Капельница из магазинных товаров?

тут в одном фильме видел как раненный чел сделал себе капельницу из сахара и пр. ингредиентов. Знающие люди могут прокомментировать, и если это реально, то как это правильно делается?

как это правильно делается?

глюкозу прокапать можно купив в магазе (как в кине) ингридиенты? По ситуации из кино чел потерял много крови, что он мог сварганить для капельницы? Буду благодарен если опишите весь процесс.

Вроде я видел похожий фильм. Глюкоза не подойдёт. Именно физраствор (0.9%) повареной соли. А примитивная система: бутылка пластиковая. Вешаем пробкой вниз. Из неё выходит трубка. На ней - винтовой зажим или прищепка (регулировать скорость). Трубка входит в донце маленькой бутылочки. Из пробки этой маленьькой - вторая трубка. Проблемы - переходники к иголке/катетеру, что в вене. Можно что то найти.

А можно теорию, для чего делают физраствор при кровопотере - пополнить жидкость в организме?

Ну в принципе все объяснил Александр. Берем бутылку дистиллерованной воды (она продается в магазинах под видом родниковой), добавляем повареной соли из расчет 9г/л. Потом кипятим желательно, и остужаем. Можно пастеризировать на водяной бане, если не хочеться менять контейнер (бутылку). В той же водяной бане можно простерелизовать трубку. В крышке делются две дырки, одна для инфузионной трубки, вторая для воздуха.
Проблема возникает при винепункции. Ето надо знать, как делать. Игла может быть обычная, инъекционная 18 калибра, если возможно. Ей лэче попасть, чем 16, и не так больно. Ну а потом смотрим, если в трубке есть кровь, иначе капать лелья, если не в вене. Пускаем сначала 45 капель/мин, потом можно увеличить. При гиповолумии (потеря крови) давать струйно, плюс поднимать давление медикаментозно, плюс евакуация крови из полостей, можно кровь дефибринировать и делать аутогмотрасфузию, если кровь не заражена калом, что случаетша при ранениях брюшной полости с повреждением целостности гастроентерального тракта. Но ето видно как только врач вошел в брюшную полость. Торакальная полость стерильна, если только не повреждены легкие, кровь оттуда можно спокойно дефибриноровать и вливать.
Вообще делать самому внутрувенные инфузии, не будучи медиком весьма опасно. Уже не говоря о стерильности и умении попасть в вену, можно сделать себе кучу вреда, например воздушный ембулизм. Но грубо говоря, человек, который ранен, имеет гиповолмию, как правило не в состояании пойти в магазин, купить необходимые принадлежности, прийти домой, соорудить капельницу итд. Если человек на такое способен, ему не нужна доморощенная капельница. Если она ему нужна, то он сам ее не соорудит 😊

Проблема возникает при винепункции. Ето надо знать, как делать

Ну а потом смотрим, если в трубке есть кровь, иначе капать лелья, если не в вене.

можно сделать себе кучу вреда, например воздушный ембулизм.

Если человек на такое способен, ему не нужна доморощенная капельница. Если она ему нужна, то он сам ее не соорудит

Это в фильме, человека ловило ФБР. Он не мог обратиться в больницу.

то что тут знать коли да и всё

давний спор у нас среди медбратьев. сколько кубов в вену можно вогнать без последствий?

банальную ситуацию:

Чем? бамбуковой палочкой их хозмага?

Александер.Ф
А представьте себе банальную ситуацию: операция с искусственным кровообращением. Артериальная канюля диаметром примерно 15мм у разьёма в аорте. Сняли клемму и кровь пошла вверх, присоединяют к заполненной праймом трубке из оксигенатора аппарата того же диаметра. То же с венозной, но там давление низкое, нажимают на печень, но всё равно при присоединении воздух будет. Прикиньте - намного более куба. И 20 можно ввести, от скорости введения зависит, скорость растворения воздуха в жидкости - постоянна.

В кардиопульмонарную машину можно изотонический раствор ввести, цйто бы когда канюлю в аортную аррку вводить, воздуха много не идет. Около 5-7кубов. Но вторую канюлью, которая в полую вены вводится примировать нр получаетша, так что воздух все равно идет, но Вы правы растворяетша. В конце концов в основном азот 😊 и немного кислорода.
Проблема с ВВ инфузиями в том, что ембулус может перектыть поток, не в том, что вызовет арест седца. Ну а перекрыв поток можно получить нормальный тромб со всеми вытекающими.

