Укус гадюки.

taupin

Господа медики, подскажите пожалуйста, какие действия, что колоть нужно при укусе гадюке.

С собой в аптечке имеются:
Кофеин
преднизолон
супрастин
димедрол
сульфокамфокаин
анальгин
гипарин

все в ампулах, лежит для того чтобы помочь собаке при укусе все той же гадюки.

Вопрос:
- что и сколько колоть? (хорошо бы на массу тела рассчитать).
- какие дозировки для ребенка? (12 лет, мальчик).
- Куда колются все уколы?
-какие еще препараты нужны или какие нужно заменить?

хорошо если это будет пошаговая инструкция.

Если уже есть такая тема с точным указанием препаратов и дозировок, прошу показать ссылку.


Заранее спасибо. С уважением Артем.

Gladiator

В первую очередь нужно наложить жгут, вскрыть укус и отсосать яд - без этого всё остальное теряет смысл. Во-вторую - ввести противозмеиную сыворотку соответствующего типа (это основное лечение). Также рекомендуется введение противостолбнячной сыворотки.

Все перечисленные Вами препараты входят лишь в поддерживающую терапию. С точки зрения профилактики отека и стабилизации клеточных мембран полезен преднизолон (половина ампулы ребенку, целая ампула взрослому) подкожно, до 500 мг в сутки. Гепарин по 5000 ЕД 3-4 раза в сутки подкожно ПОД КОНТРОЛЕМ КОАГУЛОГРАММЫ! Димедрол - можно, пожалуй, сделать 1 мл внутримышечно.

Остальное из Вашего списка - неэффективно ни для людей, ни для животных.

taupin

Gladiator
ни для животных.
Здесь извините но поспорю. все препараты вписанные (кроме гепарина) рекомендовали ветврачи.


Gladiator
Во-вторую - ввести противозмеиную сыворотку соответствующего типа (это основное лечение).
как??? походные условия. сорри не сказал раньше. температурные условия от +15 до +30. в то время когда:
Срок годности. Условия хранения и транспортирования. Срок годности 2 года. Препарат с истекшим сроком годности применению не подлежит. Препарат хранят (в недоступном для детей месте) и транспортируют в соответствии с СП 3.3.2.1248-03 при температуре от 2 до 8 ˚C.

просто сыворотка не выживет.

Александер.Ф

Если уже есть такая тема с точным указанием препаратов и дозировок, прошу показать ссылку
http://guns.allzip.org/topic/80/212651.html
Начиная с 9 поста в дискуссию включается человек, посвятивший всего себя отлову и изучению змей.

taupin

Эту тему я читал и участвовал, И с уважаемым Змееловом переписывался и получил советы.
Но все же вопрос именно к медикам.

Спасибо за ссылку.

Александер.Ф

вопрос именно к медикам.
Укусы змей врачами лечатся в условиях отделения интенсивной терапии. Противозмеиная сыворотка (сама по себе) может давать различные побочные действия и тяжёлые аллергические реакции.Вот такой опыт, в лучшем случае, имеют врачи Не всё, что делается в реанимации приемлимо в поле.

taupin

Александер.Ф
имеют врачи Не всё, что делается в реанимации приемлимо в поле.
вот а мне нужно именно то что делается в поле. потому как запросто может возникнуть ситуация когда недели или более до людей идти.

Gladiator

taupin
все препараты вписанные (кроме гепарина) рекомендовали ветврачи.
Рекомендация ветврача - это одно, эффективность препарата - совсем другое 😊
taupin
просто сыворотка не выживет.
А какой смысл тогда что-либо делать? Пациент или выживет, или нет, независимо от назначения ему кофеина, преднизона, супрастина и так далее по списку...

taupin

так понятно, ну давайте так, минимальные действия которые можно сделать в полевых условиях.
жгут и отсосать яд это понятно.
далее? что можно сделать какие препараты можно применить чтобы облегчить ситуацию?

Александер.Ф

Пациент или выживет, или нет
Была американская работа, где проанализировали исходы укусов змей за год (цифр не помню). Но вывод, что введение сыворотки без плотного мониторинга приближается по опасности к самому укусу.
может возникнуть ситуация когда недели или более до людей идти
Не может. На такие случаи по рации вызывается вертолёт,самолёт. Укус змеи лечит врач прощедший или 4 годичную специализацию по терапии+ 2 года интенсивная терапия или 5 лет анестезиология+2 года интенсивная терапия или 6 лет хирургия+ 2 года интенсивная терапия.В условиях отделения интенсивной терапии с плотным мониторингом, а не в "поле" где есть максимум стетоскоп (которым пользоваться не умеют) и разбитый градусник.При этом он не только умеет интерпретировать данные мониторинга, но умеет"чувствовать больного", что даётся годами опыта.А Вы спрашиваете, как же без всего этого, ввести по порядку лекарство N1 и N3 и вылечить больного.

