Детские прививки. Что бы даме дать посмотреть?

Gasar

Имеем - молодую маму. У мамы - пацан 3,5 лет.
У ребенка - с рождения ни одной прививки.
То есть вообще.
Ибо неканонично и вредно. И придумано фармкомпаниями что б пугать.
Я ощущаю в этом, некую неправильность и опасность.
Особенно, принимая во внимание - количество мигрантов из регионов,
где медицина отсутствует в принципе.
То есть - стало реально поймать болячки ребенку, о которых 50 лет не слышно было.

Я прав?

Что бы даме дать такого взвешенного посмотреть? Для знакомства с реальностью.
Хоть и на английском.

dimon8-5

атлас кожных болезней на иностранном языке 😛

Gasar

атлас кожных болезней на иностранном языке

от них не прививают.

Drem

Рекомендации ВОЗ.

Если мама живет 3,5 года в своей "реальности", то своими действиями вы лишь настроите её против себя. Люди плохо воспринимают параллельные реальности 😊

TEq

Всё таки иногда мне кажется, что Ювенальная Юстиция имеет свои плюсы. гыгы.

dimon8-5

от них не прививают.
зато выглядят страшновато, а "перевести" как угодно можно, оно-ж
на иностранном языке
😛

Gasar

в отличие от меня - она английский знает.

Gasar

Дифтерия - страшно? От нее ж прививают.

dimon8-5

Дифтерия - страшно?
http://doctorinfo.ru/disease/difteriya
http://svatovo.ws/health/difteriya.html

да как-то и нет...

столбняк "покруче" будет
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch& tbo=u&source=univ&sa=X&ei=c05pUM2OM-SO4gSqtoDICA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631

Gasar

Столбняк - отлично.
Что бы еще..

dimon8-5

полиомиелит
http://daypic.ru/health/133384
паротит
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82+%D1%83+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%85+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client =opera&hs=B8c&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=h1tpUJmwBKPm4QSe7IHYDQ&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631
гепатит= http://foto.mail.ru/community/blagotvjr/3/7.html печень "красивая"
туберкулёз кожи http://www.clinicday.ru/diagno...kozhi-foto.html
корь (так себе...) http://medzeit.ru/foto/foto-kori-u-detej-i-vzroslyx.html

Gladiator

Gasar
Что бы даме дать такого взвешенного посмотреть?
Устройте для неё однодневную экскурсию в ближайшую инфекционную больницу. Если не поможет - оставьте как есть, естественный отбор ДОЛЖЕН работать!

Gladiator

ИМХО обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк. Дополнительные: в зависимости от места проживания и условий среды (энцефалит, гепатит и пр). Совсем не нужные: гриппы всех видов и народов 😊

ProninSergei

Gladiator
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&tbm=isch& tbo=u&source=univ&sa=X&ei=c05pUM2OM-SO4gSqtoDICA&sqi=2&ved=0CB8QsAQ&biw=972&bih=631

а от гриппа почему не нужно ставить прививку?

lexabez

Gasar
Имеем - молодую маму.

Завидуем..

Gladiator

ProninSergei
а от гриппа почему не нужно ставить прививку?
Во-первых - неэффективно априори. Во-вторых - вреда больше чем пользы. Была уже подобная тема год назад...

Gasar

Завидуем..
😊
обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк.

Оспу ж вроде не прививают?

ProninSergei

Gladiator
Во-первых - неэффективно априори. Во-вторых - вреда больше чем пользы. Была уже подобная тема год назад...

Если не сложно дайте ссылку, почитаю, думаю вот прививать ребенка от гриппа или нет, 1,5 годна сыну

Gladiator

Gasar
Оспу ж вроде не прививают?
Несколько последних лет не прививали, поскольку ВОЗ официально заявило об отсутствии возбудителя на территории Европы, а на африканский страны деньги тратить не хотелось... Но, в связи с недавными миграциями населения из слаборазвитых и развивающихся стран, уже несколько раз фиксировались вспышки оспы, поэтому сейчас снова прививают - по желанию.

Gladiator

ProninSergei

Если не сложно дайте ссылку, почитаю, думаю вот прививать ребенка от гриппа или нет, 1,5 годна сыну

Да воспользуйтесь поиском, Вам это не сложнее чем мне...