а может,лучше воды побольше выпить с солью?

Можно, конечно и так.
Но, в исходном тех.задании важна "быстрота наступления эффекта". И тут в\в, безусловно, выигрывает.

так из желудка быстро вода всасывается,тем более у людей!

и систему эту ещё делать надо,а воду-открыл кран и вперёд!

Найдите справочник по ГО образца 1967 г. для медработников среднего звена. Там полностью расписаны наиболее употребимые растворы и методы их приготовления. Там и физ и трисоль с рингером. Вообще, интересно было читать. К сожалению, мне упереть книжку не удалось.

Troglodytes
А можно теорию, для чего делают физраствор при кровопотере - пополнить жидкость в организме?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бывший:
[Б]
Там ещё какая-то хитрость с электролитным балансом.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Никакой хитрости, и не столько електролитнтным сколько осмотическим, если мы говорим о изотоническом р-ре повареной соли.

Идеология тут такова, что при потери крови (речь об умеренной, а не трижды смертельной кровопотере) организм компенсирует потерю объёма мобилизацией в сосуды жидкости из интерстиция (межклеточного пространства). Поэтому и лечение направлено на восполнение жидкости в этом пространстве.

наиболее употребимые растворы ... и физ и трисоль с рингером.

Фильм называеся The hunted/Загнанный 2003.

Во Вьетнаме ,говорят, бутылки от кокаколы использовали как капельницы.И суперклей.

Александер.Ф
Нет доказательств преимущества того или иного раствора.

Абсолютно согласен, хотя были случаи, когда мне пытались доказать (в основном студенты) приимущества того или иного р-ра до крови из носа (не до кровопотери, требующей компенсацию гиповолюмии)

Во Вьетнаме ,говорят, бутылки от кокаколы использовали как капельницы.И суперклей.

мне пытались доказать (в основном студенты) приимущества того или иного р-ра

Александер.Ф
Эти споры продолжаются: Кристаллоиды против коллоидов, изотонические растворы против гипертонических.Плазмоэкспандеры (гиперосмоляльные растворы, вытягивающие тканевую жидкость в сосуды). В принципе 0.9% раствор натрий/хлора даёт избыток хлора и приводит (по теории Стюарта) к метаболическому ацидозу. В этом плане Рингер лактат (Гартман) имеет некие преимущества.

Да я знаю. Я лично использую нормальный салин, и не парюсь. При нормальной работе почек хлор достаточно быстро выводится, а чт бы метаболический ацидоз вызвать, надо влить как монимум 30-40% общего жидкостного объема. Как правило при такой кровопотере салин мы не вливаем, а идет плазма/кровь. В теории, при наличии дефицита крови, плазмы, еритромассы может быть р-р Гартмана имеет приемущества, но спор чисто академический, ибо в гражданском госпитале достаточно всего в кровяном банке, а в ВПГ у нас комплектуется салин и глюкоза.

В другом фильме Г.Г. делал вливание кокосового молока. Надо понимать как раствор глюкозы. Прокомментируете?

------------------
Жизнь прекрасна!

данных о дефиците снабжения. Судя по всему, тогда их медпомощь заключалась в быстрой индивидуальной эвакуации. А современная доктрина появилась в 1978 году.

FaceGrabber
Оно так,но на этапе эвакуации же нужны капельницы?Я видел кино где с капельницами из вертолётов доставали.А дефицит-ящик уронили при разгрузке-а капельницы тогда стеклянные были.Надо импровизировать.А про клей много где попадалось-края раны склеивали для скорости.Вроде потом выяснили даже что он неожиданно канцероген.

В палаточных ВПГ, где уже есть автоклавы и возможность приготовления стерильных р-ров в качестве бутылки можно использовать любую стеклянную тару, если есть правильная пробка. Проблема в том, что в то время бутылки Пепси или Кока были 333мл, что для капельницы как капля в море. Нужно вешать литр.
В вертолетных евак-бригадах всегда были штатно упакованные бутылки и мешки. Собственно мешки во Вьетнаме и появились.

Добрый Монстр
В другом фильме Г.Г. делал вливание кокосового молока. Надо понимать как раствор глюкозы. Прокомментируете?

Не стерильно, Взвесь с мусором. Проще дать периорально.

oktagon
Никакой хитрости, и не столько електролитнтным сколько осмотическим, если мы говорим о изотоническом р-ре повареной

А на фига колоть, когда можно выпить?

