Пришли в ЖЖ сообщения, что изымают же. Баллоны с закисью видел только один раз - в допотопном стоматологическом кабинете, но вот люди говорят, что еще пользуют ее и активно.
Какое Ваше мнение по данному вопросу ?
Запретят. Будем киянкой наркоз давать.
maxpolonskiРаботал с ней где-то до конца 90-х прошлого века комбинация НЛА или др . ,моно не разу не проводил . Что сказать газ хороший но нужен хороший мониторинг + он все таки не для очень длинных операций ,когда на сегодня ,есть из чего выбирать . Плюс есть и побочки именно для персонала ,и в меньшей степени пациента . У нас его нет с емнип 2000х
Баллоны с закисью видел только один раз - в допотопном стоматологическом кабинете, но вот люди говорят, что еще пользуют ее и активно.
lexabez
Запретят. Будем киянкой наркоз давать.
Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и Питере. В Москве то я и кошке под изофлюраном делал. А вот что будет делать районная больничка.
Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно.
maxpolonskiЭто совершенно разные виды наркоза , и для них нужна конкретная аппаратура . Подробно посмотрите любой учебник по анестезиологии
Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном
lexabezНейрохирурги не бузят ,по поводу лишней халтуры 😀 Проще под крика -ином,только ,что бы ЛОР-ики не видели 😛
Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно
lexabezЭто ж х.о. ударно-дробящего действия. И они до сих пор не запрещены?!?!? Куда смотрит РосГосМосКиянНадзор?!?!?!? 😊
киянкой наркоз давать.
интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и ПитереЯ не понимаю, почему такое противопоставление. МАК изофлюрана 1.15 об.%, севофлюрана - 2 об.%, дезфлюрана - 6 об.% в чистом виде и 0.7 об.% (изофлюран) в 60% закиси азота. Аналогичные цифры получим и при БИС и Энтропии. Закись азота, в отличие от перечисленых ингаляционных анестетиков, обладает анальгезирующим действием. Её комбинации довольно широко используются в мире. Есть некие ограничения при ряде5 операций. Кстате об изофлюране, в концентрации свыше 0.9 - 1 об.% к его сосудорасширяющим свойствам добавляется прямое угнетение миокарда (это не всегда плохо, но и не всегда нужно).
есть и побочки именно для персонала ,Это вопрос оснащения операционной.
посмотрите любой учебник по анестезиологииЛюбой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.
Александер.ФНу сейчас то слава Богу и О2 централизован (не из баллонов )и отток отработанных газов (не ч/з окно) и кондиционеры. везде примусы и фабиусы от Дрегера ,я про 15-20-лет назад писал.
Это вопрос оснащения операционной.
Александер.ФА что ,Миллер есть в переводе на русском ,я не в курсе ( на румынском точно есть ). Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтить 60-80 х,а про изо может и правда ,лучше то что после 2000х
Любой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.
Миллер есть в переводе на русскомНе знаю, Миллер выпускает новую редакцию каждые 5 лет. А в русских переводах (сужу по Марино) - много отсебятины.
Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтитьТолько там встречается ерунда. Например: в советском учебнике подписаном армянской фамилией есть такие строки (по памяти): При операциях по поводу митрального стеноза анестезия должна быть столь поверхностной, что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ". Я не знаю, зачем при митральном стенозе, когда нельзя допускать тахикардии, а если больной сорвётся на мерцание - совсем плохо давались такие неверные рекомендации. Но факт налицо.
Александер.ФВероятно А.А.Бунятян . 😊
советском учебнике подписаном армянской фамилией
Александер.ФЧестно говоря не помню такие подробности
что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ".
Кстати а Вы НЛА проводите ? У Вас дроперидол не сняли из обращения .
У Вас дроперидол не сняли из обращенияПрименяется только как противотошнотное (1мг)
Вы НЛА проводитеИз опасения воспоминаний во время анестезии ASA рекомендовало использовать ингаляционные анестетики (изофлюран не менее 0.3 об.%). Встречал в статьях Германского происхождения в поздние 90-е термин НЛА, но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола. Сейчас шире применяется ультива (ремифентанил) с пропофолом, но под контролем БИС или Энтропии.
Вероятно А.А.БунятянСкорее Дарбинян.
Александер.ФЭто уже разновидность классической НЛА ( закись ,-дроперидол фентанил (таломонал) ) атаралгезия 😊 ,когда, транквилизаторы (мидазолам).