silent__hunter

Шоб не плодить тему-спрошу тут. А если при укусе гадюки не принять ни каких лечебных мер-что будет-умру или нет? или 50:50?

mihalich1978

taupin
и отсосать яд

если у отсасывающего ранка во рту, то может и ему поплохеть. есть наборы специальные для этого http://www.amazon.com/Sawyer-E...t/dp/B008GYKZOI

+ спутниковый телефон или буй если до людей неделю идти

Gladiator

taupin
жгут и отсосать яд это понятно.
далее? что можно сделать какие препараты можно применить чтобы облегчить ситуацию?
Без введения сыворотки - никаких. Организм и так будет максимально нагружен нейтрализацией антител, любые дополнительные лекарственные препараты только увеличат нагрузку на сердце, печень и почки. Единственное, что можно порекомендовать в этой ситуации - обильное питье и холод на место укуса

Gladiator

silent__hunter
Шоб не плодить тему-спрошу тут. А если при укусе гадюки не принять ни каких лечебных мер-что будет-умру или нет? или 50:50?
Зависит от многих факторов: количества введенного яда, места укуса, силы организма и даже от погодных условий...

NDK

Gladiator
В первую очередь нужно наложить жгут, вскрыть укус и отсосать яд - без этого всё остальное теряет смысл.

А на сколько отсасывание яда эффективно в данном случае? Читала не раз, да и на курсах ПМП говорили, что это очень малоэффективно и практически бессмысленно.

taupin

Александер.Ф
Не может. На такие случаи по рации вызывается вертолёт,самолёт.
Ради интереса залез в ваш профайл. место жительства нет. Не знаю как у вы, но я знаю места куда ходит масса туристов, и там нереально ни вызвать вертолет, ни добраться меньше чем за неделю на вездеходе.
могу показать.)))))

Александер.Ф
а не в "поле" где есть максимум стетоскоп (которым пользоваться не умеют) и разбитый градусник.При этом он не только умеет интерпретировать данные мониторинга, но умеет"чувствовать больного", что даётся годами опыта.
Простите, у вас странные представления о "полевой" жизни.)))) поверьте не так страшна жизнь как вы ее представили.))))

Александер.Ф
А Вы спрашиваете, как же без всего этого, ввести по порядку лекарство N1 и N3 и вылечить больного.
да не вылечить!!! а оказать ту необходимую помощь, чтобы успеть доставить человека в больницу.

taupin

silent__hunter
А если при укусе гадюки не принять ни каких лечебных мер-что будет-умру или нет? или 50:50?
1. куда укусит.
2. как укусит. "сухой" укус или по полной.

а вообще смертей от укуса гадюки обыкновенной, крайне мало.

обидно что медики воспринимают вопросы в штыки.

Александер.Ф

место жительства нет.
Кдумим, деревня такая.
странные представления о "полевой" жизни
В плане медобеспечения что я недоучёл?
и там нереально ни вызвать вертолет, ни добраться меньше чем за неделю на вездеходе.
могу показать.)))))
Может не стоит туда идти?
оказать ту необходимую помощь, чтобы успеть доставить человека в больницу
Отсосать яд - спорно в плане эффективности, но лучше что то, чем ничего. Возвышенное положение конечности и холод (лёд прикладывать). Сыворотку - спорно. Вроде надо, но лечение опасное, обычно проводится в условиях отделения реанимации. По американским данным (см.выше). Если неделю ехать на вездеходе, то дня за 3 всё уже решится. Или туда или обратно. Да, конечность жутко опухнет после укуса.





taupin

mihalich1978
если у отсасывающего ранка во рту, то может и ему поплохеть. есть наборы специальные для этого
да. есть такой прибор. давно знаю.

taupin

NDK
А на сколько отсасывание яда эффективно в данном случае? Читала не раз, да и на курсах ПМП говорили, что это очень малоэффективно и практически бессмысленно.
тоже много раз об этом читал.
в связи с тем что время прохождения крови по большому кругу кровообращения составляет 24 секунды..... мне кажется что просто бессмысленно.


