В протоколе написано, что я был пьян и при мне был ствол и все.В разрешиловке так и сказали...ты был пьяный....все пи*дец лицензию и ствол у тебя отнимим!
Надо было бы с милицией прямо на месте договориться, поскольку очень уж тонкая грань: я например после 1-2 бутылок пива вполне адекватен, но по букве закона не трезв, а после чего то более крепкого я и сам с оружием из дома не выйду. Но для милиции разницы нет - и так и так - прощай ствол.
Говорите штраф просят платить? Штраф это наказание за административное правонарушение, вот и попросите их указать, что именно Вы нарушили. Статья 20.8 Кодекса об администативных правонарушениях предусматривает ответственность за нарушение правил ношения оружия. Эти правила утверждены постановлением Правительства ? 814. Там нет никаких упоминаний про то, что запрещается ношение оружия в пьяном виде (я, например, частенько так носил 😊 ). Единственный скользкий момент - это что был за "праздник", вы сидели дома или было какое - то массовое народное гуляние.
Теперь далее. Я не понял - они предлагают вам выбор: или штраф или лишение лицензии? Или сразу и штраф и лишение лицензии?
Во - втором, случае попросите их указать, на основании какой статьи Административного Кодекса они приняли решение. Уверен, что дальше дело не пойдет. Ну естественно скажите, что собираетесь обжаловать их решение у вышестоящего начальства, в прокуратуе, и в суде (даже если обнаглевшие менты не откажутся от своих беспредельных требований, суд вы выиграете).
По первому случаю. Если они прекрасно понимают, что никакого правонарушения нет, то для начала зафиксируйте весь разговор на диктофон, а затем объясните им про существование пункта "в" ч. 4 ст. 290 УК РФ - вымогательство взятки.
"праздник" - день рождение, которое кстати было отмечено дома.
Они сказали, что сначала я уплачу штраф, а потом лицензии лишат.
Справки у ментов нет что я был пьян. Экспертизы небыло.
-------------
Справки у ментов нет что я был пьян. Экспертизы небыло.
-------------
видите, если бы существовал такой административный состав как "ношение оружия в пьяном виде" это бы имело значение. А так... пускай даже у них и было бы заключение экспертизы.
Вы протокол подписывали?
В общем, ничего не платите. И объясните им свою позицию - используя те аргументы, что приведены мной. Все их действия незаконны, даже более - они совершают должностное преступление - вымогают у вас взятку.
все это мое ИМХО. Тебе чисто не повезло просто с ментами... уроды попались...
Протокол конечно зря подписали. Ну ничего. Он все лишь
свидетельствует о том, что вы были пьяны и с этим согласились.
Как я уже сказал, не существует такого основания для отъема лицензии
как появление с оружием в пьяном виде.
Лицензию у вас отбирают
незаконно и деньги тоже вымогают. Так что зря в ваших постах сквозит
такой пессимизм - давите уродов по полной программе. Такие действия
ментов/налоговой в суде запинываются на раз. Если хотите
могу вас скинуть полные тексты всех статей и правил, на которые надо ссылаться.
Если есть еще вопросы - задавайте.
С уважением Квотер
1. Административный кодекс. Статья 20.21 Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Т.е.человеку "шьют" 5 МРОТ = 500 рублей ---- все согласно закону и никакого юридического беспредела ментов (хотя реально - он и есть - по жизни)
2. Вопрос на который я не могу ответить - могут ли отобрать лицензию при имеющихся административных правонарушениях посягающих на общественных порядок (как раз глава 20).
НО СУДЯ по тому что при аналогичном нарушении (повторным в течении года) по закону об оружии лицензия не выдается - то может быть и могут.
НО - ношение оружия это право гражданина - а прав лишать вроде как по суду надо бы....
КОРОЧЕ - ситуация хреновая - и скорее всего надо давать взятку ментам или каяться перед судьей и упрашивать его оставить лицензию....
Не запугивайте человека.
Что такое "оскорбляющем общественную нравственность"? Это надо еще
доказать.
Во - вторых, фуфлово составленный протокол без результатов мед. экспертизы.
Конечно, зря подписывать его не надо было, но что уж теперь поделать.
----------
Т.е.человеку "шьют" 5 МРОТ = 500 рублей ---- все согласно закону и никакого
юридического беспредела ментов (хотя реально - он и есть - по жизни)
-----------
а из его объяснений явствует, что даже ссылок на эту статью не было. Кроме
всего прочего.
