Stepanich
Приветствую!Вероятно, мой вопрос - один из самых заезженных, но я был бы сильно признателен всем, кто потратит своё время и поможет мне сделать выбор.
Итак, я хочу выбрать один из ИЖей, причём не резинострел, а обычный. Пока более всего склоняюсь к ИЖ-78 как к самому миниатюрному и не уступающем другим газовикам в первом приближении. Но хотелось бы сравнить его с ИЖ-77, ИЖ-76 и особенно с ИЖ-79. Импортные модели, думаю, смысла рассматривать нет. У всех у них одинаковая дальность облака, а вот цена далеко не одинаковая. Вот я и теряюсь выборе, а хочется сделать взвешенный выбор.
Расскажите, пожалуйста об этих моделях в сравнении друг с другом, какие проблемы возникают во время эксплуатации. Причём никакого преславутового 'тюнинга' я никогда проводить не буду. Если всё же лучше остановиться на ИЖ-79, то какой калибр выбрать?
За одно, если кто знает, подскажите, в каком МОСКОВСКОМ магазине можно найти 78-й или 77-й и где цены не самые высокие.
Большое спасибо.
Пастырь
2Stepanich.По моему убеждению 9мм мощнее 8мм.Исходя из
этого,могу сказать уже не раз звучавшее тут:
если хотите игрушку для души - любой ИЖ,Т.К.
все они примерно одинаковы в плане глюков и
слабой мощи.Хотя если вложиться в копеечку,
отдать пистолет в мастерскую и сменить ему
калибр с 8 на 9 с фрезеровкой зеркала,расточ-
кой патронника и т.п. и т.д.,то всё будет ОК.
Опять российские оружейники поставили потре-
бителя раком - патроны 7,55 есть тока у Вас.
По сему теряется эфект универсальности припа-
са(это я к тому,если вы будите искать что-то
ИЖевское,но помощнее).
А так возьмите револьвер 9мм на 6 зарядов,
пасмотрите,чтобы зазор ствол-барабан был ми-
нимален (РГ-89,РГ-69,РГ-59,МЕ-38,čZ,Кольт-
кобра).Револьвер технологически надёжнее
пистолета:посмотрите сами на Наганычи,почти
все они списаные БУшные стволы,но стреляют;
но что-то не видно,чтобы подобное делалось
со списаными ПМ - износ,трещины в кожухах за-
твора и т.п.Не говорю,что ПМ плох,атнюдь!Но
по долговечности ему не тягаться с ХОРОШИМ
револьвером.
По магазинам не исчите,лучше обратиться к
знакомому менту и он вам впарит что-то из
конфискатов,благо этого добра там,хоть анусом
поглащай.Потом просто уплатите в магазине ка-
кие 5-10 баксов и проведёте продажу,типа че-
рез кассу торговой точки.Всё законно и в 2-3
раза дешевле.И потом,не берите ствол на веки-
вечные,законы меняются как перчатки и что бу-
дет завтра даже Володя Путин не в курсе.Может
отменят разрешиловку на газюк,может разрешат
КС.
Andrushka
Не совсем согласен с предыдущим оратором- нельзя быть таким категоричным. Например я бы поостерёгся считать Наган хорошим, ИМХО львиная доля его крутизны- историческая ценность. Тоже самое и с калибром- 7,62 выглядит более привлекательным чем 9 мм: заряд пороха и ОВ у них несильно различается, зато запас патронов в магазинах 7, 62 артиллерии куда больше (у 6п42 например 11 патронов, против 8 у 9мм версии ИЖ79-9Т). Прорыв газов у револьверов и пистолетов равноценен, так что револьвер или пистолет выбирайте на вкус.Импорт я бы вообще не советовал, ибо сталь на силумин я никогда не поменяю.
Мой совет- ищите ИЖ-78 или ИЖ-79 калибром 7,62. ИЖ-77 и 76 отбросьте- неудачные пистолеты как ни крути- надёжность никакая.
Удачи
Sirnik
Andrushka
7,62 выглядит более привлекательным чем 9 мм: заряд пороха и ОВ у них несильно различается, зато запас патронов в магазинах 7, 62 артиллерии куда больше (у 6п42 например 11 патронов, против 8 у 9мм версии ИЖ79-9Т).
