Врач и пациенты.

ALEXEYASB

Ситуация в общем то в следующем:
Моя жена работала эндокринологом в ведомственной поликлинике, все там было у нее нормально, работа нравилась, но некоторые обстоятельства личного характера, заставили ее из этой поликлиники уволиться, хотя и пациенты были хорошие и случае интересные, пациентов она своих вела годами все ей были довольны.
Так вот устроилась она на новую работу в обычную городскую поликлинику в соседнем районе. И вечерами мне какие то ужасы рассказывает, и пациенты быдло одно, приходят только за бесплатным инсулином, лечиться не хотят, диету не соблюдают, заходят без стука, орут, угрожают, порой очень хочется приехать к ней на прием и порядок там навести.
Через пару месяцев она вернулась на пол ставки на предыдущую работу и говорит что просто там наслаждается всем, старые ее пациенты, которые ее слушаются и выполняют предписания, а не копят у себя дома инсулин коробками. В общем работает щас на двух работах.
А вопрос в общем то в том, что я начал замечать, что она стала раздражительной и нервной, постоянно жалуется на не управляемость пациентов и их пофигизм к лечению. Доходит до того что она говорит что делать, а ей пациент говорит в глаза, что будет есть и пить что хочет и она ему не указ.

Интересует мнение врачей, как поступить, чтобы в конец не оскотиниться и не стать на людей кидаться, она человек хрупкий и податливый, а я смотрю что ее уже из нутрии всю разрывает от этой ситуации.

И еще в ведомственной она так и будет работать, но на пол ставки, а как я понимаю в районных ситуация одинаковая и шило на мыло менять смысла нет.

Psihiatr

Интересует мнение врачей, как поступить, чтобы в конец не оскотиниться и не стать на людей кидаться, она человек хрупкий и податливый, а я смотрю что ее уже из нутрии всю разрывает от этой ситуации.

Уходить из городской поликлиники и побыстрее.

ALEXEYASB

Psihiatr
Уходить из городской поликлиники и побыстрее.
Как вариант конечно, то тогда нагрузка будет 2 дня по 6 часов каждый в ведомственной, а она дома сидеть не хочет, а хочет именно лечить, а то щас получается что она просто рецепты выписывает, то есть работает мед сестрой.
Я ей это все уже говорил, тем более что ее 20000 в семейном бюджете роли не играет особо.

TIR

ALEXEYASB
. Доходит до того что она говорит что делать, а ей пациент говорит в глаза, что будет есть и пить что хочет и она ему не указ.
Какой ужас! Да как они смеют! Мы им ещё покажем!!! Если ваша жена сказала - значит НАДО! Вы же её слушаетесь во всём - вот и они должны слушаться.

mdedok

Все просто. Если человек быдло, его и лечить нужно как быдло, пока не проникнется...


Друзьям все. Врагам закон!

Drem

Увольняться. Или лечить и не ныть, врач она или кто ?

С другой стороны лично я слабо верю, что есть такое вот "идеальное" место работы и второе - полностью ужасное. Может к психологу сходить ?

TIR

mdedok
Все просто. Если человек быдло, его и лечить нужно как быдло, пока не проникнется...
А это уже выполняется 😛 Можно сказать - в СНГ вместо медицины ветиренария. бугага... и это так смешно! Аж укатиться можно под стол. А чё? Оправдание "небыдла" ведь простое - все люди _быдло_. Не, ну те кто платят конечно нет. Хотя по-большому счету и они быдло, просто им в лицо это не нужно говорить, чтобы доились лучше.
Результаты всего этого? Ну... Да неважно! Главное что можно друг на друга плевать и потешаться. А мы им связь хреновую сделаем, хлеб плохой спечём, дом кривой построим. Вот так и живём. Высокоорганизованное общество, сразу видно.

Garry 357

«Смотри, нас трое - я, ты и болезнь. Если ты будешь на моей стороне, нам двоим будет легче одолеть ее. Но если ты перейдешь на ее сторону, я один не в состоянии буду одолеть вас обоих»

Если больной не хочет выполнять указания врача, причины может быть две:
1)не доверяет врачу. (В данном случае не рассматриваем)
2)не хочет излечиться.