------------
2. Вопрос на который я не могу ответить - могут ли отобрать лицензию при
имеющихся административных правонарушениях посягающих на общественных
порядок (как раз глава 20).
НО СУДЯ по тому что при аналогичном нарушении (повторным в течении года)
по закону об оружии лицензия не выдается - то может быть и могут.
НО - ношение оружия это право гражданина - а прав лишать вроде как по суду надо
бы....
--------------
Аналогии здесь неуместны. В Законе (Статья 13) даны условия невыдачи лицензии,
а не ее лишения. Лишение лицензии - это санкция за административное
правонарушение. А адм. ответственность устанавливается КоАПом.
---------------
КОРОЧЕ - ситуация хреновая - и скорее всего надо давать взятку ментам или
каяться перед судьей и упрашивать его оставить лицензию....
----------------
в общем надо не дрейфить, а давить гадов по полной. Если сами боитесь
чего - нибудь не то сказать, прихватите с собой адвоката (только
нормального, а не баклана, который после встречи с вами начал КоАП читать).
Человека никто не запугивает здесь, его запугивают в ментовке 😞
В его исходном письме вообще почти ничего нет 😊)
Реально в исходном сообщении нет ответа на следующие вопросы
1. назначена ли уже дата разбора протокола? Или уже вынесено постановление, которое следует обжаловать в течении 10 дней.
2. Были ли у него свидетели? Со стороны ментов явно будет не один рапорт, в котором ярко опишется вид "оскорбляющем общественную нравственность" и без результатов мед.экспертизы. И кстати откуда такая уверенность что результаты мед.экспертизы здесь необходимы? Это же не лишение прав на управление транспортом по суду.... А вот"оскорбляющий вид" пришить запросто смогут.
ХОРОШО БЫ СКАН протокола выложить сюда.......
___________________________
Конечно, зря подписывать его не надо было, но что уж теперь поделать.
-----------------------------------------
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ подписывал ты его или нет. Подпись - не значит что ты согласен с его содержанием. Это значит, что ты ознакомлен с ним.
Поэтому если хочешь утверждать, что не был пьян - пиши ЖАЛОБУ на имя начальника отделения милиции о превышении полномочий его сотрудниками. Если уже вынесено постановление - ЖАЛОБУ по постановлению на вышестоящего начальника.
Ношение газ. пистолета без кобуры регламентируется как-то или нет?
Дело в том, что когда я получал лицензию, на стенде в ЛРО висело "объявление", что запрешается ношение газ. оружия в кейсе, барсетке, за поясом и т.д. без каких-либо ссылок на законы. Сейчас его уже нет, но оно было!
Как аргументировать стражам порядка то, что я ношу оружие за поясом, и это не противоречит закону?
Пошли ментов на хуй и скажи, чтоб не выебывались. Иди, разбирайся с начальником отдела. Трахай им мозг. Найми адвоката, чтобы он трахал им мозг. Никакого оскорбляющего вида тебе не припишут. И лицензию отобрать не имеют права - это не водительское удостоверение.
Я, кажется, эту ссылочку приводил уже? Оч-ч-чень показательно...
Al@x
Эти правила утверждены постановлением Правительства N814. Там нет никаких упоминаний про то, что запрещается ношение оружия в пьяном виде.
Неправда Ваша. В п.8 приложения N53 Приказа МВД N288 от 12.04.99 О мерах по реализации ПП РФ N814 от 21.07.98 сказано:
"Запрещается осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей."
Другое дело, действительно, для определения наличия состояния алкогольного опьянения требуется заключение экспертизы.
приказик то этот того... ну в смысле противоречит 814 постановлению.
Может еще порекомендуешь оружие разряженным транспортировать?
и газовик без патрона в патроннике носить?
Да и вообще. Наличие алкоголя в крови не тождественно понятию
"опьянение". И мент с помощью трубочки или по запаху
это определить никак не может.
Al@xЭтот "приказик" написан специально для милиционеров. Он объясняет им как понимать, трактовать и исполнять ФЗ об оружии и ПП814. Юридически, ФЗ и ПП имеют большую силу, чем приказ МВД. Практически - попробуй это доказать кому-нибудь в МВД. 😞
приказик то этот того... ну в смысле противоречит 814 постановлению.
Al@xГражданской гладкоствольное и нарезное оружие только так и можно транспортировать. Если нет желания потерять разрешение на оружие минимум на пять лет.
Может еще порекомендуешь оружие разряженным транспортировать?
