Прошу глубокоуважаемых врачей высказать мнение по поводу водянки яичка у мальчика. Парню полтора года, эта штука проявилась в годик. По словам врачей, сообщение между мошонкой и брюшной полостью сохранилось (меняется размер), воспаления нет, выхода кишечника в мошонку нет. Вопрос - резать или нет? Врачи оставляют на наше усмотрение, собственно, собирались делать операцию (сделать и забыть), но хорошие знакомые посоветовали не спешить, у их мальчугана врач порекомендовал пару лет подождать, и к трем годам водянка исчезла. А делать младенцу полостную операцию под общим наркозом, наверное, не очень хорошо. Собственно, прошу высказаться.
До трех лет не делаем ни водянку, ни пупочную грыжу(ессно без угрозы ущемления). У подавляющего большинства само проходит.
Водянка, скорее, была, только педиатры мандибулей щелкали.
Спасибо! Так и решим, наверное, если ни у кого нет никаких дополнений .
Да, до трёх лет не трогаем.
ТС: какой город ?
Столица)
Кстати, операция несложная и делается даже на дневном стационаре. А наркоз не укол , а лекарство. Я имею ввиду сон вызывающее, чтобы ребенок не пугался. Сталкивалась.
Пока попробуйте мазать фастум-гелем. Нам помогло на определенный период.
Ну как несложная...Иссекается брюшная полость, яичко вытягивается через разрез....По сложности, я так понял, где-то на уровне удаления аппендикса.
Да что вы!
Моему когда сделали, он уже на следующий день по квартире скакал.
Приехали в больницу, ему дали выпить жидкую микстуру, уже в полусонном спокойном состоянии, переложили на каталку и увезли в операционную. Он наркоза отходил буйно, но сего даже не помнил. В конце дня забрали домой. Все. Потом приезжали показаться. Да, еще, я дополнительно оплатила специальные швы, следа от которых после не остается.
С аппендицитом могу сравнивать, говорю не голословно, потому как и его нам удаляли, правда позже, в семь лет 😊
P/s/ Да, и о той операции он даже не помнил, хотя делали ее в года три-четыре.
P/s/s Кстати, делал доктор из Тушинской московской больницы, если вы москвичи, попасть к нему по направлению и бесплатно труда не составит. Коли будет необходимость, где-то остались его данные, отпишу.
Вот, года в три-четыре. Потому в таком возрасте и делали, что раньше не желательно, может само зарасти. Думаю, в три годика к этому вопросу вернемся, если ситуация не изменится.
До трех лет не делаем ни водянку, ни пупочную грыжу(ессно без угрозы ущемления). У подавляющего большинства само проходит.100%
Водянка, скорее, была, только педиатры мандибулей щелкали.
Иссекается брюшная полость, яичко вытягивается через разрез...Если яички находятся в брюшной полости, так это уже будет операция по низведению яичка. 😊 Яички находятся в мошонке
сообщение между мошонкой и брюшной полостью сохранилосьНо брюшину при этом вскрывать не надо. Это не полостная операция.
Пока попробуйте мазать фастум-гелем. Нам помогло на определенный период.Сударыня! Не надо давать безумных советов, окажите любезность.
Уважаемая, не стоит мне советовать кому и что давать. Лучше имейте ввиду людей, как интеллектуальных особей, способных принимать самостоятельные решения.
Сударыня! Не надо давать безумных советов, окажите любезность.
Лапа, я вас обожаю !
😊))))
Вы себе "интеллектуальность" тоже получили, когда лоб фастум-гелем мазали ? 😊
Уважаемая, не стоит мне советовать кому и что давать.Вот она истина. Я бы эту фразу сделал девизом форума.
DremНет, не то. Передернуто. Но попытка засчитана.
Вы себе "интеллектуальность" тоже получили, когда лоб фастум-гелем мазали ?
Только потому что похвалили и улыбнулись, раскрою свой великий секрет. Есть такой детский хирург Чернуха, работал в Одинцовской ЦРБ. Великолепнейший специалист.
Есть такой специалист, детский хирург Сазонов, незаурядная личность, благодаря которому живу я, который первым начал оперировать в стране мочеточники у младенцев под микроскопом.
Ну так вот, когда я заметила проблему, первым делом, обратилась именно к этим дядям за консультацией. И, по сути, оба сказали, что водянка явление не редкое, стоит наблюдать, но пока маленький, не трогать. Именно один из них и порекомендовал мазь. Чтобы попробовать приостановить, заведомо сказав, что скорей всего все-таки придется оперировать. Ничего дурного в этом я не увидела. Тем более , что на полтора года водянка ушла. Возможно, что это явление естественное, но никто не скажет наверняка. Это мой опыт. И делясь им, я заведомо принимаю собеседника адекватным человеком, который прежде чем предпринимать действия в отношении ребенка, подумает и проверит.