Выход - идти в платную медицину. Если человек сознательно отдаёт деньги за лечение, то в большинстве случаев он заинтересован в том, чтобы избавиться от болезни. Следовательно, будет делать то, что положено, помогая врачу.
И это приведет к положительной динамике.

ALEXEYASB

Garry 357
Выход - идти в платную медицину.
Не только. Я же говорю что в ведомственной поликлинике все нормально, там пациенты заинтересованы в лечении, потому что от результатов зависит будут они работать на своей работе или нет, поэтому там ситуаций с отказом от лечения или просто грубостью нет, хоть они деньги вручу за лечение и не платят, но зависят от него.

А в городе лечения как такового нет, только выписка льготных лекарств и все. Вот я думаю неужели везде так? Теперь я начал понимать хамоватых врачей, когда тебя за день заведут, то и будешь потом на всех кидаться.
Я перефразирую вопрос из первого поста: Как построить пациентов, чтобы они себя вели нормально, но без грубостей? И еще, есть ли практика официального отказа от конкретных пациентов, если они не адекватны?

Джек13

И еще, есть ли практика официального отказа от конкретных пациентов, если они не адекватны?
отказаться быть лечащим врачом можно. если докажешь. что пациент постоянно не выполняет твои рекомендации...при этом надо поставить в известность свое начальство и принять меры к обеспечению пациента новым врачом 😊 То есть в реале такая возможность маловероятна,хотя закон(ФЗ об охране здоровья граждан) теоретически такую возможность предусматривает.. я всего один раз так делал. ничего. обошлось как-то даже без жалобы 😊


Вот я думаю неужели везде так?
в гос.поликлиниках- почти везде...

lexabez

ALEXEYASB

Я перефразирую вопрос из первого поста: Как построить пациентов, чтобы они себя вели нормально, но без грубостей? И еще, есть ли практика официального отказа от конкретных пациентов, если они не адекватны?

Есть общие принципы, но ваша жена должна их знать:
1 Не делай людям добра. Никогда.
2.Лечи хороших людей по понятиям, остальных - как положено, по закону.
3.Разговаривай с людьми на их языке. Начинай говорить вежливо интеллигентно. Если это примут за лоховость, переходи на их язык; можно даже в ухо.
Есть еще несколько простых, но нужных правил. Но если процесс напрягает душевно, и вместо приятной усталости приносит стресс - ну его дальше, этот процесс.

silent__hunter

1 Не делай людям добра. Никогда.
кто помогает людям,тот тратит время зря
хорошими делами прославиться нельзя?

Porutcic

lexabez
Есть общие принципы, но ваша жена должна их знать:
1 Не делай людям добра. Никогда.
2.Лечи хороших людей по понятиям, остальных - как положено, по закону.
3.Разговаривай с людьми на их языке. Начинай говорить вежливо интеллигентно. Если это примут за лоховость, переходи на их язык; можно даже в ухо.
Есть еще несколько простых, но нужных правил. Но если процесс напрягает душевно, и вместо приятной усталости приносит стресс - ну его дальше, этот процесс.

😀



Gladiator

А мне вот кажется, что женщина просто не смогла себя реализовать на новом месте работы... Ну не могут "там" быть все пациенты поголовно ангелами, а "здесь" сволочами. И дело не в деньгах, нежелании лечиться или попытке досадить доктору своей смертью 😊 Просто они по какой то причине не верят новому врачу, она пока не смогла добиться авторитета и уважения.

Даже на зоне и в тюрьме отпетые уголовники уважают ХОРОШЕГО врача-специалиста, не будучи ему ничем обязаны и не платя ему за приём, а уж в городской то поликлинике...

Вобщем, ИМХО следует внимательно начать искать бревно в глазу!

AlexandrDok

Была у меня книжка - перевод древнетибетсеого трактата. Там восновном "специфика", да ещё с китайскими особенностями... Специалистам интересно 😊.
Но и несколько о "общечеловеческих" советов начинающим медикам (тапки в студию 😊! :
Никогда не лечи пациента:
безнадёжного,
неблагодарного,
неплатёжеспособного,
злобного,
врага веры.
Можно воспользоваться 😊!

