Имеем - молодую маму. У мамы - пацан 3,5 лет.
У ребенка - с рождения ни одной прививки.
То есть вообще.
Ибо неканонично и вредно. И придумано фармкомпаниями что б пугать.
Я ощущаю в этом, некую неправильность и опасность.
Особенно, принимая во внимание - количество мигрантов из регионов,
где медицина отсутствует в принципе.
То есть - стало реально поймать болячки ребенку, о которых 50 лет не слышно было.
Я прав?
Что бы даме дать такого взвешенного посмотреть? Для знакомства с реальностью.
Хоть и на английском.
атлас кожных болезней на иностранном языке 😛
атлас кожных болезней на иностранном языке
от них не прививают.
Рекомендации ВОЗ.
Если мама живет 3,5 года в своей "реальности", то своими действиями вы лишь настроите её против себя. Люди плохо воспринимают параллельные реальности 😊
Всё таки иногда мне кажется, что Ювенальная Юстиция имеет свои плюсы. гыгы.
от них не прививают.зато выглядят страшновато, а "перевести" как угодно можно, оно-ж
на иностранном языке😛
в отличие от меня - она английский знает.
Дифтерия - страшно? От нее ж прививают.
Дифтерия - страшно?http://doctorinfo.ru/disease/difteriya
http://svatovo.ws/health/difteriya.html
да как-то и нет...
столбняк "покруче" будет
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch& tbo=u&source=univ&sa=X&ei=c05pUM2OM-SO4gSqtoDICA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631
Столбняк - отлично.
Что бы еще..
полиомиелит
http://daypic.ru/health/133384
паротит
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82+%D1%83+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%85+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client =opera&hs=B8c&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=h1tpUJmwBKPm4QSe7IHYDQ&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631
гепатит= http://foto.mail.ru/community/blagotvjr/3/7.html печень "красивая"
туберкулёз кожи http://www.clinicday.ru/diagno...kozhi-foto.html
корь (так себе...) http://medzeit.ru/foto/foto-kori-u-detej-i-vzroslyx.html
GasarУстройте для неё однодневную экскурсию в ближайшую инфекционную больницу. Если не поможет - оставьте как есть, естественный отбор ДОЛЖЕН работать!
Что бы даме дать такого взвешенного посмотреть?
ИМХО обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк. Дополнительные: в зависимости от места проживания и условий среды (энцефалит, гепатит и пр). Совсем не нужные: гриппы всех видов и народов 😊
Gladiator
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch& tbo=u&source=univ&sa=X&ei=c05pUM2OM-SO4gSqtoDICA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631
а от гриппа почему не нужно ставить прививку?
Gasar
Имеем - молодую маму.
Завидуем..
ProninSergeiВо-первых - неэффективно априори. Во-вторых - вреда больше чем пользы. Была уже подобная тема год назад...
а от гриппа почему не нужно ставить прививку?
Завидуем..😊
обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк.
Оспу ж вроде не прививают?
Gladiator
Во-первых - неэффективно априори. Во-вторых - вреда больше чем пользы. Была уже подобная тема год назад...
Если не сложно дайте ссылку, почитаю, думаю вот прививать ребенка от гриппа или нет, 1,5 годна сыну
GasarНесколько последних лет не прививали, поскольку ВОЗ официально заявило об отсутствии возбудителя на территории Европы, а на африканский страны деньги тратить не хотелось... Но, в связи с недавными миграциями населения из слаборазвитых и развивающихся стран, уже несколько раз фиксировались вспышки оспы, поэтому сейчас снова прививают - по желанию.
Оспу ж вроде не прививают?
ProninSergeiЕсли не сложно дайте ссылку, почитаю, думаю вот прививать ребенка от гриппа или нет, 1,5 годна сыну
Да воспользуйтесь поиском, Вам это не сложнее чем мне...
уже несколько раз фиксировались вспышки оспы
Во блин. А я думал - последние штаммы к нас и у сша остались, за 7 замками в глубокой заморозке.
Блин. Хреново. Может же долбануть эпидемия.
Gladiator
ИМХО обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк.
Краснуха ? Сейчас, из-за того, что многие тупые родители не прививают детей, мы имеем массу беременных - не переболевших и не привитых.
Паротит ? Отличные осложнения даёт !
В.оспа ? За последний год видел довольно много осложнений в виде флегмон.
Как раз туберкулёз можно не всем делать.
DremКраснуха - согласен, но её нужно проверять на наличие антител и, при необходимости, прививать непосредственно ПЕРЕД беременностью. Или, если половая жизнь без предохранения - с началом половой жизни. Сама по себе краснуха не так опасна для матери, как для плода. А вот паратит - согласно эпидемиологическим данным: если есть опасность заражения - нужно прививаться (особенно мальчикам), а если нет - зачем? Насколько я помню, в Изриле, например, не прививают...
