рубка.
Кончар это субпродукт, замена копья.
Ren Ren
Насколько помню, кончар шёл в дело
Ясен перец что возникает некая конфузия из-за названия темы - два эти вида оружия я об'единил вроде бы для ясности, а получилось наоборот.
Сабж на самом деле не кончар, а то что все-таки называется эсток, или tuck. Так обычно был двуручный (как мы и имеем тут) и использовался иначе чем гусарский кончар... насколько я это знаю. Он не был заменой копья, а скорее дополнением к основному мечу.
У меня один только вопрос - как такая дура выхватывалась из ножен? Ну не эсток а в частности кончар. Ведь он куда длиньше, чем рука, раза в два
Носились и без ножен, просто в кольцах, но если низко приторочить то рука описывает довольно длиннную траекторию.
FoxbatОчень любопытно было бы узнать о его назначении и применении.
Так обычно был двуручный (как мы и имеем тут) и использовался иначе чем гусарский кончар... насколько я это знаю. Он не был заменой копья, а скорее дополнением к основному мечу.
Про польские/венгерские/турецкие кончары такую информацию нашёл с трудом..
Ух, большой! На фотах без сравнения с другой рапирой его габариты не были так очевидны.
Ren RenДа есть статья У Шлайфера в его альманахе.
Очень любопытно было бы узнать о его назначении и применении.Про польские/венгерские/турецкие кончары такую информацию нашёл с трудом..
как оказалось найти достойное фото кончара - та ещё задачка...Найти фото панцерштекера-вообще мудские аки 😞
Саксонские вообще не редкость, хотя я их не считаю чистыми эстоками, а вот еще другой:
Джентльмены, таки я имею подозрение, что данный экземпляр не эсток, а рапира индивидуального заказа для какого-нибудь Портоса. В детстве меня впечатлил размер шпаги Петра I- примерно 120-125 см, чуть меньше моего роста в 12 лет( стандартная длина шпаги того периода-110 см).
Кстати, есть мнение, что кончар пришел в азию из восточной европы, чешское-konez и сейчас означает тонкое острие отсюда и наши-кончатьи прикончить.
А кончароподобные делали еще кельты.
На греческие, ахейского периода похожи...
pepelaz
На греческие, ахейского периода похожи...
Похожи, но это кельты, находки из Британии и Ирландии. А и b на рисунке как раз и есть нечто кончароподобное.
Прошу прощения, уточняю:
a. Крит
b. Ирландия
c. Дания
d. Англия
e. Италия
f. Микены
g. Британия
h. Дания
i. Австрия
Это если верить Эдварду Окшотту, хотя у фон Винклера я встречал похожие описания.
А это кончар польских "крылатых" гусар и его потомок-кавалерийский палаш.
Konrad Bussov
А кончароподобные делали еще кельты.
А я думал сабж - первый в истории меч такого типа... 😞
FoxbatА я думал сабж - первый в истории меч такого типа... 😞
Отнюдь, кончароподобные встречались в Индоиранском регионе когда о кельтах еще не знали.
Konrad Bussov
Отнюдь,
Правильно пишут: век живи - век учись!
FoxbatПравильно пишут: век живи - век учись!
Это точно, жаль, не все это осознают.
Кончар из Вавельского замка ,снимал из кармана-запрещено так что фото еще то.
Клинок накрест-от двуручника.Вообще там их штук пять-и все около 1,5 метров