М98к

Был приобретен для меня Мarquis-ом в пятницу 7 октября. Мarquis себе тоже взял...

В принципе, ничего примечательного нет. Штык мною был полностью разобран. Пушечное сало удалено отовсюду. Потом все промыл, насухо вытер, смазал тонким слоем масла и собрал.

Сохран, на мой взгляд, очень хороший. Заточки нет и не было никогда. В жизни ИМХО штык-нож "ходил в наряды". Об этом говорит состояние лягушки и внешней щечки рукоятки, которая чуть более коцанная, нежели вторая, примыкающая к коже лягушки.
Коррозии, естесственно, нигде нет.

Фотографии прилагаются.

Щечки рукоятки

Клейма и другие детали

Собственно, по штык-ножу есть пара вопросов к знатокам. Заранее спасибо!

1. Что обозначают клейма на клинке, ножнах и внутри на планке (где перечеркнут номер и набит другой).

2. Помню, что об этом писали, но склероз сделал свое дело 😞 Зачем дырка сквозная под гардой? Вот эта:

если не секрет, сколько стоит и где можно приобрести? я не СМ 😊

forester_m
если не секрет, сколько стоит и где можно приобрести? я не СМ 😊

Тот факт, что ты не СМ, мне известен. 😊 Таскать с собою незаточенный жабокол со скользкой неудобной рукоятью - удел лохофф. А хранение закон не волнует.

Нож признан имеющим историческую и антикварную ценность 😛 О чем свидетельствуют бумаги с фотографией ножа и со штампами Мин. Культуры РФ. Набор бумаг и описалово впечатляют. Куплен официально в салоне "Кирасир" за 7700 рублей. Сразу оговорюсь, что на Вернисаже и не только можно найти дешевле, но... при отсутствии бумаг и худшего сохрана.

Eros

Тот факт, что ты не СМ, мне известен. 😊 Таскать с собою незаточенный жабокол со скользкой неудобной рукоятью - удел лохофф. А хранение закон не волнует.

Нож признан имеющим историческую и антикварную ценность 😛 О чем свидетельствуют бумаги с фотографией ножа и со штампами Мин. Культуры РФ. Набор бумаг и описалово впечатляют. Куплен официально в салоне "Кирасир" за 7700 рублей. Сразу оговорюсь, что на Вернисаже и не только можно найти дешевле, но... при отсутствии бумаг и худшего сохрана.

сорри за ОФФ, но был я в прошлые выходные на "вернисаже", насчет дешевле-согласен, бумаги, по большому счету, не принципиальны 😊, но вот качество сохрана....
а вот там, имхо, половина продавцов меня держало или за дурачка или за СМ, скорее всего первое 😊

значит по клеймам- на пяте клинка стоит клеймо производителя. причем клеймо антиресное. вообще то похоже на Алкосо, г. Золинген. но немного не такое. там где у тебя буква W, там у Алкосо стоит С. именно по этому клейму я инфы не нашел. оно упоминается, но стоит как- производитель не известен.
далее. на ножнах 44- это год изготовления. то есть 1944. по буквенном обозначению на ножнах- в лоб инфу не дам, можно поискать. скорее всего тоже буквенное обозначение производителя.
на кончике ножен на шарике- клеймо военной приемки Ваффенамт. то есть что то типа нашего знака качества.
перебитый номер- обычно таким образом поступали в мастерских при ремонте штыков, собранных из разных. например бывает встречается номер на штыке один, на ножнах другой, потом он же там зачеркнут, и набит новый- который такой же как на штыке. сравни все номера (на клинке номера твоего я так и не нашел). может его собрали в мастерской из деталей разных штыков.
буква Н прописью- хрен его знает что такое.

обана! вот нашел все таки что такое JWH, что на твоих ножнах.
# jwh- Manufacture Nationale (Staatliche Waffenfabrik) Chatellerault, France
вот как бывает

да, и вот еще что. все таки мне кажется ножны и штык у тебя некомплект. на ножнах год 44 и буквенное обозначение на 44 год. а на штыке логотип компании. если мне не изменяет память, в 44 году уже не ставили лого компании на штыках- только буквенные обозначения.

forester_m

сорри за ОФФ, но был я в прошлые выходные на "вернисаже", насчет дешевле-согласен, бумаги, по большому счету, не принципиальны 😊, но вот качество сохрана....
а вот там, имхо, половина продавцов меня держало или за дурачка или за СМ, скорее всего первое 😊

Я бы не стал утверждать, что бумаги вот так уж не принципиальны. Согласись, их наличие лучше, чем отсутствие. Качество сохрана - это да... Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

Продавцы на Вернисаже еще те перцы. Будь ты хоть семи пядей во лбу, продавцы там "заточены" под лохов и иностранцев 😞 Просто выкачивают бабки (например, Маркизу хотели продать кошмарного вида ММГ Люгера П08 за 5500 буксофф). За СМ тебя там никто не принимает ибо явно пох. Так как будь ты хоть СМ, там уже давно все схвачено и проплачено - залетных СМ и проч. никто практически не боится.

Eros

Я бы не стал утверждать, что бумаги вот так уж не принципиальны. Согласись, их наличие лучше, чем отсутствие. Тем более, приобретая с бумагами, ты явно покупаешь не сборную солянку из 3-4 ножей и фурнитуры, а экземпляр с родными деталями. Качество сохрана - это да... Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

Продавцы на Вернисаже еще те перцы. Будь ты хоть семи пядей во лбу, продавцы там "заточены" под лохов и иностранцев 😞 Просто выкачивают бабки (например, Маркизу хотели продать кошмарного вида ММГ Люгера П08 за 5500 буксофф). За СМ тебя там никто не принимает ибо явно пох. Так как будь ты хоть СМ, там уже давно все схвачено и проплачено - залетных СМ и проч. никто практически не боится.