но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола
Александер.ФРеми- у нас нет, 😞 (дорогой) а фентанил и пропофол широко используется
ультива (ремифентанил) с пропофолом
РСР заправлять "веселящим газом" не пробовали?
SheltonЧто такое РСР ,я не в курсе ?
РСР заправлять
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС 😊
GladiatorДа ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят 😛
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС
Porutcic
Что такое РСР ,я не в курсе ?
На Ганзе, и не в курсе? Что Вы тогда тут делаете???
Чуствую себя последователем Карго-культа.... балоныс О2 таскаю лично.
Gladiator
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС 😊
Да-да, печально.
Знаю многих людей которые потеряют свои ~30% мощности и заветные доли секунды на финише.
😊
PorutcicПосле крайнего дежурства зарекся ездить быстрее 100.
Да ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят
жалко "веселящего газа". если наркомдурь во что вцепится- во всех ЛПУ стараться начинают без этого обойтись. чтобы лишний раз под проверки не попадать...а чего вцепились -то. много на него подсевших , прохожих грабить за пару вдохов начали. или смертельные передозы-как ухитряются?
я не в курсе. в нашей деревне его пока нарки не разнюхали. все герыч да"крокодил" , отсталый народ 😊
Джек13
много на него подсевших
Молодежь дышит им для куражу на диско. Один дышал, дышал и от гипоксии загнулся. Теперь вот запрещать начали. Могу процитировать зам мэра Москвы по этому поводу:
"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень много. Мы же плодим идиотов. Поэтому мое отношение к этому очень жесткое и абсолютно не либеральное", - заявил заммэра.
Упорт он сам или нет, я не понял к сож.
А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"? Любым освежителем воздуха, имеющим как пропеллент пропан или бутан, то есть любым, можно достичь тогоже эффекта! А люди не знают?
Один дышал, дышал и от гипоксии загнулсяче-т сомневает меня это...загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются...в маленькой каморке баллон открыть. что ли? Заммэра- что, реально эту муть на публике рассказывал?
Молодежь дышит им для куражу на диско.А каким образом и в какой расфасовке? Б балонах он в жидком виде, но и балон весит столько, что с ним не попрыгаешь.
"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень многоВсё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?
samrat
А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"?
Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.
Джек13
че-т сомневает меня это...загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются
Легко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.
maxpolonskiЛегко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.
Blackout называется.
Александер.Ф
А каким образом и в какой расфасовке?
В воздушных шариках.
В воздушных шариках.Ну это мало эффективно. Сколько газа в шарике? Литр, полтора?
МАК закиси - свыше 100%, то есть достижим только в барокамере. И тут уместно вспомнить закон Авогадро. Грамм молекула газа занимает объём 22.4 литра при температуре 0 градусов и 24 литра при комнатной температуре.
Разьве что гонять по маятниковому контуру (дышать туда и сюда). А где и как наполнять шарики?
А где и как наполнять шарики?На месте тусы - в разлив, как пиво.
Шарик стоит от 100 до 500 рублей - надышаться до ошизения - вопрос денег.
Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.А если устроить что-то типа гипервентиляции легких?.. Что, всех обяжут маски носить с дозатором кислорода, а "особо грамошным" и прикрыть при желании смогут... Насовсем...
Ежели ГНК в нормальный человеческий разум не преведут, т.е. от паранойи не излечат, через несколько лет в стране жить будет некому - вымрем, нах...
Ясно. Но ведь любое средство если использовать не по назначению...Да, странная логика, если от пищи может быть ожирение - сделаем так, чтобы пищи не было.
http://fepcom.net/25947-chestn...-poputchik.html
Porutcicвообще-то фенциклидин.
Что такое РСР ,я не в курсе ?
но на ганзе - один из типов пневматического оружия
Александер.Фкодеин так же запрещали - по слухам, чей-то отпрыск от этого помер, вот и все, такие дела.
Всё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?
Стритсракеры пойдут по наркостатьям! 😀
------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
Молодежь дышит им для куражу на диско.
----------------------------
.... вместо того, чтобы пиво и виски покупать. Отсюда и вся "борьба".
Только не "вместо", а "вместе".
Только не "вместо", а "вместе".
--------------------------------
Не. Шарик с закисью покупают вместо очередной кружки пЫва. А это конкуренция.
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
Doctor_D
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
Я думаю речь идет не о алкоголе, а о веществах, контролируемых наркоконтролем, извините за каламбур.
