Показали картинки ножииков, что-то знакомое. А что понять не могу.
Появились фото
Понятия не имею но последний похож на болгарский перец 😊
Материал железо, говорят ржавое. Судя по всему сувенирка с закосом под старину. Что лежит в качестве прототипа?
В кач-ве прототипа ножики древних папуасов.
Где-то..что-то на тему того, что бытовало по ту и сю сторону кавказского хребта до нашей эры (кроме двух последних).. Вообще ваш вопрос не в тот раздел.. вам к реконструкторам.. это они рисунки и их соответствие реалиям любят обсуждать..
Фантазии на тему, не в масштабе и с нарушеными пропорциями.
Если рисовал продавец и предлагает купить - не соглашайтесь ))
Относительно недавно изобрели такую штуку - фотоаппарат. Даже паршивые снимки будут лучше, чем такие прорисовки.
Норман
Фантазии на тему, не в масштабе и с нарушеными пропорциями.
Если рисовал продавец и предлагает купить - не соглашайтесь ))
Речь идёт не о покупке. Ценность не интересна.
Просто коллега просил узнать что это.
Получил фото, на мой взгляд сувенирка для туристов. Но что было в качестве прототипа понятия не имею.
Вот фото.
Верхний - ИНдия 17-18 век. Чилланум. Редкая штука.
На третей фотке сверху - тоже Индия, но поздняя, ИМХО. 20 век (начало)
Под ним что-то акинакоподобное, но расчищенное и уточенное до безобразия. Археология в общем.
По остальным не скажу.
маратх
По остальным не скажу.
Это казачьи дедовы ножи, какая Индия, путаешь...!
Первый и третий, как Маратх сказал, чилланум и ханжар, оба индийские. С ними просто. Остальные определить как типологию невозможно.Но той же Индией пахнут. Могут быть кустарные деревенские, второй и шестой что-то среднее между чилланумом и джамадхар катари. Последний же похож на европейский мизерикорд. Xрен знает, в общем, но по фоткам ИМXО фуфлом не пахнет.
Мне все нравится! Второй сверху имхо точно Индо-иранский, причем больше иранский. Первый и единственный раз осмелюсь перечить Маратху, но третий сверху тоже старый.
Остальные канделябры вообще глубокая археология.
НорманЕщё раз посмотрел на второй сверху - не нравится.
Мне все нравится! Второй сверху имхо точно Индо-иранский, причем больше иранский
НорманНе соответствуют клинок рукояти. Даже если обе детали старые - соединили их относительно недавно.
Первый и единственный раз осмелюсь перечить Маратху, но третий сверху тоже старый.
По второму и нижнему присмотрелся. Если так пострадал клин, то гарды и хвостовики вообще должны были рассыпаться. А они какие-то бодренькие ((
Mower_manЭто казачьи дедовы ножи, какая Индия, путаешь...!
Эх..если бы император не вовремя тогда не представился .. и казаков из индийского похода поэтому обратно с полдороги не завернули.. вполне могли бы такие ножи вместе с тулварами сейчас и на Дону из земли извлекать.. 😛
Платов супротив Веллингтона? Не повернули бы хвосты назад, сейчас бы в Индии казачьи сабли из земли извлекали.
И книжка бы была " Шашка Шарпа" :-)
Есаул ТКВАга. А мы бы тут задолбались Вам доказывать, что тулвары и чилланумы это исконно индийское, а не загималайского казачьего войска )))
Эх..если бы император не вовремя тогда не представился .. и казаков из индийского похода поэтому обратно с полдороги не завернули.. вполне могли бы такие ножи вместе с тулварами сейчас и на Дону из земли извлекать..
Платов супротив Веллингтона? Не повернули бы хвосты назад, сейчас бы в Индии казачьи сабли из земли извлекали.Ну вы когда ещё не знали..то и Сулеймана великого непревзайдённым воякой мирового уровня преподносили..а казаков нивочто не ставили.. а как узнали, что смотрел Сулейман в цитадели запершись, на то как его Стамбул казаки вырезают и жгут..мнение помнится о казаках как о воинах поменяли.. Вот и англичан тоже как кроликов разогнали бы..одним видом..и военным Российским имиджем..всё Войско Донское тогда поголовно в поход вышло..не сталкивались тогда ещё англичане с такой силой..Поболее донцов собралось, чем тех казаков которых желал Наполеон, что бы с ними весь мир завоевать.. 😛
И книжка бы была " Шашка Шарпа" :-)
всё Войско Донское тогда поголовно в поход вышло..Это ерунда.