категорически не согласен по всем пунктам практически.
во первых солянку сборную также втуливают и с бумагами.
во вторых сохран найти- это не дело места, а дело контрагента- с кем общаешься.
в третьих ментов на вернике бояцца. и бывают что и ходють оне там.
а то что втулить могут- так опять же, смотря кто, смотря как...

Тоётоми
сравни все номера (на клинке номера твоего я так и не нашел). может его собрали в мастерской из деталей разных штыков.
буква Н прописью- хрен его знает что такое.

Номер есть только на планке рядом с зачеркнутым (у Маркиза, кстати, так же присутствует перечеркнутый номер). А вот на ножнах и, что самое интересное, на линке номеров никаких нет. Кстати, отсутствием номера на клинке я тоже был удивлен. Однако по клинку явно видно, что ничего не сточено и не забито.

Eros
Например, я очень рад, что нож без заточки, т.е. ничего не сточено и т.д. Т.е. первозданное непахабленное лезвие.

К примеру штык к винтовке Мартини Генри (Британия, 1870 годы), всегда точился ещё на арсенале. А штыки к М-98, Югославские, тоже все точеные с арсенала идут. Очень аккуратно и готовы к применению. Так шта...

Mower_man

К примеру штык к винтовке Мартини Генри (Британия, 1870 годы), всегда точился ещё на арсенале. А штыки к М-98, Югославские, тоже все точеные с арсенала идут. Очень аккуратно и готовы к применению. Так шта...

А германские штыки точились или тупыми выходили с заводов?

Сто-то меня уже гложат сомнения, особенно из-за отсутствия номера на лезвии, что сей экспонат собран в ремонтной мастерской какой-нибудь иностранной в/ч и не обязательно во время WW2. 😞

Прямо уж жалею, что спросил. Жил бы в неведении, проблем не знал 😊

З.Ы. А дырочка-то зачем все-таки?

Дюрдочка грязюку вытрухивать

Вот что нашел по клеймам (нашел здесь: http://www.geocities.com/Athens/Oracle/2691/bcncode.htm )

Собственно, выдержки со странице по ссылке:

На клинке: asw-E&F Horster, Solingen

На устье ножен: jwh- Manufacture Nationale (Staatliche Waffenfabrik) Chatellerault, France

Если же обратить внимание на Table One-Rarity Determined by Collector Submissions, то можно увидеть, что клинки asw находятся на последнем 18-ом месте из-за огромной их доле в общем кол-ве выпущенных штыков (13,39%).

С ножнами поинтереснее. Они болле редкий экземпляр и занимают почетное 5-ое место.

Буду копать дальше...

А на bayonet collectors network не смотрели?

GFO
А на bayonet collectors network не смотрели?

Нет еще. А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?

Что интересного в маузеровских штыках и и х многочисленых похожих друг на друга клонах.Выпущеных миллионными тиражами.Ничего интересней в Кирасире не было на 7 тыр.Все ИМХО.

Честно говоря, согласен с kvd70, никогда не понимал, что интересного в маузеровских штыках? Тем более за такие баблы, ну ладно я взял нулевый за стоху баков, да еще клеймо редкое, но больше двухсот, да зарасти лопухами! Некрасивый, сталь гавно, этакий шедевр машинного изготовления, все заточено под массовый дешевый выпуск в любой велосипедной мастерской, в общем, по сравнению с предшественниками не возбуждает никак. Этот штык убил красоту в штыках вообще навсегда, после него осталась только функциональность. Простите за горячность.

Штык как штык, срубить пару веток, выкопать ямку, порезать чегонить, вполне нормальный штык, но не более.

Мой имеет деревянные накладки, выпуск 1939 года, ножны не совпадают по номеру но тоже 39 год.

Eros

Нет еще. А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?

"На клинке: asw-E&F Horster, Solingen"

минуточку, а с чего вы взяли, что у вас на клинке ASW? или я фото не раглядел. или вы шибко произвольно трактуете логотип фирмы. компания E&F Horster имела другой логотип- сложно описать словами что на нем изображено, но ничего общего с весами а-ля Алкосо не имеет.

"А германские штыки точились или тупыми выходили с заводов?"

нет, не точились. выходили тупыми. что для меня до сих пор загадка- иметь такую мандулу на поясе и не наточенную... то есть тока колющее оружие.

"А можно уточнить ссылку по bayonet collectors network?"
http://www.donet.com/~mconrad/bcncode.htm
также поглядите здесь: http://germandressdaggers.com/Maker%20marks.htm

в остальном согласен с КВД70 и Маком. есть намного более инетерсные вещи на мой взгляд для покупки. но это уже такое дело- каждому свое

А что это за производитель? MUNDLOS

На клинке ( на обухе ) стоит 40 (год выпуска)

palex, это ты про который штык то речь ведешь?

Про М98к

про чей М98К? можешь более развернуто написать?
как ты определил в сабжевом объекте Mundlos и где там видно год на обухе? или ты все таки про другой штык?

Да нет. Обычный М98к, только на лезвии где маркировка завода изготовителя стоит MUNDLOS, а на обухе лезвия 40 (год изготовления)ближе к рукоятке. Такая же надпись MUNDLOS стоит на ножнах

все блин. теперь понятно. просто на будущее, более развернуто пиши плиз.
значит Мундлос этот- был такой производитель
Mundlos AG, Magdeburg Nord
на обухе стоит год выпуска. поздравляю кстати, 40 год выпуска- это еще более менее приличное качество. не в пример тому, что пошло после 42 года.
если надпись на ножнах та же- уже хорошо. может и номера совпадают. а это вообще редкая штука.
вообщем делай фото, выкладывай, хвастайся, задавай вопросы.