Gasar

уже несколько раз фиксировались вспышки оспы

Во блин. А я думал - последние штаммы к нас и у сша остались, за 7 замками в глубокой заморозке.
Блин. Хреново. Может же долбануть эпидемия.

Drem

Gladiator
ИМХО обязательные прививки должны быть: полиомиелит, оспа, туберкулез, коклюш, дифтерия, столбняк.

Краснуха ? Сейчас, из-за того, что многие тупые родители не прививают детей, мы имеем массу беременных - не переболевших и не привитых.
Паротит ? Отличные осложнения даёт !
В.оспа ? За последний год видел довольно много осложнений в виде флегмон.
Как раз туберкулёз можно не всем делать.

Gladiator

Drem
Краснуха ? Сейчас, из-за того, что многие тупые родители не прививают детей, мы имеем массу беременных - не переболевших и не привитых.
Паротит ? Отличные осложнения даёт !
Краснуха - согласен, но её нужно проверять на наличие антител и, при необходимости, прививать непосредственно ПЕРЕД беременностью. Или, если половая жизнь без предохранения - с началом половой жизни. Сама по себе краснуха не так опасна для матери, как для плода. А вот паратит - согласно эпидемиологическим данным: если есть опасность заражения - нужно прививаться (особенно мальчикам), а если нет - зачем? Насколько я помню, в Изриле, например, не прививают...

Gladiator

Gasar
Блин. Хреново. Может же долбануть эпидемия.
Теоретически - вполне. По достижении некой "критической массы" ...

dimon8-5

Краснуха ?
по вводной-реб мужского пола
изначальная задача-привести некую сферическую даму в вакууме к необходимости прививания
для этого подходят "страшные" картинки заболевания и последствий..
не?

Gasar

некую сферическую даму в вакууме

спортивная!

для этого подходят "страшные" картинки заболевания и последствий..
не?
картинки, и нормальные рекомендации врачей.

Eye_of_a_storm

Побольше страшных картинок из интернета. Не поможет - делаем ставки на естественный отбор, только так...

П.С.: Мне вот интересно - случиться ли в конце концов такое, что кто-нить из родителей, чьи дети поумирают из-за несделанных прививок, возьмёт да и перестреляет эту шушеру (Червонская, Коток, etc.) к чёртовой матери?

Doctor_mengele

Не, не пристрелят. Там контингент тихий, не буйный.Люди с ОБВМ.

Gasar

В этом, моем случае, может и получится что.
А

эту шушеру
- не тронет никто,
полный жж - историй, с заморенными детьми, и выводами, типа - значит ему так лучше.

why111

выводами, типа - значит ему так лучше.
йоптиль, мля. Даешь ЮЮ в массы.

Gasar

Даешь ЮЮ в массы.
Хрен там был.
Именно там ЮЮ и буксует.
Бо обстоятельства шлепка по жопе, расследовать куда интереснее, и безопаснее, чем упираться в секту, у которой с защитой своих интересов все в порядке.

Лапа

Gladiator
Краснуха - согласен, но её нужно проверять на наличие антител и, при необходимости, прививать непосредственно ПЕРЕД беременностью.
Краснухой надо переболеть в детском возрасте в обязательном порядке, как и ветрянкой. Прививка не благо, особенно перед беременностью. если только выхода другого нет.

Сабж.
Может у дамы есть причины по которым она изначально отказалась от прививок? Ну, например, со здоровьем ребенка не все в порядке...

Gladiator

Лапа
Краснухой надо переболеть в детском возрасте в обязательном порядке, как и ветрянкой. Прививка не благо, особенно перед беременностью. если только выхода другого нет.
Ну не всем же так везёт - переболеть краснухой в детстве 😊 😊 😊

Gladiator

Лапа
Прививка не благо..
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...

ScrewDriver78

Gladiator
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...

Аналогично нужно трезво оценивать эпидемиологическую обстановку в регионе по тем заболеваниям, от которых планируется прививаться, и соизмерять вероятность заражения и вероятность поиметь осложнения от прививки.
Например, не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глупо. Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.

