Реанимационная бригада(ALS unit) в Израиле. Фотообзор.

1200km 05-01-2013 11:10

Описание к фотам будут в течении дня :)
https://plus.google.com/u/0/ph...863048610985761

1200km 05-01-2013 11:37

На ганзу фотки не заливаются :(

Garry 357 05-01-2013 12:35

Да, носилки хороши...
Ну, а в остальном - наши РХБ не хуже! :P

1200km 05-01-2013 13:13

Фотки смотрите по ссылке.
А вот небольшое описание, заранее прошу прощение за возможные ошибки, ибо не русский я :)
Так вот, в Израиле есть два основных типа машин скорой помощи: ALS и BLS. Сейчас я расскажу о ALS.
Сама машина-GMC SAVANA. Замечательный аппарат. 6.6 литров турбо дизеля и 260 лошадей. Машины все в хорошем состоянии. Их меняют на новые примерно через 150.000км. Сама бригада состоит минимум из водителя-фельдшера и парамедика. Но обычно есть еще доброволец/стажер/армейский парамедик или даже два.
Снаряжение:
1.Кардиомонитор, который по совместительству: дефибриллятор, ЭКГ, внешний кардиостимулятор, капнограф/капнометр, пальсоксиметр, градусник, тонометр, и кофеварка :)
2.Сумка "АМБО". Состав: Аппарат ИВЛ+2 маски разного размера+2 фильтра+AW,кардиопамп(аппарат для непрямого массажа сердца), сакшен(отсос)+набор насадок, Набор для катетаризации "Зонда", 2 катетера бужи, селиконовый жгут, банка для использованных иголок, глюкометр, тонометр, гель для дефибрилляции, наклейки для дефибрилляции, набор защитных масок для лица, несколько рвотных пакетов, набор фильтров и трубок разного размера.
3. Кислородный баллон+2маски разного размера+автоматический аппарат ИВЛ.
4.Чемоданчик, состав:
Лекарства: адреналин 1мл/1мг*20 ампул, атропин 1мл/1мг*5 ампул, аденозин 2мл/6мг*6ампул, амиодорон 3мл/150мг*4, верапамил 2мл/5мг*5, гегсакапрон 3мл/500мг*2, Вентолин флакон, эровент флакон, соломедрол 2мл/125мг*4, налоксан 1мл/0.4мг*4, дормикум 1мл/5мг*5, кетамин 10мл/500мг*3, морфий 1мл/10мг*8, прамин 2мл/10мг, допамин 3мл/200мг*4, фуросимид 2мл 20мг.,флештабс(таблетки трамадол), аспирин 300мг упаковка, Гепарин 5мл/25000ЕД*2, Изокет SL флакон, Изокет IV 10мл/10мг, глюкоза 50мл/25г, бикарбонат натрия 100сс, оптальгин упаковка, кальций 10мл/1г, магнезия сульфат 10мл/5г, Содиум хлорид 0.9% 500мл*1, 100мл*1, 10мл*5, D5W 100мл*1.
Разное: Набор для ларингоскопии+тубусы 6.5-8.5+фиксация, щипцы? миджиля, ножницы для одежды, BIG (интрокостная иньекция), шприцы 2,5-60мл*4, венфлоны 14-24*4, капельницы 20/60*2, иглы 18-24, фиксация для капельниц, пластырь, жгут, интраназальная насадка, ингаллятор, наклейки для ампул, тампоны(обычные и спиртовые), вайгон (большая игла для пневмоторакса), градусник, скальпель, хрень против неприятных запахов(не работает).
Все вышеперечисленное носится ссобой в квартиру к больному.
В машине есть все тоже самое в большем количестве+ Набор для принятия родов+снаряжение для фиксации пострадавшего при травме и для эвакуации, набор защитных костюмов (биологическая опастность)+ набор защитных костюмов(химическая опастность), 3 бронежелета и 3 каски, пакет для трупа+пакеты для запчастей трупа, мощный фонярь, рупор, сумка с перевячным материалом, педиатрическая сумка со всем необходимым для реанимации детей от недоношенных до 7 лет. Набор тря тхрахиотомии, набор для троакара, набор для отравления цианидом(содиум тиосульфат), сумка для террактов или проишествий с большим колличеством раненых, принтер, бортовой копьютер с GPS. Рация, стационарный телефон, носилки+складной стул+складная кровать. 1 большой кислородный баллон(стационарный) и 3 маленьких. всякие батарейки, запасный лампочки, кабеля, наклейки и всякий мелкий хлам.