Мальчик_ЭМОАга ,спасибо за ответ , аббревиатуры ,вообще можно толковать по разному . С пневматическим оружием я вообще то дел ни когда не имел . Это никогда не входило в раздел моих интересов . 😞
вообще-то фенциклидин.
но на ганзе - один из типов пневматического оружия
Doctor_DХм ,интересно , даже не предполагал о таком применении . Да чего только не придумают . Поколение Пэписи ,по Пелевину ,одним словом 😊)))))
Шарик с закисью покупают вместо очередной кружки пЫва. А это конкуренция.
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
maxpolonskiЯ думаю речь идет не о алкоголе, а о веществах, контролируемых наркоконтролем, извините за каламбур.
И это тоже верно.
Но закись, скорее, конкурент именно алкоголя.
Знакомые скоростники рассказывали, что баллон с закисью помогал скоротать время между вызовами.
Doctor_DНи фига себе знакомые...
Знакомые скоростники рассказывали, что баллон с закисью помогал скоротать время между вызовами.
Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться.это хорошо бы было для анестезиологов-то... вы наркоз чистой закисью пробовали давать ? по бедной молодости в перестройку приходилось...пациент так "навеселится"\ напрыгается, пока отключится. что без жесткой фиксации никакого наркоза не получится ...Шарики-если он вырубится- он держать этот шарик не сможет и начнет дышать просто воздухом, а смертельная доза и в нескольких шариках содержаться не может..если и были смертельные случаи- скорей всего от приличного микста всяких "веселящих" веществ, просто из них газ оказался последним- на него и погрешили
Gladiator
Ни фига себе знакомые...
А что - краник в машине откроют, двери закроют и радуются. А вызов будет - краник закроют, машину проветрят, и через 5 минут трезвая и грустная бригада мчится спасать больного...
если он вырубится- он держать этот шарик не сможет и начнет дышать просто воздухом,На этом принципе был основан метод самоанальгезии. держит маску на лице и дышит, "поплыл" - маска с лица падает и подача анестетика прекращается. Использовался метод и для обезболивания родов. Правда использовали трихлорэтилен - средство на порядок сильнее закиси азота.
что - краник в машине откроют, двери закроют и радуются. А вызов будет - краник закроют, машину проветрят, и через 5 минут трезвая и грустная бригада мчится спасать больного...очень грустная...пользователи(а так же те, кто просто прошляпил и не перекрыл полностью краник в машине Скорой- АН-8 ЕМНИП аппаратик назывался ) жаловались- потом тошнит \ мутит
Да задолбал уже этот наркоконтроль. Сегодня на совещании заведующих высказали, пока что, устное предписание ГНК от том что баллоны с закисью надо взвешивать. Чтобы в ИБ списывать расход закиси. И баллоны пронумеровать краской.
Веселящий газ решили запретить... Не хотят чтобы люди радовались )
предписание ГНК от том что баллоны с закисью надо взвешивать.хм, взвешивать...тогда комиссионно надо, журнал надо вести этих взвешиваний. весы специальные. сертифицированные. с проведением контроля аппаратуры каждые пол-года ....какую бумажку еще упустил?ах да. журнал проведения проверок точности взвешиваний и журнал комиссий по разбору случаев расхождений во взвешиваниях- после операции анестезистку заставят считать расход- литры\минуту х время анестезии- и писать объяснительную совместно с анестом- если какое несоответствие по весу и т.д. и т.п. На практике- начнут обходится без закиси- заморочек чтобы меньше- о чем я раньше и постил
Как всегда ГНК занимаются нужным и полезным делом.
Азот. Булки с маком. Кетамин. Журналы учета...
Тонны наркосинтетики из Китая - никому не интересно.
Тонны героина из Таджикистана (у нас к слову безвизовый режим) - никому не интересно. Ну да там же надо бороться.
Задавать вопросы, типа почему родственник министра ЖД транспорта Таджикистана задержан с 10 кг героина в России и отпущен.
То ли дело в больницу сходить. Совсем другой контингент.
никому не интереснону, ошибаетесь .. как это-такой поток лавэ- и никому не интересно? Так просто не бывает ...
Александер.ФНапример так
А каким образом и в какой расфасовке? Б балонах он в жидком виде, но и балон весит столько, что с ним не попрыгаешь.
http://gazsmex.ru/magazin-czenyi/
или так