Краснуха ? Сейчас, из-за того, что многие тупые родители не прививают детей, мы имеем массу беременных - не переболевших и не привитых.
Паротит ? Отличные осложнения даёт !
GasarТеоретически - вполне. По достижении некой "критической массы" ...
Блин. Хреново. Может же долбануть эпидемия.
Краснуха ?по вводной-реб мужского пола
изначальная задача-привести некую сферическую даму в вакууме к необходимости прививания
для этого подходят "страшные" картинки заболевания и последствий..
не?
некую сферическую даму в вакууме
спортивная!
для этого подходят "страшные" картинки заболевания и последствий..картинки, и нормальные рекомендации врачей.
не?
Побольше страшных картинок из интернета. Не поможет - делаем ставки на естественный отбор, только так...
П.С.: Мне вот интересно - случиться ли в конце концов такое, что кто-нить из родителей, чьи дети поумирают из-за несделанных прививок, возьмёт да и перестреляет эту шушеру (Червонская, Коток, etc.) к чёртовой матери?
Не, не пристрелят. Там контингент тихий, не буйный.Люди с ОБВМ.
В этом, моем случае, может и получится что.
А
эту шушеру- не тронет никто,
полный жж - историй, с заморенными детьми, и выводами, типа - значит ему так лучше.
выводами, типа - значит ему так лучше.йоптиль, мля. Даешь ЮЮ в массы.
Даешь ЮЮ в массы.Хрен там был.
Именно там ЮЮ и буксует.
Бо обстоятельства шлепка по жопе, расследовать куда интереснее, и безопаснее, чем упираться в секту, у которой с защитой своих интересов все в порядке.
GladiatorКраснухой надо переболеть в детском возрасте в обязательном порядке, как и ветрянкой. Прививка не благо, особенно перед беременностью. если только выхода другого нет.
Краснуха - согласен, но её нужно проверять на наличие антител и, при необходимости, прививать непосредственно ПЕРЕД беременностью.
Сабж.
Может у дамы есть причины по которым она изначально отказалась от прививок? Ну, например, со здоровьем ребенка не все в порядке...
ЛапаНу не всем же так везёт - переболеть краснухой в детстве 😊 😊 😊
Краснухой надо переболеть в детском возрасте в обязательном порядке, как и ветрянкой. Прививка не благо, особенно перед беременностью. если только выхода другого нет.
ЛапаЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...
Прививка не благо..
Gladiator
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...
Аналогично нужно трезво оценивать эпидемиологическую обстановку в регионе по тем заболеваниям, от которых планируется прививаться, и соизмерять вероятность заражения и вероятность поиметь осложнения от прививки.
Например, не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глупо. Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.
ScrewDriver78Согласен.
Аналогично нужно трезво оценивать эпидемиологическую обстановку в регионе по тем заболеваниям, от которых планируется прививаться, и соизмерять вероятность заражения и вероятность поиметь осложнения от прививки.
Например, не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глупо. Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.
не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глуповариант естественного иммунитета не рассматривается?
Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.если никогда не выходить на травку для пикника-да.. но клещи, падлы, и в центре города бывают-особенно с огородников-грибоискателей едущих рядом в трамвае 😛
dimon8-5
но клещи, падлы, и в центре города бывают
В центре города много чего и кого бывает, вопрос только в вероятности события.
dimon8-5А бывает? Нет, ну если уже переболел, таки да, прививаться уже нецелесообразно.
вариант естественного иммунитета не рассматривается?
вопрос только в вероятности события.как это не странно , но у нас достаточно вероятно
в Москве - не скажу..
А бывает?Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ, при этом ходя на охоте или даже в огороде стряхивают/вытаскивают с себя этих клещей и не парятся.. и не болеют..
(у нас регион эндемичный по КЭ)
Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ
У меня родители оба деревенские, - на МРТ маме сказали, есть следы перенесенного в детстве энцефалита.
Болел ребенок и болел, слава Богу не помер.
dimon8-5
Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ, при этом ходя на охоте или даже в огороде стряхивают/вытаскивают с себя этих клещей и не парятся.. и не болеют..
(у нас регион эндемичный по КЭ)
Это не означает, что есть антитела. Это означает в большинстве случаев, что заражения не было.
Gladiator
Ну не всем же так везёт - переболеть краснухой в детстве 😊 😊 😊
Вот! Поэтому , свистите если у кого есть больной, привезу детей заражать 😊
Gladiator
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...
Естественно
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения.О как. "Отличный" подход.
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений. Поэтому, я бы не сказала, что вакцинация - это не благо.
doctorNКоторая и сама может вызвать тяжелые заболевания и осложнения.
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений.
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.