Gladiator

ScrewDriver78
Аналогично нужно трезво оценивать эпидемиологическую обстановку в регионе по тем заболеваниям, от которых планируется прививаться, и соизмерять вероятность заражения и вероятность поиметь осложнения от прививки.
Например, не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глупо. Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.
Согласен.

dimon8-5

не прививаться от энцефалита, живя в сельской местности эпидемиологически неблагоприятного по энцефалиту района - очень глупо
вариант естественного иммунитета не рассматривается?
Прививаться от энцефалита, живя в центре мегаполиса - глупо еще больше.
если никогда не выходить на травку для пикника-да.. но клещи, падлы, и в центре города бывают-особенно с огородников-грибоискателей едущих рядом в трамвае 😛

ScrewDriver78

dimon8-5
но клещи, падлы, и в центре города бывают

В центре города много чего и кого бывает, вопрос только в вероятности события.

dimon8-5
вариант естественного иммунитета не рассматривается?
А бывает? Нет, ну если уже переболел, таки да, прививаться уже нецелесообразно.

dimon8-5

вопрос только в вероятности события.
как это не странно , но у нас достаточно вероятно
в Москве - не скажу..
А бывает?
Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ, при этом ходя на охоте или даже в огороде стряхивают/вытаскивают с себя этих клещей и не парятся.. и не болеют..
(у нас регион эндемичный по КЭ)

Gasar

Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ

У меня родители оба деревенские, - на МРТ маме сказали, есть следы перенесенного в детстве энцефалита.
Болел ребенок и болел, слава Богу не помер.

lexabez

dimon8-5
Вы таки удивитесь, но никто из из моих знакомых деревенских не имеет прививок против КЭ, при этом ходя на охоте или даже в огороде стряхивают/вытаскивают с себя этих клещей и не парятся.. и не болеют..
(у нас регион эндемичный по КЭ)

Это не означает, что есть антитела. Это означает в большинстве случаев, что заражения не было.

Лапа

Gladiator
Ну не всем же так везёт - переболеть краснухой в детстве 😊 😊 😊

Вот! Поэтому , свистите если у кого есть больной, привезу детей заражать 😊

Лапа

Gladiator
ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения...

Естественно

doctorN

ЛЮБАЯ прививка - НЕ БЛАГО. Просто нужно трезво оценивать возможный вред здоровью после прививки - и после заражения.
О как. "Отличный" подход.
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений. Поэтому, я бы не сказала, что вакцинация - это не благо.

ScrewDriver78

doctorN
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений.
Которая и сама может вызвать тяжелые заболевания и осложнения.

doctorN

Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.

Александер.Ф

Которая и сама может вызвать тяжелые заболевания и осложнения.
Как и любой метод лечения.
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.
После победы революций в ряде стран прогрессивные силы (и люди доброй воли) ставят вопрос об отмене прививок.

Джек13

Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.
После победы революций в ряде стран прогрессивные силы (и люди доброй воли) ставят вопрос об отмене прививок.
не понял О_о 😊 Это вакцинации вызывают революции . или за вакцинацию только люди не-доброй воли? 😊

Александер.Ф

не понял О_о Это вакцинации вызывают революции . или за вакцинацию только люди не-доброй воли?
Что не понятно: Революция - хорошо. Контреволюция - плохо. Революция - для блага трудящихся. Контреволюция - наоборот. Феодализм и капитализм неизбежно загнивают и сменяется социализмом. Часто через революцию.Те, кто за революции - люди доброй воли. Революционные декреты - правильные. Реввоенсовет стран, где недавно победили революции принимает декрет об отмене прививок. Прививки - не причина революции. Вроде как обращение "ваше благородие" - шелуха отметаемая прогрессом (революция - несомненно прогресс).

Джек13

Реввоенсовет стран, где недавно победили революции принимает декрет об отмене прививок.
а. понятно.... но это они отменяют чтобы бабло сэкономить - после победы революции надо же "наш. новый мир построить"- на него деньги нужны. а вакцины нонче дороговаты...да и подрастающее поколение будет за революционеров- раз им "уколы" отменят 😊

kip2

что посмотреть что посмотреть...
гарантии безопасности этих прививок дать.... своей жизнью(оружие же есть?)... то знаем таких советчиков))) потом если что карты теряются и "не знаем мы вас мамаша и идите вы по добру по здорову"
и конечно делается всё чтобы избежать ответственности.

doctorN

гарантии безопасности этих прививок дать.
Вы не в автосервисе 😊

ScrewDriver78

doctorN
Вы не в автосервисе

Отож. В автосервисе у исполнителя какая-никакая ответственность, если что, его всегда за кукан и на бабло.