Номера на штыке и ножнах совпадают. Позже сделаю фото.Похвастаюсь...

Так про сабж речь или нет? Так как надписей подобных и "40" на обухе у меня не обнаружено, о чем речь?

Eros
Так про сабж речь или нет? Так как надписей подобных и "40" на обухе у меня не обнаружено, о чем речь?

нет, речь о другом штыке. наш товарищ просто хотел задать вопрос о своем.

Понятно. Ну что же, спасибо за советы и помощь в определении.

Резюмэ можно сделать следующее:
1. приобретено говнище, собранное, скорее всего, из запчастей и поэтому не имеющее серийных номеров и года выпуска на клинке.
2. Ножны от другого говнища.
3. Бумаги с признанием говнища исторической и коллекционной ценностью являют собою явное порно со стороны продавца в лице рекламируемого здесь салона Кирасир.
4. Сам же Кирасир уж хоть бы не позорился и не подставлялся бы так, держа покупателей за лохов.
5. Доверие Кирасир потерял окончательно. Рекомендовать буду только с отрицательными отзывами.
6. Говнище ф топку.

Еле успел !
На клинке AWS и символика весов -
это А.В. Шультке и К..., Гевельсберг

По ножнам у ТОЁТОМИ всё правильно, т.е. штык немецкий (редкий), а ножны - Франция (последний год изготовления -44)

Штык Первой Мировой, где-то 1913-1917гг

Про А.В. Шультке и К. написано в документах. Просто такого производителя на сайтах я вообще не нашел. Посему действительно хотелось уточнить у настоящих знатоков. Гевельсберг, судя по всему, город? Так как по ссылке http://germandressdaggers.com/Maker%20marks.htm подобное клеймо указано как "неизвестный производитель", который, кстати, клеймил клинки как на сабже и еще одним клеймом с абревиатурой (на картинке примерно в середине ссылки видно).

Если производитель такой редкий, почему же тогда нет ни номера, ни года выпуска на клинке?

Eros
Понятно. Ну что же, спасибо за советы и помощь в определении.

Резюмэ можно сделать следующее:
1. приобретено говнище, собранное, скорее всего, из запчастей и поэтому не имеющее серийных номеров и года выпуска на клинке.
2. Ножны от другого говнища.
3. Бумаги с признанием говнища исторической и коллекционной ценностью являют собою явное порно со стороны продавца в лице рекламируемого здесь салона Кирасир.
4. Сам же Кирасир уж хоть бы не позорился и не подставлялся бы так, держа покупателей за лохов.
5. Доверие Кирасир потерял окончательно. Рекомендовать буду только с отрицательными отзывами.
6. Говнище ф топку.

не, так категорично не надо 😀
то что он сборный- это вполне в порядке вещей- ножны от одного, штык от другого набора. такое могло и в период юзания сего девайса быть.
по штыку- вон тебе ответили, что все таки редкий производитель. так что сосвсем говнищем его назвать тоже нельзя.
а по бумагам- ну так а там ведь тебе не пишут, что ты приобретатель мегараритета. написано что культур- мультур ценность, и на том спасибо.

Смотри таблицу 6 на стр. 120 в книге Кулинского ,, Немецкие клинки и
клейма,,

Тоётоми

не, так категорично не надо 😀
то что он сборный- это вполне в порядке вещей- ножны от одного, штык от другого набора. такое могло и в период юзания сего девайса быть.
по штыку- вон тебе ответили, что все таки редкий производитель. так что сосвсем говнищем его назвать тоже нельзя.
а по бумагам- ну так а там ведь тебе не пишут, что ты приобретатель мегараритета. написано что культур- мультур ценность, и на том спасибо.

То, что сборный, меня не смущает. А смущает то, что продается это сборище как "единое целое". Поэтому я не претендовал на "мегараритетность" (тем паче, что за раритеты надо выкладывать на порядок бОльшие деньги). Кто мешал написать конкретно про ножны, про наличие/отсутствие номеров и года выпуска.
Просто ИМХО лоху все равно. Штык он и есть штык. А лох в моем лице, зараза такой, решил-таки покопаться в истории, обратиться к увлеченным знающим коллегам с форума, чтобы узнать о ноже побольше (история все же, как ни крути).
Счастье, что для меня, лоха такого, данный штык нож не являлся предметом вожделения, а лишь пополнил скромную коллекцию (т.е. мне просто хотелось иметь М98к). В результате я имею набор деталей от разных штыков, что опять-же ИМХО с "коллекционной" точки зрения говнищем и является...
Ножами я не очень сильно увлечен, но все равно несколько не понятна такая позиция продавца.
Посему, можно считать, что лох Йерос зря понадеялся на компетентность Кирасира и глупо повелся на бумаги...

Грустно. Хорошо, что деньги не большие...

ltg-maks
Смотри таблицу 6 на стр. 120 в книге Кулинского ,, Немецкие клинки и
клейма,,

Книга Кулинского у меня будет только завтра 😞

Получается, что этот конкретный штык с Первой Мировой? Тогда баклеитовые щечки 100% не его. Планка с насечкой гнутая из жести тоже не от него. Клейм на клинке маловато для Первой Мировой ИМХО. Хотя это как-то объясняет отсутствие "ворон" третьего рейха.

В бумахах указано 1930-40-е годы. Тогда вообще бумаги врут?