В смысле поднять Войско на войну.
ВСЁ Войско ВЕРНУЛОСЬ НАЗАД БЕЗ ПОТЕРЬ!ОТ ТАК!
Кстати это не у англичан ли идея была об создании некоего подобия казачества у себя в британии?!Эту историю до конца не помню,но было!
Сулеймана великого непревзайдённым воякой мирового уровня преподносили.А тут даже не самом солнцеликом дело.
Противники то у него оказались явно не герои,вот и стал мировым стратегом.
Вот токо с завидным постоянством вечно об казаков спотыкался.Ну блин не дают талант стратегический проявить во всей красе и всё тут.
Ну да ничё ,русские помогли султану,проблему решить в некоторой мере.
У Патова было 25,000 казаков.
Сравним: Битва при Ассайе (1803):
Англичан 9,500, 17 пушек. Маратхи ~ 60,000, включая ~11,000 пехоты вюченной французами и под их же командованием, ~ 40,000 кавалерии, 100 пушек.
Англичан убитых: 498, раненых ~1,200; индусов убитых и раненых ~6,000, потеряно 98 пушек.
Что-то в Крымскую не особо англичан раскатали-то...
Сравнили Флэшман.. это не сравнимое.. Казаки Разина разорив и ограбив персидские закавказские провинции (персидский поход) остались там на прибрежном острове зимовать.. 500 казаков против всей персидской армии и флота.. и как и предполагали никто и не рискнул на них напасть.. Ну а 5000 против 120000 при защите Азова? Помните каковы потери и кто победил?
Есаул ТКВ
остались там на прибрежном острове зимовать.. и как и предполагали никто и не рискнул на них напасть..
Логики тут нет совершенно.
Против персов с турками они были хороши, ничего не скажешь. Но против англичан? Увы...
Норман прав: в Крымскую Войну казаки против англичан не стояли. Битва при Балаклаве, к примеру. Атака Тяжёлой Бригады вверх по горе навстречу громадно превосходящей лаве казаков: казаки продержались в рубке 5 минут и повернули назад. В тот же день Тонкая Красная Линия: шотландская пехота построення в 2 ряда ( чтобы длина линии больше была) дала 3 залпа по атакующей лаве, и всё... Казаки повернули коней и благоразумно смылись.
Нет, против профессиональной армии казаки явно не выдерживали. Да и как бы они до Индии дошли бы? Их бы афганцы по дороге перерезали.
Идиотская идея была, эта Платовская экспедиция: Индию, с её многотысячными армиями маратхов, раджпутов, сикхов, афганцев, с англичанами - пытаться завоевать 25,000 нерегулярной кавалерии, без обеспечения, без знания языков, без какой-либо связи с местным населением, без каких-то резервов, без связи с верховным командованием.... Xуже, чем Наполеон в России...
Есаул ТКВ
500 казаков против всей персидской армии и флота.. и как и предполагали никто и не рискнул на них напасть..
А диктатор Уганды Иди Амин в свое время прославился тем, что объявил войну Соединенным Штатам. Только последние этого к сожалению как-то не заметили, а Амин через пару дней провозгласил себя победителем. Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо.
Полностью именовал себя так: Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов "Крест Виктории", "Военный крест" и ордена "За боевые заслуги".
HarryflashmanНу, насколько я помню, сама то идея не плоха была. Российские войска должны были стать "авангардом", который поднимет против англичан всю Индию. В принципе, не столь не возможная ситуация, если бы у армий раджей появились грамотные "инструктора", которые смогли повести за собой всю эту разноплеменную массу.
Идиотская идея была, эта Платовская экспедиция: Индию, с её многотысячными армиями маратхов, раджпутов, сикхов, афганцев, с англичанами - пытаться завоевать 25,000 нерегулярной кавалерии, без обеспечения, без знания языков, без какой-либо связи с местным населением, без каких-то резервов, без связи с верховным командованием.... Xуже, чем Наполеон в России...