Которая и сама может вызвать тяжелые заболевания и осложнения.Как и любой метод лечения.
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.После победы революций в ряде стран прогрессивные силы (и люди доброй воли) ставят вопрос об отмене прививок.
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.не понял О_о 😊 Это вакцинации вызывают революции . или за вакцинацию только люди не-доброй воли? 😊
После победы революций в ряде стран прогрессивные силы (и люди доброй воли) ставят вопрос об отмене прививок.
не понял О_о Это вакцинации вызывают революции . или за вакцинацию только люди не-доброй воли?Что не понятно: Революция - хорошо. Контреволюция - плохо. Революция - для блага трудящихся. Контреволюция - наоборот. Феодализм и капитализм неизбежно загнивают и сменяется социализмом. Часто через революцию.Те, кто за революции - люди доброй воли. Революционные декреты - правильные. Реввоенсовет стран, где недавно победили революции принимает декрет об отмене прививок. Прививки - не причина революции. Вроде как обращение "ваше благородие" - шелуха отметаемая прогрессом (революция - несомненно прогресс).
Реввоенсовет стран, где недавно победили революции принимает декрет об отмене прививок.а. понятно.... но это они отменяют чтобы бабло сэкономить - после победы революции надо же "наш. новый мир построить"- на него деньги нужны. а вакцины нонче дороговаты...да и подрастающее поколение будет за революционеров- раз им "уколы" отменят 😊
что посмотреть что посмотреть...
гарантии безопасности этих прививок дать.... своей жизнью(оружие же есть?)... то знаем таких советчиков))) потом если что карты теряются и "не знаем мы вас мамаша и идите вы по добру по здорову"
и конечно делается всё чтобы избежать ответственности.
гарантии безопасности этих прививок дать.Вы не в автосервисе 😊
doctorN
Вы не в автосервисе
Отож. В автосервисе у исполнителя какая-никакая ответственность, если что, его всегда за кукан и на бабло.
В автосервисе у исполнителя какая-никакая ответственность, если что, его всегда за кукан и на бабло.
Дифтеритную палочку на бабло поставим?
или полеомиелт?
doctorNЯ являюсь ярым поклонником доктрины, что прививаться нужно только в случае реальной опасности, а не по принципу "чтобы было". И сам категорически огтказываюсь от "навязываемых" прививок, например гепатита или гриппа.
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений. Поэтому, я бы не сказала, что вакцинация - это не благо.
doctorN
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.
Ну, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...
Александер.Ф+100!
Как и любой метод лечения.
Я своему ребёнку делаю прививки согласно календарю.Тьфу тьфу, всё норм.
До прививок обязательно сдаём кровищу и мочу. Если анализ норм- колем!
Ну, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...Стоп. Это называется поствакцинальные осложнения, а не заболевания, вызванные вакциной.
И сам категорически огтказываюсь от "навязываемых" прививок, например гепатита или гриппа.Что Вы называете "навязыванием" прививок? Таковой можно назвать любую, которую не хочет вводить тот или иной человек.
До прививок обязательно сдаём кровищу и мочу. Если анализ норм- колем!И зачем делать в ребенке дырки? из спортивного интереса? Нет никакой необходимости делать анализы перед прививками. Достаточно очного осмотра нормальным педиатром.
Gasar
Дифтеритную палочку на бабло поставим?или полеомиелт?
Производителя говенной вакцины, или врача, который выполнял план по валу и проворонил противопоказания к прививке. Вот их очень даже можно было бы за кошелек пощупать в случае ущерба здоровью, а то и присадить на несколько лет. Тогда бы к прививкам относились бы серъезнее.
doctorNИзвините за прямоту, но это словоблудие. Как это ни называй, здоровье может быть потеряно, и именно из-за прививки. Особенно это обидно будет, если прививка какая-нибудь типа от гриппа, которая и от болезни-то не поможет.
Стоп. Это называется поствакцинальные осложнения, а не заболевания, вызванные вакциной.
Извините за прямоту, но это словоблудие. Как это ни называй, здоровье может быть потеряно, и именно из-за прививки. Особенно это обидно будет, если прививка какая-нибудь типа от гриппа, которая и от болезни-то не поможет.То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше? Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.
doctorNНе надо смотреть на мир в черно-белом варианте. Плохо и то и другое, поэтому и того и другого лучше избегать.
То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше?
doctorNВероятность получить осложнение от заболевания надо сначала домножить на вероятность заражения в конкретном регионе и в конкретной эпидемиологической обстановке, и тогда уже сравнивать с вероятностью осложнения от прививки. Но об этом математическом действии обычно "забывают".
Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.
doctorN
Что Вы называете "навязыванием" прививок? Таковой можно назвать любую, которую не хочет вводить тот или иной человек.