Drem 05-01-2013 13:58

Как фельдщер с парамедиком справляются со всей это фигней ?

quote:
сумка для террактов или проишествий с большим колличеством раненых

А что в ней ?

1200km 05-01-2013 14:08

quote:
Originally posted by Drem:
Как фельдщер с парамедиком справляются со всей это фигней ?

А что в ней ?

Справляемся, вызываем подмогу если случай сложный.
В сумке для терактов и происшествий с большим количеством пострадавших, есть все самое необходимое для подобного случая к в большом количестве. (ларингоскопы, тубусы, А.И.В.Л, фильтры, венфлоны, медикаменты и т.д.)
А работает это так. Машина останавливается возме места проишествия, сумка эта вытаскивается, открывается, и каждый мед.работник (не обязательно из скорой, это может быть и просто проходящий мимо врач, или подоспевший на своей машине/мотоцикле парамедик, фельдшер) берет от туда все что ему нужно.

kotowsk 05-01-2013 14:14

quote:
Как фельдщер с парамедиком справляются со всей это фигней ?
ну и я справлялся почти с таким же набором, причём нередко в одиночку. жалко только что сейчас скорая даже до советского уровня не дотягивает.

Gladiator 05-01-2013 17:18

Амбуланс в Израиле хорошо работает. Уже не помню точно нормативы прибытия после вызова, но по личному опыту работы в Тель Авиве - это не более 2 минут после звонка...

Gladiator 05-01-2013 17:41

quote:
Originally posted by Drem:

Как фельдщер с парамедиком справляются со всей это фигней



Так парамедик несколько лет учится именно обращению с "этой фигней" :) А кроме того - в задачу амбуланс не входит постановка диагноза и лечение, единственная их цель - довести как можно скорее пациента до приемного покоя ЖИВЫМ, а там его уже встретят квалифицированные врачи...

kotowsk 05-01-2013 18:13

quote:
а там его уже встретят квалифицированные врачи...

и это самое главное отличие российской скорой, от всех других. у нас скорая медицинская помощь оканчивается на пороге лечебно - профилактического учреждения, а за границей она только там начинается. иногда приходилось ждать дежурного врача дольше, нежели всё время от поступления вызова до времени "довоза" в приёмное отделение.

1200km 05-01-2013 21:07

quote:
Originally posted by Gladiator:

Так парамедик несколько лет учится именно обращению с "этой фигней" :) А кроме того - в задачу амбуланс не входит постановка диагноза и лечение, единственная их цель - довести как можно скорее пациента до приемного покоя ЖИВЫМ, а там его уже встретят квалифицированные врачи...

Именно так. Если например везем инфаркт, то мы лишь даем аспирин, гепарин, нитраты и и если нужно морфий. По дороге я звоню на прямую в больницу и больного принимают сразу в кардиологии и сразу делают PTCA(Percutaneous transluminal coronary angioplasty). И этот же больной с обширным инфарктом через два дня идет домой продолжать жить полноценной жизнью. В этом основной концепт нашей работы.

Drem 05-01-2013 21:56

Просто всегда считал, что срок учёбы парамедика идёт на месяцы, а не года.

quote:
Originally posted by 1200km:

Если например везем инфаркт, то мы лишь даем аспирин, гепарин, нитраты и и если нужно морфий



Стрептокиназа или аналог есть ?

Еще вопрос - а как идёт связь с ЛПУ/диспетчером ?
И еще - есть ли разница между белыми и желтыми а/м ?

Вообще вопросов еще дофига :)

Добрый Монстр 05-01-2013 23:31

Всё, что помню из оборудования наших скорых, это ведёрко и огнетушитель :(. Правда лет 9 назад дело было, сейчас надеюсь лучше. Хотябы по медицинской части.

------------------
Жизнь прекрасна!

Garry 357 06-01-2013 13:05

Сейчас есть ВСЁ, что представлено на фотографиях (Спб, как в других городах - не знаю).

Кроме "3 бронежелета и 3 каски, сумка для террактов принтер, бортовой копьютер с GPS" :) Автомата, жаль, нет. Нам бы ТОЧНО пригодился...
Всё остальное - тоже самое, разве что других фирм-производителей.
Ну и машинки у нас не хуже - Форды-транзиты новые, высокие. Гораздо больше Саванны.