Строгая регламентация по номерам была введена с 1934 года, т.ч. их
отсутствие ни о чём не говорит.
Штыки для М1898 изготавливались (с винтовками) для многих стран и там
также не всегда ставились номера на штыках.
Не вижу трагедии. Прекрасные экз. для коллекции

ltg-maks
Строгая регламентация по номерам была введена с 1934 года, т.ч. их
отсутствие ни о чём не говорит.
Штыки для М1898 изготавливались (с винтовками) для многих стран и там
также не всегда ставились номера на штыках.
Не вижу трагедии. Прекрасные экз. для коллекции

Т.е. получается, что сам клинок выпущен до 1934 года? Или А.В. Шультке изготовлял клинки только во время Первой Мировой? Еще изготовленный на экспорт штык и винтовка должны были бы иметь клейма государства-импортера. Сейчас клеймение импортируемого оружия может не встречаться, но до 2-ой Мировой клейма на закупленном за рубежом оружии ставились практически всеми странами, в том числе и Россией (либо как вариант, требуемое клеймо проставлялось на заводе-изготовителе - в этом я уверен на 100%. Примеры: Кольт 1911 и Винчестер 1895, Наган из Льежа 1895, Маузеры 98 для государств Ю. и Ц. Америки).

По серийным номерам
в книжке: ,,History of the German Bayonet 1919-1945,,
by George T. Wheeler,, сказано, что На штыках S84/98 серийные номера не ставились !
Кроме того многие штыки после 1-й МВ были отправлены на реставрацию и ремонт, где и могли появиться смущающие Вас детали.
А что касается третьих стран, то там было всё что угодно

Спасибо! По серийным номерам (вернее по возможному их отсутствию до 1934 г., если я правильно Вас понял) все понятно.
А год выпуска тоже может быть не указан в таком случае? Спрашиваю потому, что внимательно изучил все поверхности клинка. Вмешательства по "забитию" номеров или маркировок не обнаружено совсем.

Для всех - Кое-что о Немецких клеймах: http://www.germandaggers.com/referenceguidemakermarks.htm

Eros

То, что сборный, меня не смущает. А смущает то, что продается это сборище как "единое целое". Поэтому я не претендовал на "мегараритетность" (тем паче, что за раритеты надо выкладывать на порядок бОльшие деньги). Кто мешал написать конкретно про ножны, про наличие/отсутствие номеров и года выпуска.
Просто ИМХО лоху все равно.

На Кирасиров бочку катить не надо. ПОка что это единственный мне известный русский ресурс, где если уж выкладывают инфу по предмету, то делают это тщательно, ессно без полной разборки до винта.

Как коллекционер армейских винтовок, могу сказать, что совпадение номеров на затворе, ресивере и других частях - нечасто встречается, потому как послужившее оружие не единожды попадало в арсеналы на ремонт, при распродажах устаревших образцов для пулялова, его тоже приводили "в чуйство" по принципу лишь бы стреляло за свои деньги.

А тут штычье... На винтовку примыкается - и ладно. Это в мирное время за номера и несовпадения оных в армии мозги парят, ибо заняться нечем.

Mower_man
На Кирасиров бочку катить не надо. ПОка что это единственный мне известный русский ресурс, где если уж выкладывают инфу по предмету, то делают это тщательно, ессно без полной разборки до винта.

да, все таки надо отметить, что из русских ресурсов атрибуция у кирасиров наиболее полная и точная. и могут помочь с атрибуцией других предметов- довольно быстро и точно отвечают на вопросы по мылу.

Я не "качу баллоны" на Кирасир, а прямо и конкретно обвиняю продавца либо в утаении полной информации о комплекте штык-ножны, либо в некомпетентности (выясняется, что лезвие германское с первой мировой, а ножны французкие, что противоречит написанному в документах), либо в банальном желании впаривать "вещи" некомпетентным людям, которые не удосужаться покопаться в истории приобретенного ножа и т.д. Нужное подчеркнуть.

З.Ы. Я понимаю, что Кирасир единственный и весь из себя правильный. Но перечисленные выше пункты оспорить сложно. И чтобы стать действительно правильным магазином эти ошибки допускать недопустимо. Тем более профессионалам.

Для Mower_man:

Разборка до винтика не требуется, если клиенту все равно, что он покупает. Однако не заметить маркировку под лягушкой о производителе из Шательро можно тремя способами:
1. не знать о ней
2. полениться посмотреть
3. забить на эту деталь вообще.

И не написать в документации, что ножны из Шательро (я там, кстати, был в 1992 году) - это как? Правильно, что-ли? Так должно быть?

Профессионал из Кирасира не знает, что лезвие выпуска до 1934 года? Поэтому не имеет номеров и года выпуска. И не может иметь баклеитовых щечек, так как родные из дерева. Но где это все отражено в бумагах. Просто надпись "30-40 годы" как-то не соответствует профессиональному подходу. Так же указан производитель А.В. Шультке со ссылкой на "Штыки Мира" (книга будет у меня сегодня наконец-то), хотя ножны "чужие". Это тоже говорит о профессиональном подходе к вопросу?

Я с Вами полностью согласен о сборной солянке после ремонтной мастерской. Однако ни я, ни Маркиз (общался с Вами по аське) ни капли не сомневаемся в ваших словах относительно "исторического" оружия, потому что вы как раз все досконально "до винтика" осматриваете. И мое мнение таково: если продавец хочет стать авторитетным поставщиком, то подобных ляпов допускать не должен ни в коей мере.

А так я чувствую себя банально обманутым покупателем. Т.е. лохом, которому впарили сборище деталей, не предупредив об этом документально или устно.

by Eros:
Я не "качу баллоны" на Кирасир, а прямо и конкретно обвиняю продавца либо в утаении полной информации о комплекте штык-ножны,

+++++ Ты судья, что бы обвинять? Не забывай в спорных случаях добавлять ИМХО...