И да, на интеллектуальность я не претендую, что, к слову сказать, не делает моих собеседников идиотами.
Лапа
Именно один из них и порекомендовал мазь.
Ну должен же он был хоть что то прописать. Хотя фастум-гель.. Уж лучше тогда растительным маслом мазать, или йодную сетку рисовать...авторучкой.
Да нет, не должен. Не того уровня специалисты, и не те отношения. Просто я как молодая и немного истеричная мама недоумевала как можно ждать, когда с ребенком твориться что-то неправильное. Видимо, мне необходимо было что-то делать. А доктор просто руководствовался своим опытом, посоветовал попробовать нечто безобидное, но, возможно, способное помочь. И как я и писала, на какое-то время, действительно помогло. К последующему появлению, мы уже подросли и, проконсультировавшись, отправились на операцию. Надеюсь. что все сделано правильно.
Уважаемая, не стоит мне советовать кому и что давать. Лучше имейте ввиду людей, как интеллектуальных особей, способных принимать самостоятельные решения.Принимайте сколько угодно, но вот давать медицинских советов не стоит, коли Вы не врач. Тем более, что фастум-гель запрещен к применению у детей до 12 лет.
Не могу не процитировать, извините.
http://onoff49.livejournal.com/319383.html
У нас в консультативной поликлинике ведут приём два уважаемых детских невролога.
К одному попасть - только в очередь и через драку. К другому, под разными предлогами, стараются не ходить.
Первый обязательно найдёт у ребёнка неимоверные страдания, приголубит и назначит лекарственный дефицит.
Второй, который, на мой взгляд, умнее и грамотнее, чаще всего говорит перепуганной мамаше:
- Нормально всё у вас! Кормите, поите, на пол не роняйте и в голову не берите - хороший у вас ребёнок! То, что мальчик ваш на всю ножку не наступает, подбородочек у него трясётся и родничок пульсирует - хрень на постном масле, а не симптомы! Кроме вашего невролога из поликлиники N5 их никто не учитывает. И нейросонография не может «показать» повышенного внутричерепного давления. Не для того его изобрели. Обследование законченно - забудьте! Прививки - делать можно, в ясли - всегда пожалуйста:. Нет, в Турцию с ним ехать не стоит. Лучше к бабушке на дачу в Подмосковье. Там турки гораздо реже встречаются.
Мамашки тут же хватают ребёнка в охапку и бегут к главному врачу жаловаться на хамство, непрофессионализм и..и ..и :..( слов у мамок тут более не хватает от спазма мыслительного процесса в голове):.. доктора медицинских наук, врача высшей категории XYZ!
ЛапаОднако это является верной тактикой.
Просто я как молодая и немного истеричная мама недоумевала как можно ждать, когда с ребенком твориться что-то неправильное.
Для ТС - после 3-х лет в КДЦ при Филатовской, направление у своего хирурга возьмёте.
Какие страсти))) По теме - позвонил хирургу, который осматривал малыша. Сказал, мол, осматривались еще у врачей, те порекомендовали подождать. Спросил его мнение. Он говорит, мол, горячку пороть не стоит, но яичко таки развивается в неверных условиях. Терморегуляция не соблюдается и так далее. Договорились встретиться через пол года и тогда решать. Собственно, по его словам, если до года не прошло, то потом наврядли пройдет, процентов 15.
ЗЫ. Доктор достойный, лет 50, по отзывам опыта дохрена.
Ицо снаружи - охлаждается. Терморегуляция не соблюдается при крипторхизме.
Не, ну там, типа, если жидкости нет - мошонка это дело регулирует. А жидкость мешает руегуляции, плюс давление, хотя напряженности нет.
Ицо до пубертатного периода в мошонке на депозите. Кровоснабжение не нарушено, вентиляция радиатора есть - этого достаточно.
Минусы ранней операции -
-Анестезиологи не любят мелких на плановой.
-Элементы плохо дифференцируются.
Но брюшину при этом вскрывать не надо. Это не полостная операция.Все таки надо. Операции есть разных типов, у нас, насколько я понимаю, делают такую.
Все таки надо. Операции есть разных типов, у нас, насколько я понимаю, делают такую.А не поместите ли описание хода операции, пожалуйста?
Cо слов врача я понял, что делается разрез, как на картинке, яичко вытягивается через него, чего-то отрезается, зашивается, потом яичко помещается на место.
Вот, как-то так. Тут, правда, клинические показания к операции другие, но метод доступа, насколько я понимаю, такой же.
http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=9126
doctorN
Принимайте сколько угодно, но вот давать медицинских советов не стоит, коли Вы не врач. Тем более, что фастум-гель запрещен к применению у детей до 12 лет.
