Успокоительное без ведома больного.

Товарищи, будьте добры, посоветуйте что-нибудь. После последнего инсульта у папаши крышу сорвало, все время истерики и скандалы. При том он специально ходит ищет повод к чему приколупаться, а потом раздувает вплоть до рукоприкладства. Вообще, это можно рассказывать бесконечно.

Думала подливать рисполепт в каплях - но оно не то, и побочек много, и препарат сильный.

Есть ли какие седативные или как его там, в каплях с минимальным вкусом и запахом?

Лучше покажите Вашего отца неврологу или психиатру - они квалифицированно разберутся в причинах изменения психики (если она имеется) и наззначат адекватное лечение (если оно необходимо). Подмешивать что-либо пациенту без его ведома - не лучшая идея...

Так не пойдет он. И пить не будет, что ему пропишут. А принудить его к визиту к доктору, как я поняла, я могу только когда он совершит правонарушение какое. Так что, сидеть и ждать. пока он маме нож в живот не всунет?

Тут надо показывать психиатру и неврологу, как уже высказался уважаемый коллега.
Дело в том, что, особенно после инсульта конечно есть органические изменения в мозге. Просто так давать успокоительные? Тут по всей видимости не успокоительные нужны, а модификаторы настроения, антидепрессанты. Вы их все равно без рецепта не купите. Вы можете его банально затормозить тем, что в РФ можно купить без рецепта, но ето не решит проблему, но и чревато последствиями.

господа, вы уважаемые врачи, поэтому мое место в этой теме 1000050000-е,
но я работаю сейчас с людьми, как отец ТС, и в моей семье такой человек тоже есть.

Ну не пойдет он к психиатру. НЕ пойдет. Только если его одеть в наручники и притащить силой - а это сами понимаете не вариант.

Так не пойдет он. И пить не будет, что ему пропишут. А принудить его к визиту к доктору, как я поняла, я могу только когда он совершит правонарушение какое. Так что, сидеть и ждать. пока он маме нож в живот не всунет?

я честно говоря даже не знаю что вам посоветовать. это состояние похоже на впадение в детство - относитесь к нему с теми же мерами предосторожности, как с детьми - уберите все острые предметы и так далее. лучше всего, если он сам себя обслуживает - жить раздельно (разумеется регулярно навещать, если есть возможность).

самое главное - сберегите свои собственные нервы, не вступайте в спор и помните - главное - не дойти самому до инсульта. и больше снисхождение, ну как к детям.

Так что, сидеть и ждать.

TEq
ну как к детям.

ну да, только дети кулаками не машут. Мама боится его оставить, потому что он грозился с балкона сигануть. А у нас еще такой балкон - помереть не помрет, а проблем добавит.

Думала афобазола ему дать, но он же все это не из-за тревоги делает, а для получения удовольствия...

Ну что же, раз мой удел сейчас - сидеть-бояться, значит, будем сидеть и бояться.
Спасибо за внимание)))

Есть ее вариант - пойти самостоятельно к участковому психиатру, обрисовать проблему. Может быть, пригласить ее (его) на чашку кофе домой, какбы старую знакомую.
Если речь идет про угрозу суицида - делу может помочь госпитализация в психоневрологический диспансер. Лучше положить в психушку, чем еще 20 возить его на инвалидной коляске в туалет после неудачного прыжка. И это еще не самый страшный вариант.

Как уже пояснил уважаемый Геннадий, те препараты, которые можно достать в свободном доступе, опасны некотролируемостью седативного эффекта. Возможен такой вариант, когда тихо-мирно в течении месяца принимающий успокоительные пациент НЕОЖИДАННО "сорвется" - и действительно всех зарежет. Или дом спалит. А потом спокойно ляжет спать и даже помнить ничего не будет!

НЕ РИСКУЙТЕ - пригласите врача на дом.