либо в некомпетентности (выясняется, что лезвие германское с первой мировой, а ножны французкие, что противоречит написанному в документах), либо в банальном желании впаривать "вещи" некомпетентным людям, которые не удосужаться покопаться в истории приобретенного ножа и т.д. Нужное подчеркнуть.

+++++ ПОДЧЕРКИВАЮ. Тему закрою, если голословные обвинения не пойми в чем, не прекратятся.

З.Ы. Я понимаю, что Кирасир единственный и весь из себя правильный. Но перечисленные выше пункты оспорить сложно. И чтобы стать действительно правильным магазином эти ошибки допускать недопустимо. Тем более профессионалам.

+++++ расказываю. Я знаком (по переписке) с несколькими крупнейшими коллекционерами в мире, в том числе и по штыкам (книги люди пишут), находят силы и время ответить на мой кривой английский.
Нигде я не видел подробной атрибуции, которую ты требуешь с Кирасира. А упомянутые коллекционеры своё собрание регулярно чистят и вещи продают.

by Eros:

Разборка до винтика не требуется, если клиенту все равно, что он покупает. Однако не заметить маркировку под лягушкой о производителе из Шательро можно тремя способами:
1. не знать о ней
2. полениться посмотреть
3. забить на эту деталь вообще.

+++++ Не умножай сущностей сверх необходимого. Посему - "не знать о ней" или "не знать что это значит". Тут с пол мира люди инфу искали.

И не написать в документации, что ножны из Шательро (я там, кстати, был в 1992 году) - это как? Правильно, что-ли? Так должно быть?

+++++ При чем тут где и кто бывал? Мне лично было бы интересно узнать что тоновенькое о своих железказ самому, а не то, что напишет продавец. И испытавать возможно гордость по этому поводу, да.

Профессионал из Кирасира не знает, что лезвие выпуска до 1934 года?
Поэтому не имеет номеров и года выпуска.

+++++ а почему бы и не знать?

И не может иметь баклеитовых щечек, так как родные из дерева.

+++++ ну так верни в магазин щечки.

Но где это все отражено в бумагах. Просто надпись "30-40 годы" как-то не соответствует профессиональному подходу.

+++++ очень даже соответствует. Штыки для них (сужу по себе) - это прицеп к основному ассортименту. Суеты много.

Так же указан производитель А.В. Шультке со ссылкой на "Штыки Мира" (книга будет у меня сегодня наконец-то), хотя ножны "чужие". Это тоже говорит о профессиональном подходе к вопросу?

+++++ говорит. Клинок сделал Шультке, а кто делал нитки для лягухи, кто заклепки, а кто краску?

Я с Вами полностью согласен о сборной солянке после ремонтной мастерской. Однако ни я, ни Маркиз (общался с Вами по аське) ни капли не сомневаемся в ваших словах относительно "исторического" оружия, потому что вы как раз все досконально "до винтика" осматриваете.

+++++ этим "грешит" VVL, вот кто педант так педант 😊 Я так не могу. Из за нехватки времени.

И мое мнение таково: если продавец хочет стать авторитетным поставщиком, то подобных ляпов допускать не должен ни в коей мере.

+++++ ПО факту - Кирасир в авторитете и тамошним ребятам - большой решпект. Я вот лично не знаком ни с кем из Кирасира, но мнение сложил по переписке и по ихнему сайт. Положительное.

А так я чувствую себя банально обманутым покупателем. Т.е. лохом, которому впарили сборище деталей, не предупредив об этом документально или устно.

+++++ Не нравится - попробуй верни, думаю, что на реализацию возьмут, войдут в положение.

Mower_man
+++++ [b]ПОДЧЕРКИВАЮ. Тему закрою, если голословные обвинения не пойми в чем, не прекратятся.

[/B]

В чем же они голословны? Я же описал суть. Или для Вас этого не достаточно? Более того, я написал в сам Кирасир.

Тему предлагаю закрыть, а меня вообще забанить в данном разделе. Ибо рожей-словами не вышел и качу баллоны на авторитетного продавца, для которого штыки - побочная деятельность.

Забаньте меня пожалуйста пожизненно. Чтобы знал я, сученок такой, как не лезть со своим рылом в калашный ряд (с).

by Eros:
В чем же они голословны? Я же описал суть. Или для Вас этого не достаточно? Более того, я написал в сам Кирасир.

+++++ ну и отличненько, если ответ не приватный, вывеси его сюда. А насчет голословия я свое ИМХО высказал.

Тему предлагаю закрыть, а меня вообще забанить в данном разделе. Ибо рожей-словами не вышел и качу баллоны на авторитетного продавца, для которого штыки - побочная деятельность.

+++++ Давайте будем более терпимы друг к другу, а?

Забаньте меня пожалуйста пожизненно. Чтобы знал я, сученок такой, как не лезть со своим рылом в калашный ряд (с).

+++++ Я намекнул, что закрою пост при продолжении НЕКОНСТРУКТИВНОЙ критике, (причем точку зрения Кирасира я тут пока не вижу а и надо ли?) основаннной на обостреном чуйстве справедливости (или жабе?) а не удалю его и забаню афтара. Пока банить не за что, да.