Добрый Монстр 06-01-2013 13:29

Калуга. На 400тыс населения 20 карет типа 'Газель' на летней резине без тросов лопат и даже фонарей для тёмных подъездов. СМП в бревенчатой избе времён войны и т.д...
Наверное поэтому и не болею, страшно! :)

------------------
Да здравствуют временные трудности!

kotowsk 06-01-2013 14:54

тамбовская область. экг у нас в отдельном корпусе от дефибриллятора, набор медикаментов чуток по обширнее. вместо "сумки для терактов" есть "дополнительная травматическая укладка". одно время хотели баллончики давать, но их никто брать не захотел. "мешок амбу" (гармошка) в каждой машине.
НО! аппарат экг, как и дефибриллятор ОДИН НА ТРИ МАШИНЫ! неужели наши депутаты сами не бояться оказаться пациентами скорой без аппарата экг и дефибриллятора?

Gladiator 06-01-2013 15:36

На самом деле, эффективность работы скорой помощи определяется не оснащением машин (хотя оно, разумеется, должно быть не меньше необходимого уровня), а количеством машин и подстанций, а следовательно - временем прибытия по вызову. Если самая навароченная СП, оснащенная аппаратами ИВЛ и гемодиализа, прибудет через час после вызова - во многих случаях это уже не имеет особого смысла, достаточно мешка для трупа :(
Это не говоря уже о том, что существует большая разница между амбуланс и реанимобилем...

Я могу ошибиться, но "нормальное" время ожидания машины СП в большинстве стран западной Европы, Израиле и США составляет до 5-8 минут в городе, и до 15-20 минут за пределами города. А будут ли у них в наличии бронежелеты или нет мало кого волнует :)

1200km 06-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by Drem:
Просто всегда считал, что срок учёбы парамедика идёт на месяцы, а не года.

Стрептокиназа или аналог есть ?

Еще вопрос - а как идёт связь с ЛПУ/диспетчером ?
И еще - есть ли разница между белыми и желтыми а/м ?

Вообще вопросов еще дофига :)



Срок обучения: В универе 3 года, можно и без универа, это 2 года. Но это только первичная подготовка, потом в течении года практика+несколько дополнительных курсов, т.е. после 4-х лет парамедик начинает работать по настоящему.
Цвет машины: Белые-BLS, Желтые и бело оранжевые с высокой крышей-ALS, все новые машины ALS желтые, так что бело оранжевых скоро совсем не останется. Есть еще бронированные, и будки но их меньше.
Аналога стрептокиназа нет, ибо нет смысла, до больницы ехать совсем не долго.
Связь: С диспетчером по рации, по стационарному телефону в машине, по личному сотовому. Связь с больницами либо через диспетчера или по личному сотовому, как удобней по ситуации.

Джек13 06-01-2013 17:49

живут же люди...у нас убитая газель(нац. проект. млин :( ) . задние двери заделаны наглухо. иначе открываются во время езды, больных заносят через боковые-ну и ладно. так как выездные по задумке конструкторов носилки раскладываются только если их двое приподнимают. а третий снизу отверткой тычет,а складываются иногда под больным самостоятельно :(..какой ....их придумал. в древних РАФах -Скорых и то проще \надежней механизм был .ЭКГ- так же - один на всех, для проверяющих переносится из машины в машину, дефибриллятора никогда и не было , заменяется прекардиальным ударом ... может. в мегаполисах оно и лучше, не знаю...

1200km 06-01-2013 17:55

quote:
Originally posted by Джек13:
заменяется прекардиальным ударом.

Всегда было интересно если это работает? Сам никогда не пробовал.

Александер.Ф 06-01-2013 18:52

quote:
было интересно если это работает?

Есть единичные "анекдотические" сообщения об единичных успешных (?) применениях. С учётом, что дефибриллятора нет - лучше что то, чем ничего. Поэтому такое допускалось, но при присутствии дефибрилятора ни один протокол precordial thamp не упоминает.

NDK 06-01-2013 19:45

quote:
Originally posted by Gladiator:
в Тель Авиве - это не более 2 минут после звонка...

хочу жить в Израиле.

quote:
Originally posted by Gladiator:
в большинстве стран западной Европы, Израиле и США составляет до 5-8 минут в городе, и до 15-20 минут за пределами города.

ну или в таких странах.

В России болеть страшно..

Сорри за офф.

Джек13 06-01-2013 19:56

quote:
было интересно если это работает?

Есть единичные "анекдотические" сообщения об единичных успешных (?) применениях.


я не слышал , но в рекомендациях указано ...в "успешных"случаях- может. там просто обмороки какие были?

Gladiator 06-01-2013 21:04

quote:
Originally posted by NDK:

В России болеть страшно..