У меня к тебе вопросец возник!Аможно сделать такую операцию как писал преведуший участник!По типу в мастерской рассверлить ствол из 8мм под 9мм!Будет ли онпосле етого исправно работать?И вообше не пошлют ли меня в мастерской стакой просьбой водно место?По закону я знаю что незаконно...а можно ли?
С уважением Сырник
Andrushka
Незаконно. Пошлют в шею из мастерской. Низзя!Глупо и нелогично...но факт- по голове не погладят.А вот на коленке ды дома...Я бы сделал за вечер, но не на легальном своём ИЖе- чё потом с ним делать-то? Как регистрировать?
Пастырь
В наших мастерских не пошлют,а сделают по первому классу,уж поверьте.Денежку возьмут ине малую(что-то в р-не 50 баксов).По поводу
незаконности,я не вижу в чём она заключается.
Газюк останется газюком(если вы не попросите мастера об обратном).Да и ствол-то рассверли-
вать не надо,только патронник.И работать бу-
дет ничуть не хуже.Ведь отверствие в сепара-
торах куда меньше,чем сам канал ствола!
Амастерская на Даугавгривас одна из самых
толковых.Там и рукоятки с учётом ортопедии
точат и конфигурацию рукояти затвора на карабинах меняют - тока плати.Ведь вы не за-
казываете себе огнестрел сварганить,вам просто улучшить конструкцию!Вперёд и с пес-
ней!
По поводу нагана.Я не говорю,что эффект от
того,что из него сделали будет,я говорю о его
механике.Она ещё долгие годы будет ублажать
щелканьем своего обладателя.
По калибру.Он только в России и то не везде,
а 9мм европейские имеют более широкое хожде-
ние,т.е.универсальность.Скажем вы,обладая любой зарубежной пушкой не будите маяться во-
просом,где надыбать припасы.
А с прорывом газов...Кароче,это есть на ИЖ
при слабой пружине и заводской отделке.Чтобы
устранить - доводка на дому.У большинства за-
рубежных производителей(по пистолетам) этого
в принципе нет.По револьверам,все-таки надо
смотреть.Но рулят МЕ38 и РГ69/89.
Stepanich
Спасибо всем за участие. Уже легче: ИЖ-76 и ИЖ-77 рассматривать не буду, а последую совету и остановлюсь на ИЖ-78 или ИЖ-79.А существует ли ИЖ-78 под 7,62 мм патрон? Пока в сети я встречаю только модель для 8 мм патрона:
И ещё раз повторюсь: НИКАКОЙ 'доводки' я никогда делать не буду, поэтому, если Вы, знающие люди, считаете 'тюнинг' такой необходимостью, без которой любой ИЖ будет простой бутафорией, тогда скажите, какой пистолет МЕНЬШЕ ВСЕГО нуждается в подобной операции. Исходя из этого, я сделаю окончательный выбор.
Ещё раз большое спасибо.
DENI
Да. Но новых Иж-78-7,62 уже давно не видно.pula
StepanichВсе мы начинали по этой же самой дорожке.
И ещё раз повторюсь: НИКАКОЙ 'доводки' я никогда делать не буду, поэтому, если Вы, знающие люди, считаете 'тюнинг' такой необходимостью, без которой любой ИЖ будет простой бутафорией, тогда скажите, какой пистолет МЕНЬШЕ ВСЕГО нуждается в подобной операции.
Склонен доверять мнению участников? Тогда так - если никогда доводки делать не будешь, отбрось ещё и 79, и 78. Современные ИЖ 79-8 и ИЖ 78-8 в заводском варианте не то, чтоб бутафория, но...Как вот считаешь, если на 8 патронов 2 клина, это необходимый тюнинг? Участники считают, что это и не тюнинг даже, а выведение из состояния полуфабриката.
Таким образом, если доводку и в самом деле никогда не собираешься делать (ну, мало ли нет охоты до этого и всё тут), то придётся брать в рассмотрение либо:
а)б/ушные, которые предыдущие владельцы тюнинговали,
б)только импортные модели.
Stepanich
Да-а-а: Товарищ pula заставил меня призадуматься, сказав, что без тюнинга можно рассматривать только импортные модели: Действительно ли это так? А как же тот факт, что ИЖи делаются из стали, в отличие от импортных моделей? И вообще, как же признанное всем миром надёжность и качество русского оружия: ведь стране, закупившей, например, комплекс С-300, вряд ли понадоиться заниматься его тюнингом:Да, а ИЖ-78 уже не выпускается заводом, и сильно ли сказывается на качестве пистолета дата его изготовления, даже если он не Б/У? Тогда какой год выпуска ещё можно считать приемлемым?