Ответа Кирасира пока не получил. Текст письма продублирован здесь (за исключением мер, которые я намерен предпринять в случае отсутствия ответа):
http://www.oldarms.ru/mess.php?mes=596&frm=1&thr=162

Mower_man, отчасти я согласен с Eros. понимаю его чувства- хотел как лучше, оказалось не совсем. не совсем то, чего ожидал.
но думается мне, что для более четкого понимания ситуации, было бы неплохо выложить тут ту бумагу, которой снабдили в кирасире на этот штык. здесь и понятно будет- есть там откровенные ляпы, или просто некоторые моменты не указаны, опущены, так сказать.
Eros, можешь сделать скан дока на штык? было бы любопытно посмотреть что там написано.

Eros
Ответа Кирасира пока не получил. Текст письма продублирован здесь (за исключением мер, которые я намерен предпринять в случае отсутствия ответа):
http://www.oldarms.ru/mess.php?mes=596&frm=1&thr=162

а вот тут ты немного перегнул палку ИМХО. потому как признавать/не признавать коллекционной ценностью- понятие размытое. признать культурную ценность например- это может сделать эксперт минкульта. а коллекционная ценность- одному выкопанный штык от трехлинейки- ценность, а другому обычная казачья шашка солдатская не представляет коллекционной ценности.
во вторых, как раньше писалось, собран он вполне мог быть из разных комплектов еще в период его бытования. то есть не вчера и не позавчера. а например во время войны.

Тоётоми

во вторых, как раньше писалось, собран он вполне мог быть из разных комплектов еще в период его бытования. то есть не вчера и не позавчера. а например во время войны.

Я ничего против сборки из разных штык-ножей не имею. Но я уже писал, что подобная компиляция должна быть отражена в прилагаемых бумагах. Об этом же не сказано ни слова. Плюс по бумагам ножны тоже принадлежат Шультке, а не заводу в Шательро. Только покупатель об этом ничего не знает, так как об этом не сказано в бумагах. С этим как быть?

Eros

Я ничего против сборки из разных штык-ножей не имею. Но я уже писал, что подобная компиляция должна быть отражена в прилагаемых бумагах. Об этом же не сказано ни слова. Плюс по бумагам ножны тоже принадлежат Шультке, а не заводу в Шательро. Только покупатель об этом ничего не знает, так как об этом не сказано в бумагах. С этим как быть?

ты скан документа можешь выложить? странно- на сайте у них по штыкам иногда смотрел- в описании стояло, что мол ножны другого производителя. даже иногда упоминалось как такое могло быть. давай свою бумагу, или ссылку на сайт, если он висел у них в продаже на ресурсе.

Скан не выложу, но сфотографирую все три листа и размещу прямо в этом посте сегодня после 21:00 Мск. Просто бумаги и нож дома и я смогу только вечером.

Если тему закроют, отправлю тебе лично на мыло.

На сайте он сейчас уже не висит в продаже.

Eros
На сайте он сейчас уже не висит в продаже.

Почитал с самого начала. В общем, тебе его купил товарищь, не ты сам. Посему возмущение не понятно. А шума много.

Суть не в том, кто покупал (тем более что чек на частное лицо, коим может быть кто угодно после 18 лет). Даже если бы я сам покупал, то не врубился бы сразу во все тонкости. Просто я "0" в маркировках на штык-ножах и, естесственно, верю сопроводительной документации.
А вот уже потом я выложил на форум фотографии и 2 вопроса, с которых мои сомнения и начались. Так как здесь я получил квалифицированные и исчерпывающие ответы на вопросы. Заметьте, мои посты с первой страницы никого "грязью не поливают", а, напротив, полны удовлетворения от покупки.

З.Ы. Вот, кстати, получил час назад заказанную книгу Кулинского "Штыки мира".

by Тоётоми:
Mower_man, отчасти я согласен с Eros. понимаю его чувства- хотел как лучше, оказалось не совсем. не совсем то, чего ожидал.

+++++ покажите мне пальцем на зарубежный пример дилера, где будут под лупой изучены все клейма во всех щелях, написано две страницы описаний клейм и тд.

Я, когда вижу описания Кирасира, где просто бесконечное упоминание в атрибуции всех буковок, закорючек, овальчиков на клинковом французком оружии - так просто диву даюсь, насколько там усидчивые люди работают. И это на штычке каком нить заурядном, а если к примеру револьвер 1873 года - так вообще звиздец.

Читаю - и мне скушна. А может кому то это душу греет, да... По внешнему виду, штык достойно выглядит и сохран преотличный. И жизнь у него была бурная, не на складе лежал. И уцелел к тому же.

Полагаю, что нужно задать вопрос непосредственно продавцу штыка.
Что касается самого предмета обсуждения, то охотно купил-бы штык-нож к 98К без следов коррозии. Наличие или отсутствие документов меня не волнует, так как я не ходить по улице с ним намерен, а дома хранить, как принадлежность к карабину.

Mower_man
Я, когда вижу описания Кирасира, где просто бесконечное упоминание в атрибуции всех буковок, закорючек, овальчиков на клинковом французком оружии - так просто диву даюсь, насколько там усидчивые люди работают. И это на штычке каком нить заурядном, а если к примеру револьвер 1873 года - так вообще звиздец.

вот и я об том же- не похоже на кирасиров, чтоб они так нелепо составили описание. каждый кругляшок описывают... а тут такой ляп. потому и хочу поглядеть оригинал заключения.

просьба тему не закрывать. хотелось бы посмотреть, в чем все таки заковыка.

Вот это да...
Просто поразительно, сколько всего можно написать, потратив 7700 руб.
Еще и я тут краем по делу прохожу:-)
Вот свой штык тоже сфоткаю и выложу, но исключительно в ознакомительных целях. Он все равно мне нравится, и аболютно все равно значение невнятных старых клейм.
Имхо, проще надо относиться

Для Eros
Подчёркиваю - я Вам дал ссылку на книгу Кулинского ,,Немецкие клинки и клейма,, а не ,,Штыки Мира,,

КИРАСИР ответил http://www.oldarms.ru/mess.php?mes=603&frm=1&thr=162&bas=0
Признают недоработки, идут навстречу пожеланиям клиента.
ИМХО стиль серьезного продавца.