Я в свое время, так уж сложилось, имел печальный опыт жития на одной жилплощади с агрессивным шизофреником, 2 группа инвалидности. Чем скорее произойдет госпитализация - тем лучше и для больного, и для окружающих. Если это временно - там разберутся, купируют симптомы, вынесут диагноз. Если изменения необратимы - значит, какое-то время нужно провести под присмотром врачей, принимая лекарства.
Ну и в принципе, изменения в психике не вылечить успокаивающим. Поэтому здесь поможет только профессиональный психиатр, и это даже не вопрос вашего комфорта. Это вопрос безопасности Вашей лично и ваших детей.

Ну что же, раз мой удел сейчас - сидеть-бояться, значит, будем сидеть и бояться.

Это то же вариант конечно, но всё таки лучше подумать как и в какой форме устроить встречу вашего папы с психиатром.

Ни один вменяемый доктор не будет рекомендовать психотропные препараты по интернету.

Вот пригласить на дом - очень дельный совет. Я как-то это и не подумала. Пусть он даже и не знает, что с доктором беседует)А то недавно крендель клянчил у меня баллончик мой, нож с кармана снял, на полочку положил, типа с понтом я сама сняла и у них забыла (не живу с ними). Потому что мама все ножи дома плавно заменила н трамонтиновсие короткие - с зубами эти, которые не поточишь толком.

трамонтиновсие короткие - с зубами эти, которые не поточишь толком.

Gladiator
Как уже пояснил уважаемый Геннадий, те препараты, которые можно достать в свободном доступе, опасны некотролируемостью седативного эффекта. Возможен такой вариант, когда тихо-мирно в течении месяца принимающий успокоительные пациент НЕОЖИДАННО "сорвется" - и действительно всех зарежет. Или дом спалит. А потом спокойно ляжет спать и даже помнить ничего не будет!

НЕ РИСКУЙТЕ - пригласите врача на дом.

В России психиатры на дом не ходят. Только скорая психиатрическая, и то не всегда.

Horny_Raccoon
Думала подливать рисполепт в каплях - но оно не то, и побочек много, и препарат сильный.
Есть ли какие седативные или как его там, в каплях с минимальным вкусом и запахом?

oktagon
Тут надо показывать психиатру и неврологу, как уже высказался уважаемый коллега.

Gladiator
НЕ РИСКУЙТЕ - пригласите врача на дом.

Psihiatr
Ни один вменяемый доктор не будет рекомендовать психотропные препараты по интернету.

ahin
В России психиатры на дом не ходят. Только скорая психиатрическая, и то не всегда.

Porutcic
Не поверите ,но это не только в России , так везде . А вот частные и приватные консультации практикуются . Это примерно как шить одежду на заказ ,хороший портной ценит свой труд ,это не ширпотреб ф-ки «Красные шаровары» (это метафора ) . Так что ,при желании все решается ,но не через интернет , как на eBay.ru . 😊)))))

Согласен. В частном порядке такие вещи практикуются. Но не часто и очень деликатно, поскольку тема неадекватности\некомпетентности больного очень сложная в российской психиатрии. Опять же доктор на дому берет немалый риск на себя, выписывая психотропы, поскольку отследить его и проверить обоснованность выписки тех или иных средств достаточно просто. И при неблагоприятном исходе - ну Вы понимаете. Опять же возможная криминальность случая (не имею в виду обсуждаемый). Мало ли, может, бабушка или дедушка тихие, а их соседи подтравить хотят их.

Опять же доктор на дому берет немалый риск на себя, выписывая психотропы, поскольку отследить его и проверить обоснованность выписки тех или иных средств достаточно просто.

может, бабушка или дедушка тихие, а их соседи подтравить хотят их.

Originally posted by :
[B][/B]

Уважаемый Александр, поспорим и здесь?
Я имел в виду - частный визит. То, что предлагал Porutcic. Т.е. когда доктор пришел на дом, предварительно договорившись с родственниками больного и получил за это деньги из рук родственников (не бесплатно же он пойдет?). А это незаконно.
Предположить, что психиатр (как и любой врач) будет действовать в интересах больного можно. Так же, как и предположить, что психиатр будет действовать в интересах родственников больного. Но это лишь предположения.