Al@xСвой Ижак-79 только так и ношу. Сила привычки. 😊
газовик без патрона в патроннике носить?
Al@xАрхииверно! Нужна экспертиза с анализом крови. Ее и нужно требовать, если ловят в состоянии опьянения, будь то за рулем или с оружием.
мент с помощью трубочки или по запаху
это определить никак не может.
Ситуация в целом некрасивая. Дело не в том, что плохо или хорошо пить с оружием. Пить с оружием плохо, но чего греха таить - сам часто выпиваю бутылочку-другую пива после работы, находясь при оружии. Плохо то, что у пойманного за наружение правил ношения оружия, вполне реально отобрать лицензию. Минимум на пять лет. Максимум - навсегда. 😞
В данном случае Вы, скорее всего, имеете дело с не очень компетентными или не очень порядочными милиционерами.
Действительно, существует Приказ МВД ?288 "О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814", который, как отметил уважаемый Освальд, Приложением ?53 запрещает:
'осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей'.
Однако, данный пункт находится в разделе 'ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ'. Ваш пистолет Иж-79 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием самообороны, следовательно, данное Правило Вы не нарушили.
Для газового оружия в том же приложении имеются 'ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ГАЗОВЫМ ОРУЖИЕМ'. Вот что ими запрещено:
'ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
1. Использовать газовые патроны с истекшим сроком годности.
2. Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.
3. Производить выстрелы при встречном ветре и внутри замкнутого ограниченного пространства (в комнате, лифте, автомобиле и т.п.)'.
Как видите, ничего нет, что говорило бы о запрете алкогольного опьянения при ношении газового оружия.
Впрочем, думаю, Вам стоит попробовать договориться с милицией мирно, т.к. в случае эскалации конфликта Вы, в лучшем случае, лишитесь лицензии, но и соглашаться со всей чепухой, что несут иногда милиционеры не стоит.
Надеюсь, Вы благополучно разрешите проблему.
С уважением, Constantin.
-------------
Этот "приказик" написан специально для милиционеров. Он объясняет им как понимать, трактовать и исполнять ФЗ об оружии и
ПП814. Юридически, ФЗ и ПП имеют большую силу, чем приказ МВД. Практически - попробуй это доказать кому-нибудь в МВД.
--------------
Я доказывать в МВД ничего не собираюсь. В суде, если не хотят по хорошему.
-------------
Гражданской гладкоствольное и нарезное оружие только так и можно транспортировать. Если нет желания потерять
разрешение на оружие минимум на пять лет.
--------------
ну ты не прав. Я так и транспортирую. Это же в 814 постановлении разрешается. Могу выслать
если интересно.
------------
Свой Ижак-79 только так и ношу. Сила привычки.
------------
Плохая привычка 😊 Настоящий (когда - то видимо или сейчас тоже 😊 ? ) в сейфе лежал,
наверное?
------------
Ситуация в целом некрасивая. Дело не в том, что плохо или хорошо пить с оружием. Пить с оружием плохо, но чего греха таить -
сам часто выпиваю бутылочку-другую пива после работы, находясь при оружии. Плохо то, что у пойманного за наружение
правил ношения оружия, вполне реально отобрать лицензию. Минимум на пять лет. Максимум - навсегда.
-------------
Да не могут они ничего отобрать.
Вот кстати, посмотри - еще один красивый вариант улаживания конфликта - гораздо менее жесткий, чем предложил
я. Гораздо проще объяснить ментам отличие огнестрельного оружия от газового чем такое понятие как "юридическая сила" 😊
2Constantin
Молодец!
Al@xА на кого в суд подавать? На ППС? На УЛЛР? Или может на МВД в целом? 😊 Если в суде примут к рассмотрению заявление "Al@x vs. МВД", готов выступить общественным обвинителем.
Я доказывать в МВД ничего не собираюсь. В суде, если не хотят по хорошему.
Al@xПП814 знаю хорошо. Там такого нет. Но в любом случае желаю удачи!
Я так и транспортирую. Это же в 814 постановлении разрешается.
Al@xОбъяснять что-либо ментам вообще занятие прикольное. Еще можно рассказать сержанту ППС с 5-классами образования про основы внутренней баллистики и закон всемирного тяготения. Не факт, что поймет, но сделаешь человеку приятное, скрасив долгую дорогу до отделения. 😊
Гораздо проще объяснить ментам отличие огнестрельного оружия от газового
--------------
А на кого в суд подавать? На ППС? На УЛЛР? Или может на МВД в целом? Если в суде примут к рассмотрению
заявление "Al@x vs. МВД", готов выступить общественным обвинителем.