Kosoi

Пара лет медитаций и всё пройдёт

TIR

Garry 357
Если больной не хочет выполнять указания врача, причины может быть две:1)не доверяет врачу. (В данном случае не рассматриваем)
А зря не рассматриваем. Если бы я доверял врачам качество моего лечения снизилось бы ОЧЕНЬ сильно. Ведь врач почти всегда ничего не знает об анамнезе и симптомах, в отличии от вас. И, что самое интересное, знать не хочет как правило.
Garry 357
Выход - идти в платную медицину.
Вот это кстати правильно. Да и к плохим врачам платно никто ходить не станет = мотивирует обе стороны.
lexabez
1 Не делай людям добра. Никогда.
Хороший принцип. Чисто врачебный.

lexabez

TIR
Хороший принцип. Чисто врачебный.

Я говорю за рабочее место. В быту - кем угодно: гринписовцем, вегетарианцем, любителем бездомных людей и т.д.
TIR, вам не понять. Врачи меня поймут.

lexabez

Gladiator
А мне вот кажется, что женщина просто не смогла себя реализовать на новом месте работы... Ну не могут "там" быть все пациенты поголовно ангелами, а "здесь" сволочами. И дело не в деньгах, нежелании лечиться или попытке досадить доктору своей смертью 😊 Просто они по какой то причине не верят новому врачу, она пока не смогла добиться авторитета и уважения.

Даже на зоне и в тюрьме отпетые уголовники уважают ХОРОШЕГО врача-специалиста, не будучи ему ничем обязаны и не платя ему за приём, а уж в городской то поликлинике...

Вобщем, ИМХО следует внимательно начать искать бревно в глазу!

Вы знаете, я сам был удивлен. Но в разных местах разные люди. Я имею ввиду отношение к врачам. Даже если населенные пункты разнесены менее чем на сотню км., разница ощущается. В одном районе врачей боготворят, в другом - вытирают ноги об них. Чем это объяснить - не знаю.

Garry 357

Ведь врач почти всегда ничего не знает об анамнезе и симптомах, в отличии от вас. И, что самое интересное, знать не хочет как правило.

Напрасно так думаете. Грамотный врач не зря внимательно собирает анамнез - это СИЛЬНО упрощает постановку диагноза. Потом себе же работы меньше.
Другое дело, что сложно работать по заветам отцов-основателей, когда у тебя за дверями озлобленная очередь, а вечером ещё и участок обходить...

Shizakroid

AlexandrDok
Никогда не лечи пациента:
безнадёжного,
неблагодарного,
неплатёжеспособного,
злобного,
врага веры.
Всё по Гиппократу 😊
TIR
И, что самое интересное, знать не хочет как правило.
А на кой? Я доктор- а вы тяжелый случай. Так что нечего мне указывать как волчанку аспирином лечить 😊
TIR
Да и к плохим врачам платно никто ходить не станет
недавно педерача была, где таджик заместо гиниеколога сидел в платной шарашке и у дам простатит лечил.
Garry 357
собирает анамнез - это СИЛЬНО упрощает постановку диагноза
а они бывают врут и сочиняют. А еще подаются влиянию родственников, которые убеждают их что у них болит а что нет.
А вообще лучше работать там где обстановка внутри коллектива благоприятная и пациенты нормальные.
lexabez
Чем это объяснить
где то осознали что медицина не бесплатная , а где то нет.

Garry 357

а они бывают врут и сочиняют

"Вы автоматически умножаете на 3 количество стаканов алкоголя, которое, по словам пациента, он ежедневно выпивает" 😊

AlexandrDok

Всё по Гиппократу
Таки почти так 😊!
Гиппократ, кстати, брал клятву с учеников
не спать с пациентом, его женой, рабами,
не болтать "на стороне" о домашних делах пациента,
не давать рецепта яда убийце и самоубийце,
не помогать прерывать беременность и
бесплатно учить медицине детей своего учителя!
Да, ещё не халтурить на работе 😊.
Других обещаний, кажись и не было...
А уж о безвозмездном лечении всех подряд и речи быть не могло 😞 .