Gasar

В автосервисе у исполнителя какая-никакая ответственность, если что, его всегда за кукан и на бабло.

Дифтеритную палочку на бабло поставим?
или полеомиелт?

Gladiator

doctorN
Прививка - это не защита от болезни, это защита от тяжелых форм и осложнений. Поэтому, я бы не сказала, что вакцинация - это не благо.
Я являюсь ярым поклонником доктрины, что прививаться нужно только в случае реальной опасности, а не по принципу "чтобы было". И сам категорически огтказываюсь от "навязываемых" прививок, например гепатита или гриппа.

doctorN
Вакцины вызывают заболевания? Пример, пожалуйста.

Ну, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...

Gladiator

Александер.Ф
Как и любой метод лечения.
+100!

Susliks

Я своему ребёнку делаю прививки согласно календарю.Тьфу тьфу, всё норм.
До прививок обязательно сдаём кровищу и мочу. Если анализ норм- колем!

doctorN

Ну, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...
Стоп. Это называется поствакцинальные осложнения, а не заболевания, вызванные вакциной.
И сам категорически огтказываюсь от "навязываемых" прививок, например гепатита или гриппа.
Что Вы называете "навязыванием" прививок? Таковой можно назвать любую, которую не хочет вводить тот или иной человек.

doctorN

До прививок обязательно сдаём кровищу и мочу. Если анализ норм- колем!
И зачем делать в ребенке дырки? из спортивного интереса? Нет никакой необходимости делать анализы перед прививками. Достаточно очного осмотра нормальным педиатром.

ScrewDriver78

Gasar
Дифтеритную палочку на бабло поставим?или полеомиелт?

Производителя говенной вакцины, или врача, который выполнял план по валу и проворонил противопоказания к прививке. Вот их очень даже можно было бы за кошелек пощупать в случае ущерба здоровью, а то и присадить на несколько лет. Тогда бы к прививкам относились бы серъезнее.

doctorN
Стоп. Это называется поствакцинальные осложнения, а не заболевания, вызванные вакциной.
Извините за прямоту, но это словоблудие. Как это ни называй, здоровье может быть потеряно, и именно из-за прививки. Особенно это обидно будет, если прививка какая-нибудь типа от гриппа, которая и от болезни-то не поможет.

doctorN

Извините за прямоту, но это словоблудие. Как это ни называй, здоровье может быть потеряно, и именно из-за прививки. Особенно это обидно будет, если прививка какая-нибудь типа от гриппа, которая и от болезни-то не поможет.
То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше? Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.

ScrewDriver78

doctorN
То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше?
Не надо смотреть на мир в черно-белом варианте. Плохо и то и другое, поэтому и того и другого лучше избегать.

doctorN
Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.
Вероятность получить осложнение от заболевания надо сначала домножить на вероятность заражения в конкретном регионе и в конкретной эпидемиологической обстановке, и тогда уже сравнивать с вероятностью осложнения от прививки. Но об этом математическом действии обычно "забывают".

Gladiator

doctorN
Что Вы называете "навязыванием" прививок? Таковой можно назвать любую, которую не хочет вводить тот или иной человек.

Именно это я и имел ввиду! Если человек не хочет вакцинироваться (не важно по каким причинам), любое принуждение против его воли является НАВЯЗЫВАНИЕМ.

Было время, когда руководство больницы, в которой я работал, пыталось заставить меня привиться от гепатита В - под предлогом того, что я оперирующий хирург и вхожу в группу риска... Я им ответил, что сумею позаботиться о собственном здоровье лучше, чем они это предполагают и предложил решать вопрос через суд: если меня обяжут прививаться - это вопрос один (в этом случае я попросту уволюсь), если нет - то и говорить не о чем! Подействовало 😊

Gladiator

doctorN
То есть, то, что здоровье и жизнь могут быть потеряны из-за инфекции, от которой есть вакцина - это лучше? Частота осложнений вакцинации во много раз ниже, чем частота осложнений от заболеваний.

Я согласен с Вами. Но также нужно учитывать и шанс заражения, чтобы он не был меньше шанса осложнения от вакцинации...

Лапа

Да и не считают "массой", когда речь идет о жизни конкретного человека, например...