---------------
С МВД? Не на правозащитника я не тяну, как ни крути 😊
А по делу - не понимаю, что вызывает такой восторг. Неужели так много органов, правомочных
лишать лицензии? вот против них суд и выигрывается.
------------
ПП814 знаю хорошо. Там такого нет. Но в любом случае желаю удачи!
-----------
пожалуйста:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
-----------
Объяснять что-либо ментам вообще занятие прикольное. Еще можно рассказать сержанту ППС с 5-классами образования
про основы внутренней баллистики и закон всемирного тяготения. Не факт, что поймет, но сделаешь человеку приятное,
скрасив долгую дорогу до отделения.
------------
? с каких это пор сержант ППС управомочен лишать тебя лицензии?
Al@x
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Забавно. Действительно, никогда не обращал внимания на то, что про заряжанность оружия тут ничего нет. Признаю - ошибся.
Правда в п.6 того же приложения N53 Приказа МВД N288 от 12.04.99 О мерах по реализации ПП РФ N814 от 21.07.98 сказано:
Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
Но все равно забавно.
Al@xСержант ППС лишать лицензии не будет. Это сделает инспектор УЛРР, получивший протокол о нарушении правил ношения оружия, оформленный с подачи того сержанта. 😞 В этом и есть Российский произвол: лишение лицензии производится не через суд, а по результатам оформления административки...
с каких это пор сержант ППС управомочен лишать тебя лицензии?
---------------
Правда в п.6 того же приложения N53 Приказа МВД N288 от 12.04.99 О мерах по реализации ПП РФ N814 от 21.07.98 сказано:
Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании
патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
--------------
тут тоже есть прикол. Даже если не брать в расчет противоречие между этим приказом и постановлением,
то эти правила относятся только к _оружию самообороны_. А у нас то, у большинства, охотничья лицензия.
--------------
Сержант ППС лишать лицензии не будет. Это сделает инспектор УЛРР, получивший протокол о нарушении правил ношения
оружия, оформленный с подачи того сержанта. В этом и есть Российский произвол: лишение лицензии производится не через
суд, а по результатам оформления административки...
--------------
ну что сделаешь... по крайней мере через суд все можно восстановить.
По данной теме могу порекомендовать к прочтению статью В. Слободенюка, юриста, ст. науч. сотрудника ВНИИ охотничьего хозяйства им. Б. М. Житкова, размещенную по адресу http://www.e-guns.ru/oxota0904.htm Ситуация очень похожа на описанную автором темы, разница лишь в деталях. Очень грамотно изложена тактика борьбы с нерадивыми работниками милиции, которые пытались незаконно лишить законопослушного гражданина его охотничьего оружия.
Кстати, эта статья будет полезна для всех владельцев оружия, хотя она немного устарела, рекомендую.
Однако, повторюсь, подключать 'тяжелую артиллерию' в виде кассационных жалоб в вышестоящие суды, прокуратуру и т.д. следует лишь в самом крайнем случае, когда все другие способы разрешения проблемы были недейственными.
С уважением, Constantin.
P.S. Спасибо, Al@x, за одобрение!
[edited by Constantin]
100. Аннулирование лицензий и разрешений осуществляется в
следующих случаях:
а) добровольного отказа от указанных документов, либо
ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
б) повторного в течение года нарушения либо неисполнения
юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных
законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской
Федерации, регламентирующими оборот оружия и патронов, при наличии
действующего в течение года письменного предупреждения;
в) возникновения предусмотренных Федеральным законом "Об
оружии" обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии
или разрешения;
г) конструктивной переделки оружия (патрона) его владельцем,
повлекшей изменения баллистических и других технических
характеристик.
Правда в п.6 того же приложения N53 Приказа МВД N288 от 12.04.99 О мерах по реализации ПП РФ N814 от 21.07.98 сказано:
Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
вот какой вопрос, мож я чё не понимаю, но одно дело газовик транспортировать в сумке, а другое дело ношение при себе, есть ли разница между транспортированием и ношением?
2 Dimentiy: Если не ошибаюсь, понятие "ношение" касается только газового и бесствольного оружия самообороны, т.к. ношение другого гражданами РФ на ее территории запрещено. Термин "транспортировка" применяется к огнестрельному (охотничьему) при перевозке от места хранения к месту применения (тир, охотугодья).
[edited by Alone hunter]