Персияки может и не заметили..там на побережье после погромов замечать наверное той зимой некому было.. а вот англичане, те заметили..когда в Англию с оказией казак Землянихин заехал.. в лучших домах его принимали и потчевали.. и саблей золотой одарили.. не за просто так всё это..не за красивые глазки..и не из за щедрости английской к простым людям.. а за имидж боевой казачей славы, что и в Англии достойно оценили..не каждого народа представителям англичане такое уважение и почтение оказывали.. А вот песня, что казаки пели для англичан и индусов возвращаясь из Индийского похода.. 😛 http://www.cossack.su/novosti/video/ любят её аглоязычные до сих пор..в душу она им запала.. поэтому перевели и караоке на английском поют.. 😲
Надо будет еще с украинского перевести на английский :
"Та раптом iз-за лiсу взялися вороги,
Козак iз переляку сховався в бур'яни.
А то були мисливцi - нiякi вороги,
Взяли собi дiвчину, i з сиром пироги.
Козак гiрко заплакав:
"Триклятi вороги,
Вiзьмiть собi дiвчину -
вiддайте пироги!"
Для тех, кто не знает украинского, :"мисливцi" - это "охотники" , а не англичане с индусами ...
Умение с юмором относиться к себе считаю замечательным качеством любого этноса .
Платовская экспедиция: Индию,Ну ради Бога,А!
Платову как собственно и казакам та Индия не стояла ни ехала.
Так почему Платовская авантюра.
Казаки собственно никак не регулярная армия ,всем известно.
Посылать их в рубку против тяжёлой кавалерии или в лоб на шатландских стрелков ,дурь несусветная.
А они ребята отнюдь неглупые и ложить головы за просто так не приучены.
Так ,что всё совершенно нормально,приведённые случаи тоже ни пример ,во всяком случае нехарактерный пример.
И ещё странность .
Пока воюют сами как ВОЛЬНЫЕ люди ,всегда побеждают,потому как просто не лезут в пекло на дурницу,хотя бы и так.
А вот когда ими стратеги начинают командовать получается как то не очень.
Кстати ,шляпа Фридриха в чьих руках побывала?
А Наполеон по чистой случайности кому в плен чуть не попал?
Ну согласитесь ,глупо ведь совать спецназ против танков в какой недь фронтовой операции,ну так как то.
маратх
В принципе, не столь не возможная ситуация, если бы у армий раджей появились грамотные "инструктора", которые смогли повести за собой всю эту разноплеменную массу.
Как иррегулярная кавалерия может научить артиллерийскому делу? Обучить пехоту? инструкторов у раджей хватало из французов и англичан.
Mower_manФранцузов к тому времени англичане турнули и у раджей уже были не советники, а наблюдатели.
инструкторов у раджей хватало из французов и англичан.
маратх
Французов к тому времени англичане турнули и у раджей уже были не советники, а наблюдатели.
Я имею ввиду "частных предпринимателей" а не обучение на уровне командировок от лица Франции.
PAN horunjБезусловно, как-то так. Но не надо из казаков зверей делать, которые могли всех порвать при правильном использовании. Потому как для них правильное использование - как и для любой нерегулярной конницы - охранять, сопровождать, разведывать и догонять.
Ну согласитесь ,глупо ведь совать спецназ против танков в какой недь фронтовой операции,ну так как то.
А самое главное их достоинство было в том, что не нужно было создавать нерегулярную конницу. Она сама отрастала, обучалась, себя обеспечивала и самовосстанавливалась. Не все европейские армии могли этим похвастаться. И не более того.
Но не надо из казаков зверей делать, которые могли всех порвать при правильном использовании. Потому как для них правильное использование - как и для любой нерегулярной конницы - охранять, сопровождать, разведывать и догонять.А кто спорит,я нет!
Но был случай когда они таки порвали наполеоновских кирасир,другой вопрос ,что были какие то непонятки с количеством трофейных кирас ,считали их ВРОДЕ БЫ,по интересному как то,но было и такое!
не нужно было создавать нерегулярную конницуДа никакая не конница они ,УНИВЕРСАЛЫ!Хоть конно хоть пеше ,хоть на море хоть на суши,и учить особо не надо уже обучены с детства.