поспорим и здесь?

когда доктор пришел на дом, предварительно договорившись с родственниками больного и получил за это деньги из рук родственников (не бесплатно же он пойдет?). А это незаконно.

психиатр будет действовать в интересах родственников больного.

поспорим и здесь?

доктор пришел на дом, предварительно договорившись с родственниками больного и получил за это деньги из рук родственников (не бесплатно же он пойдет?). А это незаконно.

психиатр будет действовать в интересах родственников больного.

Врач в России, как я думаю и везде, будет всегда действовать в своих интересах: хороший врач будет стараться профессионально выполнить свою работу, качественно оказав пациенту медицинскую услугу, получив взамен денежные средства и не получив проблем с законодательством, медсоветом и собственной совестью.
Чтобы врач в России на дому оказывал платные услуги, он либо должен действовать под прикрытием лицензии от организации (поликлиника, станция скорой помощи), либо иметь свою личную лицензию. В России так. Как в Израиле - не знаю.
Так вот, если врач-психиатр в частном порядке придет в любое время на дом к больному и возьмет за это деньги - это правонарушение. В России.
Если придет в рамках действующей лицензии - то ради Бога.
Коллега Александер.Ф, большая просьба, внимательней читайте мои посты и не перевирайте мои слова, применяя демагогические приемы и громкие выражения. Тогда мы с Вами сможем общаться более продуктивно.

Господа! Позвольте внести ясность. Когда я предложил пригласить психиатра на дом, на чашку кофе, я имел в виду, что нужно пойти к психиатру, обрисовать проблему, может быть, даже сказать, что на участке этого психиатна есть потенциально опасный психически больной человек. И пригласить в гости. Не для того, чтобы сразу назначать лекарства, а просто чтобы пообщаться в домашней обстановке. Нарушения психики будут более-менее видны профессионалу, даже если это всего лишь участковый психиатр. Можно дать небольшой презент в благодарность за потраченное время.

По результатам общения врач скажет, нужно ли обследование или нет. Если это просто, допустим, нервозность или легкий невроз - будут выданы общие рекомендации. Если врач посчитает нужным продолжить общение с больным, то оно будет продолжаться согласно утвержденного порядка работы психиатра, в районной поликлинике, совершенно законно.

ТСу я все же еще раз бы порекомендовал обратиться к врачу. Течение и развитие болезни незаметно для родственников, развивается постепенно и медленно. НО!!! Прогрессирует или регрессирует обязательно, ИМХО. Регресса вроде не видно. Интерес к ножам и баллончикам уже должен настораживать в подобной ситуации.

внимательней читайте мои посты и не перевирайте мои слова

Предположить, что психиатр (как и любой врач) будет действовать в интересах больного можно. Так же, как и предположить, что психиатр будет действовать в интересах родственников больного

хороший врач будет стараться профессионально выполнить свою работу, качественно оказав пациенту медицинскую услугу,

он либо должен действовать под прикрытием лицензии от организации (поликлиника, станция скорой помощи), либо иметь свою личную лицензию

когда доктор пришел на дом, предварительно договорившись с родственниками больного и получил за это деньги из рук родственников (не бесплатно же он пойдет?). А это незаконно.

Уважаемый Александр Ф. ! Что Вы сутяжничаете-то?
Отвечаю по пунктам:
1. По моему мнению, врачи в России и в Израиле и в других странах мира иногда действуют не в интересах пациента, а в интересах себя и третьих лиц. КО ДЕТЕКТЕД.
2. Как сочетается профессиональное выполнение врачебной работы с качественным оказанием пациенту медицинских услуг, Вам, видимо, следует спросить у коллег, которые так делают. У Вас, как я понял, это не сочетается?
3. В России лицензии на оказание определенной медицинской помощи выдаются преимущественно учреждениям.
4. Личная лицензия - это если врач собирается заняться частной практикой, под это дело получает лицензию на осуществление медицинской деятельности.
Ответил?
И вообще, Вы сейчас спорите именно ради спора. Какие советы Вы можете дать российскому топикстартеру, находясь в Израиле? Предоставление фоток с квитанцией на иврите и информация 50-летней давности о бабушке и дедушке, оказывающих психиатрическую помощь на дому - мягко говоря, не очень.