TIR

TIR, вам не понять. Врачи меня поймут
Я достаточно работал с людьми и знаком с минусами "помогания всем". Так что мне очень даже понять 😛 Какой-то особенности, неизвестной человеку именно в сфере работы врачом не существует. Ни в контексте ответственности, нагрузки или сложности выполняемой работы врач ничем не выделяется 😛

Drem

Кстати на выпуске из института смог выжать из себя клятву - не спать с рабами пациента и обращаться за советом к умным/опытным.
😊

Gladiator

Drem
...смог выжать из себя клятву - не спать с рабами пациента...
А я вот никак не могу заставить себя отказаться от этой радости...

Garry 357

Какой-то особенности, неизвестной человеку именно в сфере работы врачом не существует. Ни в контексте ответственности, нагрузки или сложности выполняемой работы врач ничем не выделяется

В том-то и дело, что медицина - это не просто работа, а образ жизни 😊
XXI век сделал общедоступной узкоспециальную информацию, но обычный человек не может воспринимать всё так же, как врач. И это нормально. А если было бы наоборот, то все стали бы лечить друг друга при помощи гугла и скайпа 😊

Врачи поймут(С) 😊

Shizakroid

Garry 357
то все стали бы лечить друг друга при помощи гугла и скайпа
так они это и делают. С переменным успехом. Кто то даже успевает добраться до врача 😊

Garry 357

так они это и делают. С переменным успехом. Кто то даже успевает добраться до врача

ахахах 😀

ALEXEYASB

Вот только что был в платнике, второй год ДМС, а не разу не ходил.
Плюсы: электронная карта, никаких бумажек, на каждой двери считыватель, не направили к врачу - дверь не откроется, врачи молодые и приветливые, бахилы бесплатные, 16 туалетов (помну как то в районной искал хоть один), пациентов встретил человек 10 во всей поликлинике. Пока сходил первые раз, там поглядим. Минусов пока не увидел.

По поводу платников и бесплатников, я считаю от человека все зависит, а не от того платит он деньги или нет, если человек быдло то он и в районной и в платной поликлинике хамить будет и без вызова к врачу входить.

TIR

Gary врачи и есть обычные люди и очень часто заблуждаются по ряду причин. Нынешняя система медицины в снг этому очень способствует. Если пациент идиот страдает только он один. Если врач идиот - страдают сотни ...идиотов ему доверевшихся и добровольно выключивших моск, которые не способны погуглить или проконсультироваться в скайпе.

Shizakroid

TIR
которые не способны погуглить или проконсультироваться в скайпе.
Так в чем проблемы? Создайте свою секту "нехожденцев по врачам". В которой первым правилом будет "никогда никаких врачей". О результатах этого несомненно полезнейшего общественного эксперимента будете на сообщать. Например какова будет пятилетняя выживаемость. Каковы результаты лечения и восстановления. А мы тут все дружно порж... восхитимся и проникнемся.

TIR

Shizakroid
Так в чем проблемы? Создайте свою секту "нехожденцев по врачам
Ходить по врачам - здоровеньким быть??? 😀
Вам не вдомёк что в эту "секту" входят все люди ведущие здоровый образ жизни и не имеющие врожденных патологий. Ходить по врачам является крайней, вынужденной мерой для здорового адекватного человека (авария, травма, отравление и тд). Это уже хроники или старики считают нормой постоянное общение с врачами. В норме этого быть не должно вообще. У меня есть пару знакомых у которых нету мед. карты - это не мешает им заниматься проф. спортом и выигрывать соревнования. Так же как и я в своё время не обращался к врачам вообще, и сильно жалел своего времени на профосмотр (реально просто выброшенный из жизни день).