И, как я понял, самый НЕ оптимальный диаметр патрона - 8 мм?
Спасибо.
DENI
Сильно. Чем новее выпуск - тем хуже качество. Ищите 6п37-7,6Stepanich
Ну ВАЩЕ! Сколько людей, столько и мнений!!!pula
StepanichСовершенно верный факт, делаются из стали. И именно по этой причине они вообще приняты во внимание. Собственно, ради обладания прочным пистолетом - все мытарства с тюнингом.
А как же тот факт, что ИЖи делаются из стали, в отличие от импортных моделей?
Andrushka
Как бы там не было, импортное газовое оружие для меня гуано. Больше никогда не куплю себе.Пастырь
Но позвольре!Ведь газовое и любое другое ору-жие ризвано сиюминутно максимально качествен-
но ЗАЩИТИТЬ своего владельца.А о еакой защите
можно говорить со спиралью в стволе и 8мм ка-
либром.Сейчас не то время,когда вещи делают
на века - просто заводы встанут и люди лишат-
ся работы.По сему интенсивная и качнственная
эксплуатация ограничены.Это же ваша собствен-
ная жизнь,не рискуйте ей в угоду штампам соз-
нания.
pula
Ну...во-первых, не будем себя обманывать - данное оружие во многом для нас - игрушки, потому как хотя бы зачем 5 единиц оружия владельцу? Одновременно носить и пользоваться? Сомневаюсь. То есть, оно (оружие) есть, и это находит каждый из нас интересным. А ещё им можно попытаться самооборониться законно. Это вдвойне интересно.
Однако, есть и во-вторых. Не стоит уж так в детали забуксовывать касаемо конструктивных особенностей. Так можно сказать "о какой защите можно говорить, например, с хромированным пистолетом, или с диаметром ствола 11,8765мм"...
Это я к тому, что при оценке качества работы оружия следует рассуждать примерно так: "нажму на СК - произойдёт выстрел, уроню на пол - подниму целым", а не в обратном порядке "выстрел произойдёт не на 155см, а на 186,7см". Надо смотреть, что первичнее.
pula
К сожалению, приобретая новый пистолет и зная хотя бы теоретически его особенности, зачастую владелец, держа руку на спусковом крючке, начинает думать "А ВДРУГ НЕ ЗАКЛИНИТ?..". Убеждаясь в обратном, начинает решать проблему.А это, кстати, нормально - так же, как и купив новый автомобиль, вы вряд ли в первый же день беспечно отправитесь на тридевять земель, понадеясь на заводское качество. Нет, прежде отладить, а потом уж юзать.
Пастырь
Да,пожалуй,вы правы.Но вот в чём дьявольский искус:человеку хочется сразу,одним махом ре-
шить большое количество задач.Хочется иметь
одновременно красивое!!!!,надежное и(почти
всегда)дешёвое оружие.До кучи желательно,чтоб
оно навевало воспоминания о святом и вечном.
Согласитесь,что при таких условиях большая
часть будущих владельцев жертвует всё-таки
более важными факторами в угоду прихоти -
- хочу,чтобы ВО !,-и получает либо полуфабри-
кат,либо некндит.Исключения бывают,но не так
часто,как хотелось бы.
Sirnik
Правильная мысль!Одобряю!Ведь всеименно етого тока и хотят!Каждый выбирает для себя оружие,которое его неподведёт в екстремальной ситуации!Оружие которое каждый выбирает себе и отвечает(должно отвечать)етим требаванием!Главным образом надёжности,долговечнсти красоте!Оружие которое досталось почти даром мы неценим а вот которое куплено за свои деньги и для себя мы уважаем и любим!И оружие также нам и отвечает!Stepanich
Уважаемые участники!Беседа, конечно, получается интересная. Но мы уходим от темы, ведь вопрос у меня был в том, что именно выбрать, а идеология и мотивация у меня уже были: точно пистолет, надёжный, неприхотливый и без излишеств.