На сколько я помню, вы не модератор, следовательно, и права на обсуждения у нас одинаковые.
Есть препараты, которые по инструкции детям не рекомендованы, а на конференциях позже делаются сообщения об их широком и эффективном применении. И наоборот, те, в которых противопоказания не прописаны, а они очень серьезны. Странно объяснять это вам, медику.
Со своей стороны обсуждения с вами прекращаю, как и прежде оно малоэффективно и безынтересно.
Автору топика повторяю, что контакт специалиста, есть. будет нужно, отпишу. Удачи в любом случае. Все будет нормально.
why111
Вот, как-то так. Тут, правда, клинические показания к операции другие, но метод доступа, насколько я понимаю, такой же.
http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=9126
Я не понял, мы про что говорим - про варикоцеле или гидроцеле?
Я не понял, мы про что говорим - про варикоцеле или гидроцеле?Очевидно гидроцеле (исходя из возраста), но операция планируется не имеющая аналогов, возможно с применением нанотехнологий. Доступ - через брюшную полость (заявлена полостная операция). Единственная возможность - выведение канатика, яичка с оболочками в брюшную полость (возможно с предварительным расширением пахового каналла) и там, в полости - иссечение оболочки. Возвращение яичка на место+послойное ушивание, возможно с пластикой (каналл то расширен).
Но если варикоцеле с доступом через брюшную полость то тут моих знаний/фантазии не хватает. Разьве что техникой Оппеля, который пропагандировал лапаротомию единым разрезом через все слои. И развившим его учение Р-швилли, прославившегося аппендэктомией беременной женщине, когда через разрез вдруг выпала ручка плода.
Я так понял, у топикстартера нет медицинского образования, и он неправильно интерпретировал полученную информацию. Потому что оперировать водянку из брюшной полости сходно с половыми извращениями, типа тонзиллэктомия прямокишечным доступом.
Мы, пока у нас не порубили детскую хирургию из-за отсутствие лицензии у больнички, оперировали Винкельманом и детей, и взрослых. у детей дырочку поменьше, т.к.водянки у детей небольшие.
why111
Ну как несложная...Иссекается брюшная полость, яичко вытягивается через разрез....По сложности, я так понял, где-то на уровне удаления аппендикса.
Мне вас таки хочеться немного придушить.вы никлгда аппендицит не доставали,кровотечений не ловили, но уверены что это просто , и что вы бы обязательно справились -)
Водянку пока не трогайте , фастум гелем не мажьте., если есть желание им что-то помазать помажте сначала себе,мошонку им.
Лапа
Уважаемая, не стоит мне советовать кому и что давать. Лучше имейте ввиду людей, как интеллектуальных особей, способных принимать самостоятельные решения.
Мошонки у вас нет, вы это подмышку фастумгелем себе помажьте. Отрезвляет я это гарантирую.
100% украинцев разбирается в футболе ,политике,и медицине.
Вон даже ТС, свято уверен что аппендицит -фигня, и вырежет его любой дурак. А я вот на 5 году карьеры , уверен что бывают такие аппендициты, что ну их на....
Лапа
Нет, не то. Передернуто. Но попытка засчитана.
Только потому что похвалили и улыбнулись, раскрою свой великий секрет. Есть такой детский хирург Чернуха, работал в Одинцовской ЦРБ. Великолепнейший специалист.
Есть такой специалист, детский хирург Сазонов, незаурядная личность, благодаря которому живу я, который первым начал оперировать в стране мочеточники у младенцев под микроскопом.
Ну так вот, когда я заметила проблему, первым делом, обратилась именно к этим дядям за консультацией. И, по сути, оба сказали, что водянка явление не редкое, стоит наблюдать, но пока маленький, не трогать. Именно один из них и порекомендовал мазь. Чтобы попробовать приостановить, заведомо сказав, что скорей всего все-таки придется оперировать. Ничего дурного в этом я не увидела. Тем более , что на полтора года водянка ушла. Возможно, что это явление естественное, но никто не скажет наверняка. Это мой опыт. И делясь им, я заведомо принимаю собеседника адекватным человеком, который прежде чем предпринимать действия в отношении ребенка, подумает и проверит.
И да, на интеллектуальность я не претендую, что, к слову сказать, не делает моих собеседников идиотами.
бабец. типичный. Авторитет -наше все , даже если авторитет говорит яйцо мазать фастум гелем.....ппц.
lexabez
Ицо до пубертатного периода в мошонке на депозите. Кровоснабжение не нарушено, вентиляция радиатора есть - этого достаточно.
Минусы ранней операции -
-Анестезиологи не любят мелких на плановой.
-Элементы плохо дифференцируются.
Какие элементы ? оболочки выворачиваются и сшиваются.
