Brutus
Люди! Помогите разобраться в проблеме: как соотносяться внешние размеры гильзы 9 мм РА и гильзы .38 АСР? 9 мм РА был разработан специально для газовых патронов? Никак понять не могу историю происхождения этих калибров (имею ввиду: 9 мм РА, .380 МЕ, 8 мм)! Если кто знает, может ссылочками поделитесь!? Заранее спасибо!James Bond
Гильза 9-РА просто удлиненная .380АКП, он же 9х17. Да специально.Brutus
Спасибо! А как эти две гильзы отличаются по диаметру? Мне просто очень интересно узнать, какая гильза послужила прототипом для появления 9 мм РА? Я облазил полно сайтов производителей патронов и компонентов, но среди них так и не нашел этих калибров! Вот и подумал, это чисто Российское изобретение?James Bond
никак...немецкое изобретение.
Brutus
Спасибо большое! Странно получается, есть гильза, которую винчестер делает уже давным-давно, 9х23. Вальцовка на патроне около 1 мм, длина готового - около 22 (если не ошибаюсь). Стоило изобретать? Или это я что-то не понял?James Bond
Взяли обычный патрон 380 АКП. убрали пулю, удлинили гильзу - получили 9-РА. (немцы в 70-80-х)Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22 (наши в начале 90-х)
Brutus
Спасибо! Сейчас сравню .380 АСР и .38 АСР. Согласен, для газганов гильзы делают скорее всего из другого материала.James Bond
Не всегда.патроны для газового и резинострельного оружия имеют зачастую теже материалы, что и для нормального. Т.е. и латунь, и биметалл и чистая сталь. Законодатель патронных мод - Умарекс делает из латуни и стали. Мы из биметалла. У разных производителей разное соотношение в биметалле меди к стали. У кого-то крепче, у когото слабее
Brutus
Спасибо за исчерпывающую информацию! А не попадались ссылочки на производителей гильз для газганов?James Bond
В разделе Газовые пистолеты и револьверы читайте. А также в резинострельном.Brutus
Спасибо!Fagoth
James Bondа разве у 9х18 донце гильзы по диаметру меньше самой гильзы?
Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22
James Bond
нет. фланец не выступает.Fagoth
а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.James Bond
Нет, одинаков. И меняли только длину.
это установленный размер. При производстве диаметр и фланца и гильзы в некоторых пределах гуляет (от 9,8 до 9,95).
ЗЫ. изготовлять НОВУЮ ГИЛЬЗУ ОЧЕНЬ ДОРОГО. Именно поэтому немцы из 9х17 сделали 9-РА в лохамтых 70-х-80х, а наши из 9х18 сделали 9х22 (при резиновой пуле названную 10х22т), или из 5,45МПЦ - 7,62 ТК-024
Fagoth
спасибо, буду знать.Gino 702
Взяли обычный патрон 380 АКП. убрали пулю, удлинили гильзу - получили 9-РА.Ранних выпусков-да.Нынешние до этих параметров не дотягивают и имеют
толстостенную гильзу, что значительно сокращает внутренний диаметр.
Патрон появился в 90х,когда прекратили выпуск 8мм пистолетов.
James Bond
Gino 702Нет!
Патрон появился в 90х,когда прекратили выпуск 8мм пистолетов.
Gino 702
Нет!И это конкретно и обжалованию не подлежит?
Тогда скажем так, получил широкое распространение, хотя в списке номеров РТВ
оружие под этот патрон появилось именно середине 90х.Моё личное наблюдение,
когда мы переехали в Германию в 95м,на прилавках было валом, уже не
выпускавшихся, 8мм-х а 9мм были редкость. В 97, когда я покупал ПП-клон, в
продаже были только 9 РА и .315 (оружие).Буду признателен, если назовёте
хотя бы приблизительную дату появления патрона. Если что-то нарою сам-поделюсь.
James Bond
Список ПТБ появился только в середине 90х.9ммРА газюки были еще в 80-х, задолго до вашего перезда в германию.
Gino 702
И моё знакомство с газюками состоялось за долго до того. И это были8мм клоны ППк, Наполеон-8мм копия кольта и 9мм револьверы.
А список ведётся с 1969 года. Если есть чем перевести, почитайте здесь, и прикинте, когда появилось первое упоминание патрона 9РА http://www.muzzle.de/Zubehor/PTB-Liste/ptb-liste.html http://www.ptb.de/de/org/1/13/133/_zulassungsliste.htm
Gino 702
Если Вы безапелляционно утверждаете, что газюки 9РА появились в 80х,назовите пожалуйста конкретную модель. Первым в официальном списке
ПТБ в этом калибре стоит МЕ-9 мини пара за Nr.476,а четырёхсотые
номера это уже 90ые годы.
иш-пр-69
Fagoth
а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.
Пытался както для ммг пм ммг патронов зделать из гильз 10х22.Пулька не полезла внутренний диаметр тоже разный.
Gino 702
Макаровские гильзы такая редкость?DENI
иш-пр-69Стреляная пуля далеко не всегда в гильзу обратно лезет.
Пулька не полезла внутренний диаметр тоже разный.
Gino 702
У нас с этим пока проще. Все компоненты, кроме пороха в свободной продаже-крути, какие надо.иш-пр-69
DENI
Стреляная пуля далеко не всегда в гильзу обратно лезет.
Ну в ПМовскую же лезит!
иш-пр-69
Gino 702
Макаровские гильзы такая редкость?
Так с пробитым капсулем не эстэтично.
Gino 702
А если по непробитому капсулю случайно стукнет боёк,то произойдёт "бум". Декоративное, всё-таки должно оставаться декоративным. Хотя бы по соображениям безопасности. Впрочем, есть макаровские гильзы и под боксеровские капсуля...иш-пр-69
А кто сказал что капсуль нужен целый, обезвредить можно кучей спобов.argus762
James BondJames Bond - Приветствую! Очевидно, что точностью Вы не владеете. Посему - людей с толку не сбивайте,и да поможет Вам штангет!
Взяли обычный патрон ПМ. Убрали пулю, удлиннили и сделали из другого материала гильзу - получили 10х22 (наши в начале 90-х)[QUOTE]Originally posted by Fagoth:
[B]
а у 10х22 фланец меньше гильзы в диаметре.. Значит и это поменяли.
[QUOTE]Originally posted by James Bond:
[B]
Нет, одинаков. И меняли только длину.
9Х18ПМ -корпус у проточки и донце Ф= 9,95; У 10Х23(служебный) та же гильза;
9ммРА - тянут на оборудовании под 380АСР (9Х17Kurtz)
а У 10Х22 корпус Ф=9,75; а фланец Ф=9,4мм.
А с какого патрона гильза у 10Х22 за основу взята - сами гуглите...
DENI
argus762Мне уже надоело писать то, что я доказал ранее.
James Bond - Приветствую! Очевидно, что точностью Вы не владеете. Посему - людей с толку не сбивайте,и да поможет Вам штангет!
9Х18ПМ -корпус у проточки и донце Ф= 9,95; У 10Х23(служебный) та же гильза;
9ммРА - тянут на оборудовании под 380АСР (9Х17Kurtz)
а У 10Х22 корпус Ф=9,75; а фланец Ф=9,4мм.
А с какого патрона гильза у 10Х22 за основу взята - сами гуглите...
Обсуждению НЕ ПОДЛЕЖИТ. ДОКАЗАНО.