Извиняюсь за офф-топ ,но посмотрите какой красавец "Бучер" даже из земли.Вот были же штыки у немцев в 1 мировую.

Вах!!! КАКОЙ ШТЫК!!!!!

sk-s
КИРАСИР ответил http://www.oldarms.ru/mess.php?mes=603&frm=1&thr=162&bas=0
Признают недоработки, идут навстречу пожеланиям клиента.
ИМХО стиль серьезного продавца.

Вот тут я полностью согласен с оратором. Действительно, исчерпывающий ответ и желание поправить ситуацию. Посему прошу простить меня за возможно излишнее проявление неудовольствия по отношению к Кирасиру. Был несколько неправ. Извините.

Вот мой ответ Кирасиру на их форуме: http://www.oldarms.ru/mess.php?mes=609&frm=1&thr=162&bas=0

Я обменяю только бумаги.

Eros, вот видишь, все удачно разрешается. а ошибки- так не ошибается только тот, кто ничего не далает. и на старуху бывает как известно много чего.

КВД 70- мне тоже бутчер по форме больше нравится чем 98.

Кстати, а что все ругают штык от 98К ? По моему, вполне красивая вещь. Армейский штык должен быть простым и надежным, недорогим и без излишеств.

Vovan-Lawer
Кстати, а что все ругают штык от 98К ? По моему, вполне красивая вещь. Армейский штык должен быть простым и надежным, недорогим и без излишеств.

да он просто уже в печенках сидит! все помешались на фашистике- кто побогаче, тот на кортиках, кто победнее- на штыках. вот и получается, что все гоняются, всем очень хочется купить К98. и хвастаются. задолбал он уже просто.
ну и по большому счету, исполнение его так себе. я о матерьяле говорю. про штыки после 43 года- вообще молчок. достаточно даже невооруженного взгляда, если взять в руки штык 39 года выпуска и 44 года выпуска (если они в оригинальной полировке)- разница просто огромная. на наших штыках (СВТ, АВС) сталь была на порядок лучше.

Народ интересуется немецкими штыками и другим снаряжением потому, что их производство было резко прекращено с окончанием Второй Мировой войны. Советские штыки производились еще некоторое время. Тот же штык для СВТ перекочевал на первые автоматы Калашникова, пока для них не придумали собственный штык.
Ничего зазорного в таком увлечении нет, поскольку предметы, выпущенные более 60 лет назад и не производящиеся все это время, имеют тенденцию дорожать с каждым годом. Не купил сегодня, завтра точно не купишь.
Что касается нашего оружия, то была бы у меня СВТ, искал бы штык для нее. Но нет у меня СВТ, потому что нет их в продаже.

Vovan-Lawer
Народ интересуется немецкими штыками и другим снаряжением потому, что их производство было резко прекращено с окончанием Второй Мировой войны. Советские штыки производились еще некоторое время. Тот же штык для СВТ перекочевал на первые автоматы Калашникова, пока для них не придумали собственный штык.
Ничего зазорного в таком увлечении нет, поскольку предметы, выпущенные более 60 лет назад и не производящиеся все это время, имеют тенденцию дорожать с каждым годом. Не купил сегодня, завтра точно не купишь.
Что касается нашего оружия, то была бы у меня СВТ, искал бы штык для нее. Но нет у меня СВТ, потому что нет их в продаже.

Вован, во первых, я не собирался тебя в чем то уличать нехорошем. если у тебя Маузер К98, то почему бы не прицепить на него штык- это вполне логично.
что касается повального увлечения фашистикой- то не надо этих песен про прекращение выпуска. народ наглухо помешан на этой всей докоративной хери (я о кортиках например). просто это все приобретает налет модности. сейчас это модно. все пипец- народ в те степи.
про штык СВТ на автомат Калашникова слышу впервые. более того, он по крплению туда хрен встанет. впомни устройство защелки на первом штыке АК.
что касается крайнего твоего абзаца- про увлечения до вещей, которым уже лет поболя чем 60- так тут не поспоришь. оттого и сижу в этой ветке сам. 😛

да, и не хотел никого обидеть, кто серьезно занимается немцами, кому это направление нравится не в силу повального увлечения крайних лет.

да, и по поводу СВТ в продаже, я надеюсь ты не ММГ говоришь? если про нормальное оружие, то все таки можно ее достать. по нарезной лицензии конечно. сложно но можно. кто ищет тот всегда найдет.

Я тоже пару раз СВТ в охотничьем магазине видел,когда в России жил...бэушную

Тоётоми
что касается повального увлечения фашистикой- то не надо этих песен про прекращение выпуска. народ наглухо помешан на этой всей докоративной хери (я о кортиках например). просто это все приобретает налет модности. сейчас это модно. все пипец- народ в те степи.

Согласен! Очень многие помешаны на этой ерунде: тема модная, с налетом мистики, ореолом таинства... Да наши деды в Отечественную оттопырили все это поганство как с их декоративными (кортики), так и функциональными (штыки) девайсами! Кому-то ндравится, а по мне - гораздо лучше какой-нить немецкий хирш 19 века, нежели раскрученный кинжал СС или Люфт... Да и Батчер - форма приятная, функциональная вещь! Это не Рейх..