Болеть везде неприятно... а в Израиле лучше отдыхать :)

Gladiator 06-01-2013 21:06

Кстати, в Израиле вызов СП оплачивается самим пациентом. Если его госпитализируют в приемный покой, то страховая компания возвращает деньги, а если НЕ госпитализируют - НЕ возвращает. А вызов бригады и транспортировка стоят, между прочим, 150 долларов :)

Gladiator 06-01-2013 21:09

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

С учётом, что дефибриллятора нет - лучше что то, чем ничего.



Если нет дефибрилятора, остается только прямой укол адреналина в сердце... Иначе можно хоть "обстучаться" :)

FIN981 06-01-2013 21:27

Да ладно, где Вы видели этой прямой укол адреналина в сердце? Нет в рекомендациях уже лет 20 такой лабуды...

1200km 06-01-2013 21:56

quote:
Originally posted by Gladiator:
Кстати, в Израиле вызов СП оплачивается самим пациентом. Если его госпитализируют в приемный покой, то страховая компания возвращает деньги, а если НЕ госпитализируют - НЕ возвращает. А вызов бригады и транспортировка стоят, между прочим, 150 долларов :)

В дневные часы будних дней вызов стоит: BLS 100$, 200$.
В выходные и ночь: BLS 120$, ALS 240$.
Счет не зависит от вида услуги, не зависит от транспартировки. т.е. если мы просто приехали и померили давление, а пациент отказывается от дальнейших проверок или получения медикаментозного лечения или транспартировки то все равно получает счет 200$.

Gladiator 06-01-2013 22:15

quote:
Originally posted by FIN981:

Да ладно, где Вы видели этой прямой укол адреналина в сердце?



В фильме "Криминальное чтиво" :)

Gladiator 06-01-2013 22:16

quote:
Originally posted by 1200km:

В дневные часы будних дней вызов стоит: BLS 100$, 200$.
В выходные и ночь: BLS 120$, ALS 240$.



Я немного округлил :)

Drem 06-01-2013 22:19

quote:
Originally posted by 1200km:

Аналога стрептокиназа нет, ибо нет смысла, до больницы ехать совсем не долго.


NYHA считает иначе. Походу они одни его по скорой применяют.

Тут кто-то писал про то, что в у нас болеть страшно ? Уроды, ***, вы ж сами скорую не пропускаете !
Как, кстати в Израиле с этим ? Нормально пропускают ?
И по поводу вызова - всегда ли по звонку приезжает машина ? Пытается диспетчер решить проблему ? Ну, типа "температура 37,1 является нормальной, машина на такое невыезжает" ?

Drem 06-01-2013 22:20

quote:
Originally posted by Gladiator:

В фильме "Криминальное чтиво"



Я еще какой-то фильм видел. Там еще чувак кого-то прямо на ипподроме трахал :)
Мда, у меня на редкость информативный пост получился :)

FIN981 06-01-2013 22:26

Зачем тромболизис, если есть возможность быстро сделать чрезкожную ангиографию с коронароангиопластикой?

Gladiator 06-01-2013 22:30

quote:
Originally posted by Drem:

Там еще чувак кого-то прямо на ипподроме трахал



Точно! "Адреналин" - на редкость тупой фильм с неплохим, вобщем то, актером :)

quote:
Originally posted by Drem:

Как, кстати в Израиле с этим ? Нормально пропускают ?



Да, пропускают всегда и везде. Но в Москве, я помню, тоже пропускают. Просто для такого мегаполиса количество подстанций должно быть значительно больше...
quote:
Originally posted by Drem:

И по поводу вызова - всегда ли по звонку приезжает машина ? Пытается диспетчер решить проблему ?



Машина приезжает ВСЕГДА - диспетчер вообще не задает никаких вопросов, кроме уточнения паспортных данных и адреса (в большинстве случаев диспетчеры не имеют медицинского образования и другая информация никому вообще не нужна)

1200km 06-01-2013 22:49

quote:
Originally posted by Drem:

NYHA считает иначе. Походу они одни его по скорой применяют.

Тут кто-то писал про то, что в у нас болеть страшно ? Уроды, ***, вы ж сами скорую не пропускаете !
Как, кстати в Израиле с этим ? Нормально пропускают ?
И по поводу вызова - всегда ли по звонку приезжает машина ? Пытается диспетчер решить проблему ? Ну, типа "температура 37,1 является нормальной, машина на такое невыезжает" ?