Более того, резинострел я бы не взял, стой он на порядок дешевле: считаю, что когда речь заходит о 'психологическом барьере', большинство людей без колебаний применит именно струю газа, а не пулю, пусть даже резиновую. Лично я так думаю: ты направляешь дуло в лицо человека (да, врага, да, сейчас ты его ненавидишь), но знаешь что резиновая пуля может попасть ему в глаз, который после выстрела будет моргать уже на затылке - начинаешь целиться точнее, наверняка, вообще отводишь дуло от лица, ищешь другую цель: а ведь это драгоценные секунды. К тому же, я понимаю, если бы резинострел мог бы остановить убегающего человека, вырвавшего, скажем сумку, но это не так:
В общем, овчинка выделки не стоит.
Почитав Ваши ответы, я пришёл к выводу, что ИЖ-76/77 рассматривать не стоит, и что самый плохой калибр - 8мм.
По сему выбор у меня не велик: ИЖ-78/79.
Кто-нибудь может привести примеры цен на эти модели (в московских магазинах, кроме Кольчуги)? Торгуют ли в Умарексе нашими ИЖами? Смогу ли я купить подходящую кобуру для любой модели, или в чём ещё пистолет можно носить?
Нужно ли будет докупать всякие чистящие средства, принадлежности для пистолета?
Спасибо.
Пастырь
Из всех приспособ для чистки - шомпол с смен-ными ершиками,банку смазки Балистол(спрей) и
кусок ветоши.
Sirnik
Andrushka
Незаконно. Пошлют в шею из мастерской. Низзя!Глупо и нелогично...но факт- по голове не погладят.
А вот на коленке ды дома...Я бы сделал за вечер, но не на легальном своём ИЖе- чё потом с ним делать-то? Как регистрировать?
У меня к тебе дело такое!Немог бы ты поподробней о том как бы ты на коленках дома смастерилбы ето!
Скинь на мыло если знаеш как в домашних условиях такое сделать!
Заранее спасибо Сырник
hollivell
ПОпоробуте 6п42. Калибр 7.6 или 8. Не расточенный. Тот же иж 79. Тока... Скоба не рассверлена. стойка крепления ствола не фрезерована. Вес больше патронов штук 11 можно в магазин вставить. С газом. У меня есть.Отзываюсь положиельно! Если очень приспичит можно стать "левшой" и сделать его дро**вым (незаконно) . В магазинах только б\у Год изготовления до 95. серия от НЕК до НОК Зря вы так думаете что человек глазом будет моргать на затылке после резинки! Да и лучше он чем Вы. Вы не думайте о том что Вас будет совесть мучать! никто не знает есть на небесах совесть. Я думаю намек понятен.
Стоит 2500-4000. Я думаю стока же скока и ИЖ 79
С уважением.
Пастырь
Да-а!А вот как переправить 6п42 в Латвию?В той конторе,где иногда бывали ИЖи,сказали,что лафа кончилась и к нам больше их присылать не будут.Аргументировали сворачиванием производства данной модели.Вот так вот.Приезжайте к нам,привозите - купим!А сами посмотрете,что есть у нас.Понравится,мы вам помогём купить - никаких ксив не надо.Вполне сурьёзно.
Sirnik
Пастырь
Да-а!А вот как переправить 6п42 в Латвию?В той конторе,где иногда бывали ИЖи,сказали,что лафа кончилась и к нам больше их присылать не будут.Аргументировали сворачиванием производства данной модели.Вот так вот.Приезжайте к нам,привозите - купим!
А сами посмотрете,что есть у нас.Понравится,мы вам помогём купить - никаких ксив не надо.Вполне сурьёзно.
Я уже подумал что надо скорее где-то денег забивать и покупать оставшийся ИЖ 79 пока непоздно!А то усё!Потом хана!Фиг где прикупиш!
Вот еслибы точно ктонибудь из России привёз! 😛Ммм!
А чтобы провести газюк через границу надо чегонибудь иметь?Сложная процедура или нет?
Пастырь
2Sirnik.Я так полагаю,что не будет криминала,если перевезти с Рассеи - наши законы позволяют,а ихнии обойти сам Бог велел.
PK
6G42 уже и в России не делают. У нас рынок б/у. Sirnik
Пастырь
2Sirnik.
Я так полагаю,что не будет криминала,если перевезти с Рассеи - наши законы позволяют,а ихнии обойти сам Бог велел.
Тогда получается что если мне превезут пистолет из России то до меня тут недокопаются где я его взял?? 😊Значит надо искать связи как перевезти! 😛
kabok
у меня аналогичная проблема не знаю что выбрать решил вроде револьвер 9мм сталь но производитель и молель??? живу в германии посоветуйте!