Джек13

и предложил решать вопрос через суд
вот что значит цивилизация- все решают цивилизованно.. у нас же мед.работники, кто не хотел от В прививаться(а что так, кстати? Я привился, на всякий....) - те просто брали ампулу, говорили мед.сестре- "запиши, что сделала. я сам поставлю" 😊

Gladiator

Джек13
а что так, кстати? Я привился, на всякий...
Во-первых, не вижу смысла. Гепатита В в Израиле не так много, зато встречается и С, и Е, и ВИЧ, и много другой гадости - я уж лучше осторожнее буду оперировать, чем успокаивать сам себя ложною надеждою 😊

А во-вторых, моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6)...

Джек13

А во-вторых, моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6).
м-да, ничего себе...ну так у вас то вакцины, наверное, реально действующие, у нас -я никогда не слыхал про сколь-нибудь серьезное осложнение на вакцинацию В...а проверять эффективность сей вакцинации как то не тянет 😊Беречься то мы тоже бережемся . от ВИЧ вакцины нет ..

Drem

Жена запрещает лезть в холивары про прививки 😊 Но, пока её нет, влезу 😊

Касаемо гепатита В - лично я лучше выйду из дома без ствола, чем без данной прививки.

Gladiator
моя знакомая-врач после осложнения в результате прививки гепатитом В стала умственно отсталой идиоткой, а ещё один коллега до сих пор не может нормализовать показатели печени (уже лет 5 или 6)
Тут есть два момента:
-один мой друг сделал себе прививку, вышел из поликлиники и попал под машину !! Это наглядно доказывает, что прививки ведут к переломам костей 😊
-Вы же врач, не могли бы вы описать процесс угнетения умственных способностей и функции печени с точки зрения физиологии ? Лично я слабо себе представляю данный процесс.

ScrewDriver78
Вероятность получить осложнение от заболевания надо сначала домножить на вероятность заражения в конкретном регионе и в конкретной эпидемиологической обстановке, и тогда уже сравнивать с вероятностью осложнения от прививки. Но об этом математическом действии обычно "забывают".
Обычно эти "математики" проживают в Мск\МО, где тусуется 20 млн. человек со всего постсоветского пространства (проще говоря - из развивающихся стран с отсталой и бедной, даже по сравнению с нашей, медициной) и отдыхают на Гоа или еще какой дикой Азии - рассаднике инфекций, о которых вы слышали только на уроках истории или в фильмах про Хауса.

Drem

Gladiator

Ну, например, гепатоцеллюлярная недостаточность, аутоиммунные реакции, анафилактический шок, энцефалопатия... Это из серьёзных. Из менее заметных - нарушения иммунного статуса и обострение хронических заболеваний...

Как уже было отмечено выше - это осложнения. Но не все. Аутоиммунные реакции ? Нарушения иммунного статуса ? Первый раз слышу, слишком общие слова. Ни в РФ, ни в ВОЗовских источниках такого не встречал.

Drem

ScrewDriver78
Извините за прямоту, но это словоблудие.

Словоблудие - это когда вам зеленку не дают, ссылаясь на приказ МВД о необходимости вам бегать за участковым ради рапорта. Или когда девочку, воткнувшую насильнику нож в бедренную артерию судят по 105, а про 37 и не вспоминают.
А между осложнением и причиной заболевания разница огромная.

Gladiator

Drem
Как уже было отмечено выше - это осложнения. Но не все. Аутоиммунные реакции ? Нарушения иммунного статуса ? Первый раз слышу, слишком общие слова. Ни в РФ, ни в ВОЗовских источниках такого не встречал.
Ну а что мне, историю болезни выложить? Хотите прививаться от гепатита В - прививайтесь ради бога, а я останусь при своём мнении, именно потому что
Drem
-Я же врач

Gladiator

Drem
Касаемо гепатита В - лично я лучше выйду из дома без ствола, чем без данной прививки.
Кстати, я и без стволов выхожу из дома абсолютно буднично 😊

Drem

Кстати, я и без стволов выхожу из дома абсолютно буднично
У нас место жительства разное 😞

Gladiator

Drem
У нас место жительства разное
Верно. И условия работы, и контингент... Поэтому я никого не убеждаю в правоте своей позиции относительно гепатита В.

Джек13

Контингент , да.... А что,в Израиле инъекционных нарков мало?

Gladiator

Джек13
Контингент , да.... А что,в Израиле инъекционных нарков мало?

Не знаю, никогда не встречал.

Джек13

везет Вам))