И выживаемость как раз ниже у тех, кто регулярно их посещает. На порядки ниже! 😞

Но главное - я не предлагал отказаться от консультаций с врачом в экстренных случаях. Как раз в таких ситуациях, когда дела идут на ухудшение, нужно начать диагностику. Вот как раз об этом я и говорю - что в такой ситуации нужно обращаться к врачам. Но! Надо понимать что в 70-80% случаев это окажется бесполезным, а назначения не нужными и даже опасными для здоровья. Даже если вы будете при смерти вам скорее всего только наврядят, если решения будут принимать врачи а не вы. Именно поэтому нужно включать голову и опираться на научное обоснование того или иного решения, а не авторитет или мистические способности белого халата. Я не знаю кто там под этим халатом. Врач ли он вообще, как он попал в медвуз и что там делал, чему там его учили и кто, и, главное, что у него творится в голове и какие у него мотивации. Я не знаю этого и знать не должен. Человека должно волновать лишь _научное_ обоснование того или иного решения. А не "мы думаем что вам надо вырезать сердце, потому что мы врачи даже и не спорьте!". Вы в таком случае согласитесь? Даже не поинтересуетесь зачем это нужно?

lexabez

TIR, в России медицина по законодательству партнерская: врач на основании своего образования и опыта высказывает оптимальные решения для конкретного больного, а клиент либо соглашается, либо отказывается. Никто вас насильно тянуть не будет. Возможно, у вас в Белой все не так.

ahin

Мне кажется, что у жены ТС просто резвился культурный шок от контраста. Аналогичных ситуаций видел много, когда, например, поликлинический врач приходил работать на СМП. Привыкнуть можно, но сложно. В принципе, тут уже коллеги много хорошего посоветовали. Резюмируя: изменить пациентов невозможно, лучше попытаться изменить себя. Или уволиться.

ahin

TIR
Бугагашеньки. Ходить по врачам - здоровеньким быть??? 😀
Вам не вдомёк что в эту "секту" входят все люди ведущие здоровый образ жизни и не имеющие врожденных патологий. Ходить по врачам является крайней, вынужденной мерой для здорового адекватного человека (авария, травма, отравление и тд). Это уже хроники или старики считают нормой постоянное общение с врачами. В норме этого быть не должно вообще. У меня есть пару знакомых у которых нету мед. карты - это не мешает им заниматься проф. спортом и выигрывать соревнования.

И выживаемость как раз ниже у тех, кто регулярно их посещает. На порядки ниже! 😀

Довольно примитивный взгляд. Как, впрочем, и обычно. Регулярном посещение врачей является мерой, позволяющей своевременно диагностировать заболевания на ранней стадии и блокировать/замедлить их дальнейшееразвитие. А у пары Ваших знакомых (тьфу 3 раза) в этот самый момент может зреть какая-то неизвестная им болячка....

ahin

TIR
Бугагашеньки. Ходить по врачам - здоровеньким быть??? 😀
Вам не вдомёк что в эту "секту" входят все люди ведущие здоровый образ жизни и не имеющие врожденных патологий. Ходить по врачам является крайней, вынужденной мерой для здорового адекватного человека (авария, травма...
И выживаемость как раз ниже у тех, кто регулярно их посещает. На порядки ниже! 😀

Ссылку официальную, пожалуйста. Или это так - пустобольство?

TIR

lexabez
Возможно, у вас в Белой все не так.
Всё именно так. Но просматривается насление СССР в виде такой системы когда врач примнимает решения, а пациент не уведомляется о них (не помню как это называется - в общем по сути пациенты чисто дают согласие 1н раз - на лечение дальше тактика лечения и его ход их не касается). Сложный вопрос конечно, т.к и правда значительная часть пациентов не понимают вообще ничего, обьяснить им это очень сложно. Но можно делать это доступным языком.
Иногда бывают такие врачи, которые реально злятся и психуют, когда у них спрашиваешь на основании чего сделаны те или иные выводы, почему назначено та или иная диагностика, операция и тд.

Хороший пример когда нужно включать свои мозги - это универсальный диагноз ВСД/НЦД который ставят половине пациентов по любому поводу (боли, давление, головокружения, парезы, бессонница, аритмии и тд). Люди тупо ходят-бродят по врачам, не получая ничего. Вместо того чтобы спросить почему исключили то или иное заболевание, если основания не достаточные попросить дополнительную диагностику. Вот тут и нужна своя голова на плечах, а не мнение врача. Врач, если он адекватный человек, мотивирован и должен быть мотивирован на то, чтобы тратить наименьшее кол-во времени на пациента. Это главный критерий работы. Ну и чтобы не залететь за халатность.
А пациент, напротив, заинтересован в том чтобы качество его жизни было нормальным, а продолжительность максимальной. При этом затраченное время и ресурсы второстепенны. Вот тут и получается конфликт интересов. В котором пациент должен уметь отстоять своё право на научный подход к тактике лечения и диагностике.