... о чём спор-то? .....

dimon8-5
... о чём спор-то? .....

Сложно сказать.

ТС
про отселение на дачу не думали? Цивилизованно. Ремонтик сделать, навещать постоянно. Звонить часто.
У моего друга были подобные проблемы с тестем. Решилось покупкой однушки за пару кварталов.

Ножа в живот ждать не нужно, а вот по поводу скандалов или лёгких телесных повреждений, повреждения имущества можно обратиться в милицию (к участковому), описать ситуацию, может он как то поможет принудительно посетить психиатра.

Alt2000
ТС
про отселение на дачу не думали?

Про психиатров на дом - искала. Не нашла. Конечно, мало искала, но в поликлинике меня послали. Участковый сказал, что ему +- пофиг, пока он куда сам не прыгнет или кого не того.

А с другой стороны, придет он к нам, посмотрит, скажет: "ну, дорогуша, у Вас папаша псих". А дальше? Все равно после дружеской такой беседы утыкаемся в ту же проблему.
Вчера прыгать хотел с балкона, брат мой старший его на шкирку с козырька вытащил, в ухо дал легонько.
Я сказала, что если будет прыгать, то пусть будет любезен насмерть, потому что я за ним потом смотреть не собираюсь. Сказала, "прыгнешь - будешь во Власовке каталку крутить". И пошла на роликах кататься. Вот, сутки прошли, пока не прыгал)

2ТС а ваш папа пьющий? Вы с мужем вместе с вашими родителями живёте?
По каким поводам он выражете недовольтсво и почему так сильно хочет прыгнуть с балкона? (показуха имхо)

TIR
2ТС а ваш папа пьющий? Вы с мужем вместе с вашими родителями живёте?
По каким поводам он выражете недовольтсво и почему так сильно хочет прыгнуть с балкона? (показуха имхо)

Мы с мужем живем отдельно от отца. С ним живет мама и брат. Недовольство выражается по любому поводу. Вот, вчера, например, кричал потому, что не шибко резво меняли прокладку в кране. Ну то есть пересказывать - смысла нет, логика там отсутствует напрочь.

И всё исключительно после инсульта началось? До этого было всё ок?

TIR
И всё исключительно после инсульта началось? До этого было всё ок?

Ну признаки мудизма наблюдались, но что бы вот так - то нет. Все время апеллирует тем, что он "больной". Думаю, частично это психическое, а часть своих приколов он себе просто позволил, т.к. "больному" можно.

а почему не рассматривается ситуация что папу доводят постоянно и вынуждают так себя вести? вдруг все изложенное ТС это вообще ложь? может поговорить с психиатром и выписать бумажку на тс заранее за попытку усыпить родителя? а там в больнице уже разберутся.

Вы этим и займитесь.

Horny_Raccoon
Про психиатров на дом - искала. Не нашла. Конечно, мало искала, но в поликлинике меня послали. Участковый сказал, что ему +- пофиг, пока он куда сам не прыгнет или кого не того.

Ч.т.д.

В таком случае, ИМХО, нужно ждать очередного обострения и вызывать неотложку. В больнице проведут обследование и назначат успокаивающее.

Horny_Raccoon
Ну признаки мудизма наблюдались, но что бы вот так - то нет. Все время апеллирует тем, что он "больной". Думаю, частично это психическое, а часть своих приколов он себе просто позволил, т.к. "больному" можно.