Александер.Ф

время прохождения крови по большому кругу кровообращения составляет 24 секунды..... мне кажется что просто бессмысленно.
Это при внутривенном введении, а тут - подкожное. Всасывание даже медленнее, чем при внутримышечном. + наложение жгута. А Змеелов писал, что количество яда - критично.Так что может на сколько то и уменьшит

HamletM

Странно, а вот наш врач-модератор медицинского форума утверждает, что отсасывание яда не эффективно, а наоборот вредит.
Ветка обсуждения здесь - http://skitalets.ru/wwwthreads...=all#Post208191

insomni@c

Как может оно вредить? Вредит скорее наложенеие жгута при гадюке-то.

HamletM

Ну если в двух словах - отсасывание яда травмирует ткани на месте укуса, тем самым наоборот увеличивается скорость всасывания яда в кровь.

Несколько цитат (вырваны из разных сообщенией):

Читаем рекомендации американских экспертов критической медицины при укусе КОБРЫ:
"Incisions are not helpful. Using a mechanical suction device is unlikely to return any significant amount of venom, and it could increase local tissue damage when a necrotizing venom is involved. Suction should, therefore, be avoided."
Перевожу на русский: СОСАТЬ НЕ НАДО (дословно "сосания надо избегать". Объяснение: реально отсосать всё равно ничего не получится, а вот увеличить травматизацию тканей и УВЕЛИЧИТЬ всасывание вполне реально.

И еще - персонально любителям отсоса. Попробуйте отсосать себе... ну, например, на предплечье. Представьте, что змей укусил вас в руку. Сосите старательно, аки коршун. Когда надоест сосать, посмотрите, какой синячара образовался. Это гематома - участок тканей с поврежденными кровеносными сосудами, через который началось активное и эффективное всасывание яда.
Отсосать "сверху" ничего не удастся. Змей кожу не облизывает...

Обратите внимание на то, что аспирация яда - не рекомендуемое вмешательство (заодно вспомните про "засосы" от присосок для ЭКГ- там вакуум создается вовсе без упыризма). Обратите внимание, что лимфатическая компрессия относится к вмешательствам с недоказанной эффективностью, хотя, действительно, во многих руководствах есть такая рекомендация.

insomni@c

Вот чешу репу и думаю, кому верить - жене моряка из "Расстрелять" или Змеелову? Не ну вроде везде советуют сосать...

HamletM

Ну как бы я к Змеелову отношусь с уважением и тему его перечитал полностью.
Но также склонен верить тому человеку, чье цитаты я привел, так это высококвалифицированный врач, и информацию черпает из проверенных зарубежных источников. Там в теме есть ссылки можно ознакомиться, если английским владеете.

insomni@c

Владею, "но совершенно бесцельно" 😊 (майк)
Пойду спрошу, а то мало ли, придётся принимать решение как в том анекдоте :-(

mihalich1978

taupin
Не знаю как у вы, но я знаю места куда ходит масса туристов, и там нереально ни вызвать вертолет, ни добраться меньше чем за неделю на вездеходе.

стало любопытно, работает ли в России Сарсат-Коспас?

Foruvan

А вот вопросик, гадючка в воде кусает? В смысле не на поверхности, а в толще воды.
Плыву это я в воскресенье где-то в метре от дна на речке - а она лежит. Даже испугаться не успел 😊

taupin

Это не гадюка! скорее всего водяной уж.

insomni@c

Ну да гадючкам вода не очень нравится, рыбу не едят, уж это!

Foruvan

На спине типично гадючная зигзагообразная полоса. Не знаю даже... надо фото пересмотреть... Желтых пятен ужиных на голове точно не было.

insomni@c

Жёлтых пятен у водяных ужей я ни разу не видел. На спине скорее был не зигзаг, а пятнышки, какие-нибудь зелёниникие, серые в шахматном порядке, похоже на зигзаг, но не он. В воду гадюка добровольно не лезет и лежать ей там незачем. Уж это! (с) 😊

taupin

такой?



insomni@c

Вот он, гад!

taupin

ну вот и славно. Но мы ушли от темы. все таки стоит сделать что бы облегчить участь укушенного, с условием что 2-3 дня выйти к людям не реально.

Alexwed

taupin
все таки стоит сделать что бы облегчить участь укушенного


Да ничего не надо делать (ну может освободить на несколько дней от рюкзака).
Если укушенный не ребенок и не сильно старик то ничего летального с ним не произойдет. Первые три дня будет ходить с опухшей конечностью (в которую укусили) потом опухоль начнет спадать.

NDK

Тём, почитай темку что HamletM сбросил, там медики грамотно в общем-то все раписали. Я ее всю перечитала, в общем-то нашла все ответы.

NDK

HamletM
это высококвалифицированный врач, и информацию черпает из проверенных зарубежных источников.
да, судя по некоторым постам и взглядам - грамотный человек.
Спасибо за ссылку на форум.

taupin

Насть, спасибо. ща почитаю.

silent__hunter

Gladiator
Зависит от многих факторов: количества введенного яда, места укуса, силы организма и даже от погодных условий...