TIR

ahin
Ссылку официальную, пожалуйста. Или это так - пустобольство?
Ссылку официальную на то что хождение по врачам повышает выживаемость 😛 Или это тоже было пустобольство?
Хоть у меня и нету официальной ссылки на то что на льду подскальзываются чаще чем на сухом асфальте, но это очевидно, тем не менее. Если для вас нонсенс что здоровый человек не проводит время в очередях, поликлиниках и больницах то сочувствую.
ahin
Регулярном посещение врачей является мерой, позволяющей своевременно диагностировать заболевания на ранней стадии и блокировать/замедлить их дальнейшееразвитие.
😀 Вы врач? Мне кажется врач бы такого абсурда не сказал бы.
ЧТО может диагностировать врач или профосмотр???? Вы смеётесь или издеваетесь?

Shizakroid

TIR
Но главное - я не предлагал отказаться от консультаций с врачом в экстренных случаях.
так в том то всё и дело. Некоторые "здоровые" телом доводят себя до состояния когда "ой помогите мне срочно" а в случае далеко зашедшего процесса "дохтура-шарлатаны не лечуть!!!" поэтому либо вообще без врачей, либо не звездите.
TIR
и какие у него мотивации
вкусно есть, хорошо одеваться, кормить семью... в общем такие же как и у всех.
TIR
лишь _научное_ обоснование того или иного решения
на это есть анализы. которые зачастую и являются обоснованием.
TIR
попросить дополнительную диагностику.
любой каприз за ваши деньги.
TIR
доровый человек не проводит время в очередях, поликлиниках и больницах
у вас диспансеризацию отменили?

TIR

Shizakroid
так в том то всё и дело. Некоторые "здоровые" телом доводят себя до состояния когда "ой помогите мне срочно" а в случае далеко зашедшего процесса "дохтура-шарлатаны не лечуть!!!" поэтому либо вообще без врачей, либо не звездите.
Доводят себя? Это как?
Т.е. созерцание лица врача повышает хитпоинты - каков физический механизм улучшения здоровья от присутствия рядом врача??? Аура там или может энергетика какая? 😊
Shizakroid
на это есть анализы. которые зачастую и являются обоснованием
Фишка в том что некоторые врачи интерпретируют их ВОЛЬНО. Но чаще избегают вообще что-либо назначать. Ибо с каждым новым анализом и обследованием повышается риск что-либо обнаружить. А это лишний гем. Оно надо кому-нибудь?
Shizakroid
любой каприз за ваши деньги
К сожалению именно так и приходится делать - всё за свои деньги.
Но по-хорошему можно сослаться ведь и на клинический протокол оказания мед. помощи и позвонить в управление здравоохранения. Так что откровенное неисполнение своей работы может убавить не только денег пациента но и врача.
Shizakroid
у вас диспансеризацию отменили?
Отменили/не отменили. Какая разница, если это не работает? Хронические больные сами ходят регулярно к врачу. А кто не хочет ходить ему плевать состоит он на учете или нет - ходить не будет.

ahin

TIR
😀 Вы врач? Мне кажется врач бы такого абсурда не сказал бы.
ЧТО может диагностировать врач или профосмотр???? Вы смеётесь или издеваетесь?

Да Вы, батенька, демагог! Как Вы интересно все переворачиваете. Позвольте Вас процитировать: "И выживаемость как раз ниже у тех, кто регулярно их посещает. На порядки ниже! ". И я еще раз прошу Вас предоставить ссылку, подтверждающую это Ваше утверждение. Если у Вас ее нет - пожалуйста, так и скажите, что высказанный факт является исключительно Вашим предположением, ничем не подтвержденным.

ahin

TIR
😀 Вы врач? Мне кажется врач бы такого абсурда не сказал бы.
ЧТО может диагностировать врач или профосмотр???? Вы смеётесь или издеваетесь?