Реально во всех случаях ссор и бзиков помогает одно - снижение количества общения. А назойливое (т.е. преледование и скандалы) общение нужно прекращать подавая заявления в милицию. Вот начинает папа психи, а ваш брат и мама звонят 02 и пишут заявление мол "кричал, скандалил, ломал вещи, мешал отдыхать". Его на суд и штраф или на пару суток. Потом дойдёт что свои претензии надо при себе оставлять. Этот метод реально работает. Другие, имхо, успеха не принесут - посмотрите. Папа, в свою очередь, после этого обидится и начнёт официально свои претензии предъявлять, после чего и разберётесь кто и кому что должен 😛

why111
В таком случае, ИМХО, нужно ждать очередного обострения и вызывать неотложку. В больнице проведут обследование и назначат успокаивающее.

Да нет. В России в крупных городах на острые психозы выезжает скорая психиатрическая помощь. Тут у нас есть ее представитель - dimon8-5, если не ошибаюсь. Можете у него поинтересоваться - приедут ли, и отвезут ли. Мое мнение - вряд ли.

Ну, я в схожей ситуации вызывал, брали даже ментов с собой. Приезжали, и даже денег не требовали за бензин.

TIR
Я думаю, в таком случае, что корень проблемы лежит в каких-то имущественных отношениях (бабло, жилплощадь, где чьи вещи, кому и когда какой канал смотреть...). Ну может просто к патологичекой личной неприязни - что опять же упирается в недвижимость. Разъехаться то некуда.

TIR
Реально во всех случаях ссор и бзиков помогает одно - снижение количества общения. А назойливое (т.е. преледование и скандалы) общение нужно прекращать подавая заявления в милицию. Вот начинает папа психи, а ваш брат и мама звонят 02 и пишут заявление мол "кричал, скандалил, ломал вещи, мешал отдыхать". Его на суд и штраф или на пару суток. Потом дойдёт что свои претензии надо при себе оставлять. Этот метод реально работает. Другие, имхо, успеха не принесут - посмотрите. Папа, в свою очередь, после этого обидится и начнёт официально свои претензии предъявлять, после чего и разберётесь кто и кому что должен 😛

Ну в принципе нормальный вариант решения уже подсказали: договориться на платной основе с нормальным психиатром о визите на дом и условиться, что для больного он будет неврологом приехавшим помочь справиться с какими-нибудь неприятными соматическими последствиями инсульта: головные боли там, параличи, нарушения координации и прочее. Вроде как бурного протеста больного такой визит вызвать не должен. Ну а дальше уже врач посмотрит и выпишет нужные таблетки. Больной будет сам добровольно принимать психиатрические лекарства думая что они для восстановления после инсульта. Главное инструкции к этим таблеткам изымайте, чтоб не прочитал, от чего они на самом деле.

В таком случае, ИМХО, нужно ждать очередного обострения и вызывать неотложку. В больнице проведут обследование и назначат успокаивающее.

Может пусть ему врач скажет, что он уже выздоровел? На балкон лазит, кулаками машет, какой же это больной? Тогда отмазки не будет для хулиганства.

Sagitarius
Больной будет сам добровольно принимать психиатрические лекарства думая что они для восстановления после инсульта. Главное инструкции к этим таблеткам изымайте, чтоб не прочитал, от чего они на самом деле.

Связистка
Может пусть ему врач скажет, что он уже выздоровел? На балкон лазит, кулаками машет, какой же это больной? Тогда отмазки не будет для хулиганства.

Ну я примерно этими же словами ему и озвучиваю. Больные животом не кричат, ногами и кулаками не размахивают.

Ко мне сейчас приходит осознание, то он от всего процесса получает удовольствие. Ну домашний садист типа. Только раньше это выражалось в битье нас с братом по пустякам, а теперь мы выросли и "болезнь" - это просто повод для такого поведения. Только вот от этого осознания еще более мерзко выходит.

Были бы в Мск помог бы есть у меня товарищ который на дом ходит, на Украину он не поедет конечно)))

Ну домашний садист типа.
==================
А у них есть один нюанс - они любят, когда им не сопротивляются. Я бы все же, если так дело обстоит, договорился с участковым, чтобы суток на трое в каталажку. Или со скорой. Чтобы понимал, что за каждый поступок придется отвечать, и на деле никто никого в этой жизни не боится. Тогда и задумается, что можно делать, а что нельзя.