Я так понял, у топикстартера нет медицинского образованияВы достаточно долго читаете этот форум и всё понимаете. Медобразование тут не котируется. Наполню несколько тем:
1.Аденоиды - вам бы только резать, мясники, лечить надо разными процедурами...
2.Объём знаний даваемых на медфакультете - невелик, какую бы книгу прочесть...
3.Хотя бы недавний пример Вашим постом выше. Ты тут никто и не опровергайте моих советов...
ТС, свято уверен что аппендицит -фигня, и вырежет его любой дурак.Смертность от аппендицита по СССР была 0.1%
Смертность при аорто-коронарном шунтировании в развитых странах была 0.1%
Александер.Ф
Смертность от аппендицита по СССР была 0.1%
Смертность при аорто-коронарном шунтировании в развитых странах была 0.1%
Есть варианты попроще сесть в тюрьму , чем написать что смерть твоего пациента наступила от аппендицита.
Какие элементы ? оболочки выворачиваются и сшиваются.Так договорились же, что через брюшную полость оперируем.С разбужированием и частичным рассечением пахового каналла. С рассечением и последующей пластикой пупартовой связки. Методом не имеющим аналогов.
чем написать что смерть твоего пациента наступила от аппендицитаПатанатомша напишет . Женщина всё таки, алкоголем не интересуется, коньяк не принимает, больше к спирту привычна.
Александер.Ф
Патанатомша напишет . Женщина всё таки, алкоголем не интересуется, коньяк не принимает, больше к спирту привычна.
Денег не берет ,начмеда игнорирует ?
Вон даже ТС, свято уверен что аппендицит -фигня, и вырежет его любой дурак. А я вот на 5 году карьеры , уверен что бывают такие аппендициты, что ну их на....Блин, дохтур, не тупите, пожалуйста. Я такого не писал. Я говорю про то, что это рядовая операция.
Так договорились же, что через брюшную полость оперируем.С разбужированием и частичным рассечением пахового каналла. С рассечением и последующей пластикой пупартовой связки. Методом не имеющим аналогов.На самом деле, где-то примерно так мне и объяснял хирург.
Эээ.., корпородез забыли.
Господа и дамы!
Прошу Вас соблюдать взаимную вежливость, от этого всем только лучше будет - в мире и так слишком много гадости...
Мошонка стала раза в два больше, похоже, водянка становится т.н. "напряженной". Завтра жена пойдет с малым опять на прием, честно говоря, ожидал статус кво, а ситуация ухудшилась.
Завтра будет операция, попробую разузнать подробности, что же на самом деле будут резать.
Так, в общем операция будет делаться по методу Мейо с дупликатурой. Может кто знает, что ето такое? Общий наркоз с искусственной вентиляцией легких, якобы, самый безопасный способ.
Мейо.. Сапежко..
Так грыжа или водянка?
Я так понял, что эти ввещи очень похожи, , возможно даже выпадение кишечника, чего у нас нет.
Незаращенный влагалищный отросток брюшины еще не является синонимом грыжи, а представляет собой лишь потенциально предрасполагающее к возникновению грыжи состояние. Сама грыжа появляется только тогда , когда кишечник или иное содержимое брюшной полости выходит во влагалищный отросток. Если из брюшной полости во влагалищный отросток проникает только жидкость, то подобная ситуация обозначается термином «сообщающаяся водянка яичка», для которой характерно ее нарастание при повышении активности, вследствие повышения внутрибрюшного давления (крик, плач, напряжение) и уменьшение объема водянки во время сна или других периодов релаксации.
Это мы знаем.
Операция по Мейо применяется при ПУПОЧНОЙ грыже. Где там пупок и где мошонка?
Операцию по Мейо при гидроцеле я не знаю.
ХЗ. Я так понимаю, что вот етот вариант более менее подходит.
http://meduniver.com/Medical/Topochka/449.html
Хирург извинился за то, что спутал ребенка с другим - осматривал давно, ему показалось, что грыжа пупка. Поэтому по телефону назвал метод мейо. На самом деле это было "иссечение водянки по методу Б...." Забыл. Первую букву помню.
Кстати, для всех тех, кто писал, что ребенка до трех лет не оперируем - за месяц водянка изрядно увеличилась, при этом операция показала, что она была не сообщающаяся. Т.е. решение оперировать было безальтернативным.
why110
Кстати, для всех тех, кто писал, что ребенка до трех лет не оперируем - за месяц водянка изрядно увеличилась, при этом операция показала, что она была не сообщающаяся. Т.е. решение оперировать было безальтернативным.
Типично - не оперируем.
В индивидуальном случае - принимаем конкретное решение.
Ну, понятно. Просто здесь говорили однозначно - не оперировать. Реальность внесла коррективы, как и должно быть.
В любом случае, спасибо всем участникам темы за помощь, искренне благодарен.