Да. я врач. Что для Вас является абсурдом? мое утверждение, что профилактика лучше, чем лечение? Да, я всегда смеюсь и немножечко издеваюсь, когда общаюсь с примитивно и однобоко мыслящими людьми. Такая защитная реакция.

ahin

TIR
Отменили/не отменили. Какая разница, если это не работает? Хронические больные сами ходят регулярно к врачу. А кто не хочет ходить ему плевать состоит он на учете или нет - ходить не будет.

Вот об этом и речь. Банальный пример - артериальная гипертензия. Многие люди не контролируют АД, не убирают вызывающие повышение давления факторы (ожирение, гиподинамия и т.д.). А обращаются к врачу уже с осложнениями Артериальной гипертензии - инсультами и инфарктами. да и то не сразу. Результат - инвалидность. Кто виноват?
Кстати, не знаю, какие там у Вас профессиональные спортсмены, в России все спортсмены находятся под наблюдением врачей, регулярно обследуясь. Есть, конечно, исключения.

Shizakroid

TIR
Т.е. созерцание лица врача повышает хитпоинты
"Врач- сам лекарство".
TIR
каков физический механизм улучшения здоровья от присутствия рядом врача?
Это больше из психологии. Но работает.
TIR
некоторые врачи интерпретируют их ВОЛЬНО
Естественно. Интерпретация зависит от самого пациента, от его образа жизни, от окружающей среды и пр.
TIR
. Ибо с каждым новым анализом и обследованием повышается риск что-либо обнаружить
Почем уже "риск"? Каждый новый анализ даёт представление о конкретном процессе в динамике.
TIR
и на клинический протокол оказания мед. помощи и позвонить в управление здравоохранения.
гы гы. Батьенька да вы хумористЪ. Федеральных стандартов оказания медпомоци нет до сих пор. Есть только писульки жадных страховых кампаний коие и выдаются за алгоритм лечения. А по сему каждый врач лечит сообразно собственному разумению.
TIR
откровенное неисполнение своей работы
А это уже называется "прогул" и карается трудовым законодательством.
TIR
Какая разница, если это не работает?
Странно, в СССР работало, а тут вдруг перестало.
TIR
А кто не хочет ходить ему плевать состоит он на учете или нет - ходить не будет.
ну а потом "скорая помогите, приезжайте поскорее, ТУТЧЕЛОВЕК УМИРАЕТБЛЕАТЬ!!!".
А хроники- добрая половина лентяи, жаждущие панацеи и не прилагающие никаких усилий к собственному выздоровлению, и мало того, игнорирующие предписания врача и после этого попрекающие его в том что он плохо лечит.

ahin

Shizakroid
ну а потом "скорая помогите, приезжайте поскорее, ТУТЧЕЛОВЕК УМИРАЕТБЛЕАТЬ!!!".
А хроники- добрая половина лентяи, жаждущие панацеи и не прилагающие никаких усилий к собственному выздоровлению, и мало того, игнорирующие предписания врача и после этого попрекающие его в том что он плохо лечит.

Да. Добавлю еще: мало того, что не прилагающие усилий к собственному выздоровлению. Активно препятствующие выздоровлению, так будет правильно. Уже неоднократно здесь на форуме приводил пример, когда видишь человека, которого вечером привез с сердечным приступом (ну, диагноз не буду приводить, все-таки форум немедицинский), курящим утром в курилке перед кардиологическим отделением

LDemon

Т.е. созерцание лица врача повышает хитпоинты - каков физический механизм улучшения здоровья от присутствия рядом врача??? Аура там или может энергетика какая?
"Если после разговора с врачом пациенту не стало легче - это был не врач" - кажется так народная мудрость звучит.

ahin, так процесс бросания курить сам по себе создаёт лишнюю нагрузку. Вроде как кардиологи даже советуют не бросать после И.М.
Мне тоже казалось странным, почему на этаже инфарктного отделения крепко накурено.