ну так я подозреваю, что в этом и прикол. мы-то выросли и можем и сдачи прописать и перестать общаться. так он теперь продолжает получать удовольствие таким вот изощренным способом. Все очень грамотно продумано. Он бузит ровно на столько, что бы его не забрали. Ну то есть если с этой точки зрения его рассматривать.

ну так я подозреваю, что в этом и прикол. мы-то выросли и можем и сдачи прописать и перестать общаться. так он теперь продолжает получать удовольствие таким вот изощренным способом. Все очень грамотно продумано. Он бузит ровно на столько, что бы его не забрали. Ну то есть если с этой точки зрения его рассматривать.

Лучше, если специалист психолог с ним поработает. Но это сложно, да. А забирание в милицию помогает не на долго. По опыту знаю, у самой такой родственник есть.

Horny_Raccoon
Ну во первых, он умеет пользоваться интернетом) И все после нас тщательно перепроверит.

Ну тогда для отвода глаз кроме психиатрических "колес" выписываем ему что-нибудь не подозрительное, продающееся в пузырьке. Потом таблетки из пузырка долой, и вместо них засыпаем прописанные для лечения психиатрического заболевания таблетки. И пусть ради бога все проверяет: этикетка с безобидным названием и аннотация - все на месте, но таблетки при этом нужные

Horny_Raccoon
Безумие это же тоже болезнь?

Sagitarius
договориться на платной основе с нормальным психиатром о визите на дом и условиться, что для больного он будет неврологом приехавшим помочь справиться с какими-нибудь неприятными соматическими последствиями инсульта... Ну а дальше уже врач посмотрит и выпишет нужные таблетки. Больной будет сам добровольно принимать психиатрические лекарства думая что они для восстановления после инсульта. Главное инструкции к этим таблеткам изымайте, чтоб не прочитал, от чего они на самом деле.

Horny_Raccoon
Он бузит ровно на столько, что бы его не забрали. Ну то есть если с этой точки зрения его рассматривать.

В вашей ситуации вариантов немного:
-1- Вести его к психиатру самого очно на консультацию.
Или вызывать официально участкового психиатра на себя - но для этого должно быть письменное заявление, мол так и так, в которых указаны причины такого беспокойства. и только после этого психиатр может прийти и посмотреть на пациента. Он это имеет право сделать даже без желания и согласия на то пациента и оценить, что там и как.
-2- Найти психолога, желательно такого, кто работает с психиатром, он обычно называется клинический психолог, т.к. он уже научен и знает, что есть психологические проблемы, а есть проблемы с головой и он может хоть примерно заподозрить грубую психическую патологию - и уже в более дружеской атмосфере всё-таки сказать или намекнуть обратиться к врачу (психиатру).
-3- Обратиться к частно-практикующему психиатру или в центр, в котором есть такие специалисты. Там нет, как правило, белых халатов, решёток на окнах и пр пугающей больничной атрибутики.
-4- Обратиться к неврологу, его лечащему врачу, который лечил инсульт, а тот уже может запросить консультацию психиатра или сам больному посоветует обратиться и сможет найти слова: что мол нервы ни к чёрту, надо бы, голубчик, подлечиться.
-5- Давать таблетки, которые советуют разные умники, друзья, родственники и т.д. - крайне не рекомендую.
-6- Писать на различные форумы и искать совета - пустая трата время.
-7- Ни делать ничего и ждать, что будет: само пройдёт или таки крыша протечёт - если не повезёт, то тут уже халатностью пахнет.

Разъезжаться нахрен!

-6- Писать на различные форумы и искать совета - пустая трата время.

-7- Ни делать ничего и ждать, что будет: само пройдёт или таки крыша протечёт - если не повезёт, то тут уже халатностью пахнет.