Яд ввела наверное,весь,место укуса-нога,покусаный субъект-19 лет,90 кг,состояние -так-себе. Время года-лето,температура-около 40. Если уто гадюка,каковы шансы?

HIND

HamletM
Читаем рекомендации американских экспертов критической медицины при укусе КОБРЫ:

А это ничего, что у кобры - нейротокс, а у гадюки - гемотокс и соответственно, влияние яда разное?

При укусе гадюки, взрослому вряд-ли что-то страшное будет.

HIND

silent__hunter

Яд ввела наверное,весь,место укуса-нога,покусаный субъект-19 лет,90 кг,состояние -так-себе. Время года-лето,температура-около 40. Если уто гадюка,каковы шансы?

Если не лечить - высокие 😊

silent__hunter

HIND

Если не лечить - высокие 😊

Высокие шансы ласты склеить,или выжить?

HIND

Выжить.

rawmeathunter

А не опасно ли, при укусе гадюковых жгутом перетягивать? Яд ведь некротизирующего действия там где человек без жгута недомоганием отделается, перетянутый особенно если доставка в мед. учреждение запоздает, имеет все шансы остаться без ноги. С аспидами понятно, у них паралитический яд. Или я что-то выдумываю?

insomni@c

Всё правильно, компетентный человек пояснил - жгут не неужен.

HIND

Жгут может пригодиться только в одном случае - если укус удался чётко в магистральный сосуд. И то, смысл имеет только если жгут будет наложен в течение нескольких секунд после укуса. Но. Во-первых, таких случаев настолько мало, что их можно не обсуждать. Во-вторых, длины зубов как правило не хватает для удачного прокуса на сколько-нибудь значительную глубину.

У нас тут была пациентка - такса. Укус гадюки. Привезли через 5 дней после укуса. Не лечили вообще ничем. Пришлось сделать небольшую некрэктомию по краям раны. И сыворотку. На сыворотку несчастная такса реально обчихалась. И собственно после небольшой антигистаминной терапии и обработки некроза - отдали домой. А хозы сказали, что в той гадюке не менее 90см. было. И хватанула она по-взрослому. Гадюка Никольского если что.

slsr

Жгут может пригодиться только в одном случае - если укус удался чётко в магистральный сосуд.
Вряд ли уже будет актуально.
Лет 35 назад в литературе имелось мнение о целесообразности новокаиновой блокады (это не совет).
А если уж решили отсосать йАд, можно это сделать опосредованно, резиновая трубка (от гидратора), ружейная гильза декапсулированная, банки тож.
Можно конечно поизгаляться над потерпевшим, страху поднапустить.
Вот ежели Габонская цапнет, тут реально ручки вверх поднимать (шоб в морге легче раздевать было)

Gladiator

Меня кусала гадюка - в руку (запястье). Дело было в пустыне, во время боевого выхода, до базы добираться часов 8-10 пешком, вызывать вертушку - значит сорвать всю операцию (никто не осудит, конечно, но - неприятно, да и перед сослуживцами неудобно). Немедленно наложил жгут, ножом вскрыл место укуса и отсосал практически весь яд - это совсем не так сложно и страшно, как может показаться. Затем - тугое бинтование и продолжение выхода. Змею, кстати, убил и захватил с собой, на память 😊

Через сутки показался на всякий случай врачу - рука абсолютно нормальная, интоксикации нет, всё ОК. А змею потом специалист осмотрел - говорит взрослая гадюка и, судя по всему, при укусе впрыснула всю порцию яда, что в принципе весьма опасно для жизни, а для сенсибилизированных (или при высокой физической нагрузке) - смертельно...

rawmeathunter

Gladiator
Затем - тугое бинтование и продолжение выхода.
Надо полагать, без жгута уже?

Gladiator

rawmeathunter
Надо полагать, без жгута уже?
Разумеется, жгут накладывается только на 15-20 минут, необходимых для эвакуации яда.

slsr

судя по всему, при укусе впрыснула всю порцию яда, что в принципе весьма опасно для жизни, а для сенсибилизированных (или при высокой физической нагрузке) - смертельно...
А условия пустыни (обезвоживание, повышенная темература ок.ср.)видимо ситуацию не облегчают.

Gladiator

slsr
А условия пустыни (обезвоживание, повышенная темература ок.ср.)видимо ситуацию не облегчают.
Естественно. Многие забывают о том, что физическая нагрузка и обезвоживание многократно усиливают действие яда.