Ерунда
А на фига колоть, когда можно выпить?

Бывший
если нужно БЫСТРО

В воспоминаниях участников войны в Афганистане упоминается, что у моджахедов были импортные готовые капельницы с физраствором в мягкой упаковке - при ранении игла втыкалась в живот, пакет с раствором подкладывался под раненого для создания давления.

Такое есть?

Ерунда
Быстро из вышеперечисленных составляющих не получится. Пока собирают девайс и готовят раствор, проще и быстрее по чайной ложке через рот заливать.

Доброволец
В воспоминаниях участников войны в Афганистане упоминается, что у моджахедов были импортные готовые капельницы с физраствором в мягкой упаковке - при ранении игла втыкалась в живот, пакет с раствором подкладывался под раненого для создания давления.
Такое есть?

Нет.

но на этапе эвакуации же нужны капельницы?Я видел кино где с капельницами из вертолётов доставали

капельницы тогда стеклянные были

А подача раствора сразу в кровь гораздо быстрее

пакет с раствором подкладывался под раненого для создания давления.
Такое есть?

Пока собирают девайс и готовят раствор

игла втыкалась в живот

БМП, раненый (пленный), тщательное заполнение меддокументов. На заднем плане заполненные системы для переливания висят на боковой стенке бронетранспортёра.

Александр Б. Спасибо. Отписались.
Я бы до завтрашнего вечера недолез, Макс мозйет быть бы перехватил.
Я уже больше, цем двое суток тараканю. Тут интересный случай вылез для статьи, что даст мне финансирование для новых приборов и одного докторанта в лабе. Сижу над пациентом как чайка над.... ну Вы поняли. Уже ничего не соображаю, ибо деправация сна без амфетаминов не работает, а писать себе амфетамины не хочу.

Как будет капельница по английски?

Как будет капельница по английски?

В воспоминаниях участников войны в Афганистане упоминается, что у моджахедов были импортные готовые капельницы с физраствором в мягкой упаковке - при ранении игла втыкалась в живот, пакет с раствором подкладывался под раненого для создания давления.
Такое есть?

http://www.youtube.com/watch?v=23jM2s9pQA8

А можно еще шприцом с иглой G23 в пакет воздуха накачать, а дырочку потом пластырем залепить 😛

Александер.Ф
Нет доказательств преимущества того или иного раствора.

Согласен. Но речь ведь может идти не только о вопросах восполнения кровопотери, но и об обычной регидратации при той же дизентерии. Вот в таком случае, вопрос выбора раствора уже будет актуальным.

Но речь ведь может идти не только о вопросах восполнения кровопотери

обычной регидратации при той же дизентерии

Как будет капельница по английски?

В фильме Стрелок он ещё каким-то белым порошком, который стащил из машины, себе кровь останавливал.

------------------
Выбирая Linux, вы развиваете цивилизацию. Выбирая windows, вы набиваете кошелёк забугорному буржую...

Просьба к врачам - расскажите про перфторан вкратце. Что это за штука такая и почему его не используют?

Как я понял он заменяет эритровзвесь + кровезаменитель но токсичен? А аналоги есть?

почему его не используют?

токсичен?

Блин, а такая идея красивая - универсальный транспорт кислорода... )

Господа, это частная тема или можно добавлять?
Если да, пять копеек в дискуссию.
Еще капельница делается, в т.ч. когда не следует вводить жидкость через рот (ранения полых органов) и/или нужно быстро ввести большой объём или ввести те растворы/среды которые нельзя ввести другим путем.
По теме, в фильме человек, по видимому, пытался провести себе профилактику гиповолемического шока. Но шока у него еще не было, т.к. он сохранял возможность к осознанным высоко координированным действиям. В этом случае изотонические растворы можно (если нужно и отсутствует адекватный сосудистый доступ) вводить еще подкожно(например живот и/или бедра) до 1000 мл. в каждое место.

Что касается перфторана. Он до настоящего времени успешно производиться и используется, в России, в клинической практике. Правда очень ограниченно. И альтернативные переносчики кислорода тоже сейчас есть.

Насчет техники венозного доступа из подручных средств.

По литературным источникам, первые опыты с введением растворов внутривенно делались с помощью заточенного гусиного пера. Тонкая твердая пластиковая трубка срезанная под острым углом может быть его современной заменой.

это частная тема или можно добавлять?

ранения полых органов

Тонкая твердая пластиковая трубка срезанная под острым углом может быть его современной заменой.