Именно это я и имел ввиду! Если человек не хочет вакцинироваться (не важно по каким причинам), любое принуждение против его воли является НАВЯЗЫВАНИЕМ.
Было время, когда руководство больницы, в которой я работал, пыталось заставить меня привиться от гепатита В - под предлогом того, что я оперирующий хирург и вхожу в группу риска... Я им ответил, что сумею позаботиться о собственном здоровье лучше, чем они это предполагают и предложил решать вопрос через суд: если меня обяжут прививаться - это вопрос один (в этом случае я попросту уволюсь), если нет - то и говорить не о чем! Подействовало 😊
doctorN
То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше? Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.
Я согласен с Вами. Но также нужно учитывать и шанс заражения, чтобы он не был меньше шанса осложнения от вакцинации...
Да и не считают "массой", когда речь идет о жизни конкретного человека, например...
и предложил решать вопрос через судвот что значит цивилизация- все решают цивилизованно.. у нас же мед.работники, кто не хотел от В прививаться(а что так, кстати? Я привился, на всякий....) - те просто брали ампулу, говорили мед.сестре- "запиши, что сделала. я сам поставлю" 😊
Джек13Во-первых, не вижу смысла. Гепатита В в Израиле не так много, зато встречается и С, и Е, и ВИЧ, и много другой гадости - я уж лучше осторожнее буду оперировать, чем успокаивать сам себя ложною надеждою 😊
а что так, кстати? Я привился, на всякий...
А во-вторых, моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6)...
А во-вторых, моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6).м-да, ничего себе...ну так у вас то вакцины, наверное, реально действующие, у нас -я никогда не слыхал про сколь-нибудь серьезное осложнение на вакцинацию В...а проверять эффективность сей вакцинации как то не тянет 😊Беречься то мы тоже бережемся . от ВИЧ вакцины нет ..
Жена запрещает лезть в холивары про прививки 😊 Но, пока её нет, влезу 😊
Касаемо гепатита В - лично я лучше выйду из дома без ствола, чем без данной прививки.
GladiatorТут есть два момента:
моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6)
-один мой друг сделал себе прививку, вышел из поликлиники и попал под машину !! Это наглядно доказывает, что прививки ведут к переломам костей 😊
-Вы же врач, не могли бы вы описать процесс угнетения умственных способностей и функции печени с точки зрения физиологии ? Лично я слабо себе представляю данный процесс.
ScrewDriver78Обычно эти "математики" проживают в Мск\МО, где тусуется 20 млн. человек со всего постсоветского пространства (проще говоря - из развивающихся стран с отсталой и бедной, даже по сравнению с нашей, медициной) и отдыхают на Гоа или еще какой дикой Азии - рассаднике инфекций, о которых вы слышали только на уроках истории или в фильмах про Хауса.
Вероятность получить осложнение от заболевания надо сначала домножить на вероятность заражения в конкретном регионе и в конкретной эпидемиологической обстановке, и тогда уже сравнивать с вероятностью осложнения от прививки. Но об этом математическом действии обычно "забывают".
GladiatorНу, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...
Как уже было отмечено выше - это осложнения. Но не все. Аутоиммунные реакции ? Нарушения иммунного статуса ? Первый раз слышу, слишком общие слова. Ни в РФ, ни в ВОЗовских источниках такого не встречал.
ScrewDriver78
Извините за прямоту, но это словоблудие.
Словоблудие - это когда вам зеленку не дают, ссылаясь на приказ МВД о необходимости вам бегать за участковым ради рапорта. Или когда девочку, воткнувшую насильнику нож в бедренную артерию судят по 105, а про 37 и не вспоминают.
А между осложнением и причиной заболевания разница огромная.
DremНу а что мне, историю болезни выложить? Хотите прививаться от гепатита В - прививайтесь ради бога, а я останусь при своём мнении, именно потому что
Как уже было отмечено выше - это осложнения. Но не все. Аутоиммунные реакции ? Нарушения иммунного статуса ? Первый раз слышу, слишком общие слова. Ни в РФ, ни в ВОЗовских источниках такого не встречал.
Drem
-Я же врач
DremКстати, я и без стволов выхожу из дома абсолютно буднично 😊
Касаемо гепатита В - лично я лучше выйду из дома без ствола, чем без данной прививки.
Кстати, я и без стволов выхожу из дома абсолютно будничноУ нас место жительства разное 😞
DremВерно. И условия работы, и контингент... Поэтому я никого не убеждаю в правоте своей позиции относительно гепатита В.
У нас место жительства разное
Контингент , да.... А что,в Израиле инъекционных нарков мало?
Джек13
Контингент , да.... А что,в Израиле инъекционных нарков мало?
Не знаю, никогда не встречал.
везет Вам))