Скорою в основном пропускают, если есть возможность. Ну бывают и исключения. Так же я должен сообщить в диспетчерскую что стою в сильной пробке, и они вышлют машину с другой стороны, если есть такая возможность.
Диспетчера бывают разные. Но в целом принято слать машину каждому. Диспетчер решает какю именно (ALS/BLS) принято также округлять в худшую сторону. т.е лучше выслать реанимационную бригаду на простой обморок чем BLS на реанимацию когда там и там сообщают о потере сознания.
Кстати даже в машинах BLS есть автоматический дефибриллятор. Который умеет опознכвать и давать шок на VF/PVT. Частенько мы приезжаем и спрашиваем прибывшего до нас фельдшера если его дефи дал шок, и иногда они вытягивают людей с того света еще до нашего приезда, только электричеством и непрямым массажем сердца.

NDK 06-01-2013 23:29

quote:
Originally posted by Drem:

Уроды, ***, вы ж сами скорую не пропускаете !


это ко мне обращение? ЧТо уж там, тогда и звездочки расшифруйте =)
Негативный поток сознания вобщем-то понятен, многие действительно не пропускают, но
1) не все, 2) как правильно написали "количество подстанций должно быть значительно больше", 3) дороги надо разгружать в Москве, на машине в будние дни нереально вообще по городу ездить ни утром, ни днем, ни вечером.
А про страшно болеть - я в общем-то другое имела ввиду: не скорость приезда скорой, а квалификацию врачей.

Джек13 07-01-2013 08:24

quote:
всегда ли по звонку приезжает машина ? Пытается диспетчер решить проблему ? Ну, типа "температура 37,1 является нормальной, машина на такое невыезжает" ?
ну, если каждый вызов оплачивается- самим пациентом либо страховой - у нас тоже вряд ли бы диспетчер возмущался :)
еще вопрос возник- вот у нас с 2013го(всех с наступившим! :) ) Скорую на оплату через ФОМС переводят- т.е. уже не бюджет будет платить. а страховая по обслуженным случаям...а в Израиле- как-то зависит зарплата от количества вызовов? И на сколько примерно населения одна бригада рассчитана?

kotowsk 07-01-2013 10:16

quote:
Да ладно, где Вы видели этой прямой укол адреналина в сердце? Нет в рекомендациях уже лет 20 такой лабуды...

лично приходилось делать, хотя потом колол адреналин (с атропином) в вену. один дефибриллятор на три машины, да ещё и работающий от сети 220 вольт это повод изучать "альтернативные методы" реанимации.
quote:
И по поводу вызова - всегда ли по звонку приезжает машина ? Пытается диспетчер решить проблему ?

ИНОГДА "решение проблемы по телефону" гораздо удобнее для пациента, чем вызов скорой. ИНОГДА удавалось вызвать врача - специалиста на дом.
но в последние времена начальство давило на скорую с требованиями "снизить количество обращений". отказывать напрямую не предлагали, но намекали. в случае же чего, начальство тут же от этого отказывалось.
а вообще есть специальный сайт скорой http://www.feldsher.ru/
надеюсь модераторы не сочтут это рекламой.

Джек13 07-01-2013 11:33

quote:
Да ладно, где Вы видели этой прямой укол адреналина в сердце? Нет в рекомендациях уже лет 20 такой лабуды...
угу. в 80-ых дважды делать приходилось . ну оба раза понятно с каким эффектом :(..хотя были сведения и о выживших после такого...потом не помню уже что за приказ был. но всем довели, что такая иньекция будет считаться признаком непрофессионализма со всеми вытекающими ... после этого не слыхал. чтобы кто-то делал...

quote:
работающий от сети 220 вольт
вспомнилось. реанимация на даче- на грядках упал. розетка в доме, удлинителей не хватает...реанимируемый в ходе реанимации по тем же грядкам постепенно перемещался в предел досягаемости удлинителей, доперемещали потихоньку ...эффект опять же понятно какой :( ..как в каменном веке работаем, млин
:(

TxNxMx 07-01-2013 13:16

quote:
Originally posted by kotowsk:

у нас скорая медицинская помощь оканчивается на пороге лечебно - профилактического учреждения,



А вот я сдержался и стёр свою матюгалку о родной ГССМП :) С праздником!
quote:
Originally posted by 1200km:

+AW,



Такая? :)

Gladiator 07-01-2013 15:26

quote:
Originally posted by Джек13:

а в Израиле- как-то зависит зарплата от количества вызовов?



Нет. Есть ставка медперсонала (одинаковая, кстати, для всех лечебных учреждений страны)

quote:
Originally posted by Джек13:

И на сколько примерно населения одна бригада рассчитана?



А вот этого не знаю сам :)

Garry 357 07-01-2013 16:35

У нас - на 14тысяч душ - одна бригада.