[QUOTE]Originally posted by Тоётоми:
Что касается повального увлечения фашистикой- то не надо этих песен про прекращение выпуска. народ наглухо помешан на этой всей докоративной хери (я о кортиках например). просто это все приобретает налет модности. сейчас это модно. все пипец- народ в те степи.
----------------------
Нормальная ситуация. Началось с того, что купил карабин 98к. Потом купил у копателей штык на 98к. Они же вручили мне надульник, а кроме него шомпол и намушник. Правда шомпол и намушник не подошли. Потом о моем новом увлечении узнал один товарищ, который подарил мне хранившиеся у него без дела каску образца 1935 года и противогазный бачек. Нынешним летом купил немецкую влягу 1938 года выпуска, из аллюминия.
Попадется кортик - куплю не задумываясь. Потому, что если пошла коллекция, нужно собирать.
К тому же владеть вражескими трофеями на Руси всегда было делом почетным.
---------------------
про штык СВТ на автомат Калашникова слышу впервые. более того, он по крплению туда хрен встанет. впомни устройство защелки на первом штыке АК.
--------------------
Крепления скорее всего были разными, но клинки одинаковыми.
--------------------
да, и по поводу СВТ в продаже, я надеюсь ты не ММГ говоришь? если про нормальное оружие, то все таки можно ее достать. по нарезной лицензии конечно. сложно но можно. кто ищет тот всегда найдет.
--------------------
ММГ не переношу. Ищу боевую винтовку СВТ-40, которую хочу оформить как положено.

Уф-ф! Два дня небыл на Ганзе, а тут такое... Позиция Эроса непонятна вовсе, претензии странны (как минимум) или провокационны (как максимум). Его ведь никто ни в чем не обманул. Я бы на его месте радовался, что дали возможность поисследовать что-то, а он в бутылку полез. Кстати, по поводу клейма на ножнах, неоднократно мне попадались ножны с лягухами, которые невозможно снять не повредив (кожа ссыхается). Требование же описать все клейма и пометки на штыке равносильны в данном случае требованиям к продавцам электоробытовой техники перечислить производителей всех деталей бытового электороприбора и даты их производства (бред, ессно). Как, в таком случае, выглядят все темы типа "Что за штык?", "Помогите опознать клеймо" и т.п.? Пральна, не исследовательская работа а разоблачение кого-либо. По поводу "говнище": ну, не нравится тебе штык, зачем ты его покупаешь? По поводу сборности: присутствующие здесь не дадут соврать, разыскать штык полностью в родном сохране без замен и переделок с родными ножнами и совпадающими номерами - случай очень редкий. Насчет клейм: к сожалению нет ниодного отечественного издания с более-менее приемлемой, внятной и, что особенно важно, полной информацией по данной теме. На это уже не раз сетовали постоянные обитатели ветки. Инфу приходится иногда по таким закоулкам рыть, что диву даешься. Ответ кирасиров доказывает уверенность и порядочность их, как продавцов.

Ну раз пошла такая пьянка... (с). Расскажу о том, почему именно М98к я и приобрел. Разложу по пунктам:
1. Он мне нравится внешне (субъективно, так что извиняйте).
2. Я давно хотел начать собирать коллекцию именно штык-ножей 1-2 мировых войн. Поэтому решил начать с самого распространенного и не слишком дорогого (это уже объективно) штык-ножа этого периода.
3. Из германских ножей хотел бы еще кинжал СС и больше ничего (и то если не "перехочется" со временем). Т.е. этот лот не приоритетен в отличие от М98к
4. Больше всего меня интересуют штык-ножи к английским винтовкам и, в основном, периода Первой Мировой (тоже чисто субъективно).
5. Штык-нож к Энфилду выпуска 1913 года у меня уже есть. Сохран на 3-. Если интересно, могу выложить фотки.

Исходя из вышесказанного, сообщаю, что тема фашизма мне не интересна, но тема ХО и особенно пистолетов Германии до 1945 года мне интересна даже очень. Огнестрелов нет, но есть вот это: http://guns.allzip.org/topic/74/83338.html В какой-то мере нравится и не "кастрировано". А вот про Великобританию могу сказать только то, что больше всех мне интересны их штык-ножи.

Bonart
....Требование же описать все клейма и пометки на штыке равносильны в данном случае требованиям к продавцам электоробытовой техники перечислить производителей всех деталей бытового электороприбора и даты их производства (бред, ессно)....

.... Эрос же просто истерику закатил, да и только. Недостойно сие нормального взрослого человека. Ответ же кирасиров наоборот доказывает уверенность и порядочность......

По первой выдержке:
Не надо передергивать, пожалуйста. Современная бытовая техника и "историческое" ХО вещи разные. Хотя бы по назначению. Ибо технику, покупают, чтобы она работала - т.е. по прямому назначению. А штык многие приобретают вовсе не для того, чтобы резать и колоть им врагов или нацепить на карабин. Кто собирается им резать-убивать на клейма наплевать, а кто приобретает его для коллекции клеймами интересуется. Посему пример некорректный.

На второе.
Не судите, да не судимы будете (с). Это раз. Во-вторых, я осознал свою неправоту и извинился как здесь, так и в форуме Кирасира.
Хотя право считать меня истериком исключительно Ваше. А я в таком случае буду считать Вас невнимательно читающим посты участником.

Брейк парни! Тема мне кажется, себя изжила а прецендент неприятный аднако.

Мувер прав. Действительно, Eros вправе получить документы и описание надлежащего уровня, хотя бы потому, что он платит деньги. Кирасир вляпался, но вроде ошибку исправил - заслуживает уважения.
Прочее-эмоции.
Косильщик, а возьми да закрой топик... А то и вправду разборки какие-то начинаются...