Shizakroid
ну а потом "скорая помогите, приезжайте поскорее, ТУТЧЕЛОВЕК УМИРАЕТБЛЕАТЬ!!!".
Нее, потом в аптеку с просьбой "чего-нибудь недорогое чтоб быстро давление сбросить, а то что-то третий день таблетку забываю принять".

Тут можно понять. Доктору особо некогда заморачиваться с объяснением пациенту о важности и целесообразности именно такого лечения. Надо ж КАРТОЧКУ ПИСАТЬ!!!!
А уложить в башку, например, что эти таблетки тебе пить всю жизнь ой как не просто, всё существо сопротивляется.
Пока пациенту втолкуешь о необходимости всё делать по прописанному - семь потов сойдёт, и времени уйдёт пол часа. Нет у большинства врачей столько времени и сил, нет у большинства пациентов такого доверия к докторам, вот и имеем то что имеем.

ALEXEYASB
Для вашего случая нет простого решения, укладывающегося в одну строчку. Тут многое надо рассмотреть, оценить, может быть поменять в жизни... Или не менять... Советовать не разобравшись в ситуации вряд ли кто рискнёт.

Может ваша жена разговаривает с пациентами интеллигентно, вежливо, объясняет всё. А они воспринимают это как возможность "сесть на шею"... Об этом есть немного в журнале для врачей.
(в этом http://www.chehovpress.ru/news...nton-pavlovich/ )
Если заинтересует - отсканирую.

TIR

ahin
Да, я всегда смеюсь и немножечко издеваюсь, когда общаюсь с примитивно и однобоко мыслящими людьми.
Ваше цитирование популярного в обществе тезиса, без его соотнесения с реальностью это и есть однобокость мышления. Я верил в это утверждение (что надо чаще ходить к врачу, доктор поможет избежать проблем) в дестве, пока не столкнулся с реальностью и не увидел всё своими глазами. Вы до сих пор в сказки верите?

Врачи не в состоянии диагностировать болезнь на ранних стадиях. Знаменитое "он слишком позно обратился" является наглой ложью. В большинстве случаев пациенты как раз обращаются заранее, им просто отвечают "всё в порядке, всё в порядке".
Доказательства, пруфлинки? Именно по причине отсутствия обратной связи и контроля эффективности работы врачей их попросту нет. Как можно дать линк на несуществующую официально статистику?
Сколько визитов к врачу делает молодёжь в среднем, сколько делает чел. пенсионного возраста? В какой группе выше смертность? Далее. Кто чаще обращается к врачам из молодёжи - лица с хроническими заболеваниями или здоровые? Среди кого выше смертность? Вам ещё нужен линк? По-моему это элементарно - чел который болеет муковисцидозом/вич не вылазит из поликлиники. В итоге зачехляется очень быстро. Чел который здоров как конь, в глаза врача не видел - живёт 90 лет. А если начинает болеть и ходить по врачам - автоматически попадает в группу "ходоков" к врачам.

ahin
артериальная гипертензия
А это самостоятельное заболевание? Чем оно лечится? ТаблЭтками от давления? Т.е. по сути первопричина, как я понимаю, это дефицит гипотензивных лекарств в организме и данное лечение направлено на его компенсацию. Вы конечно скажете что это глупость, но факт есть факт - в поликлиниках лечат именно так и _никак иначе_. Иногда (не часто) от балды, совершенно рандомно могут выдать какой-нить прикол типа "проверьте почки", или "как у вас щитовидка?" или "а холестрин, сахар?". Где систематизация? И главное как это способствует _своевременному выявлению заболевания_, о котором вы говорите? Симптоматику дают без проблем в апетеке. Для этого не нужен врач 😛 И не говорите что врач оценивает всё с т.з. клин фармакологии и противопоказаний - НИ-КОГ-ДА этого не было. Анамнеза врач не знает а карточку прочитать невозможно (да её и не читают).
ahin
А обращаются к врачу уже с осложнениями Артериальной гипертензии
Обращаются постоянно. Вы прекрасно знаете что в поликлиники бабули с давлением ходят _регулярно_ для получения очередного рецепта. Это никак их не спасает от вполне закономерного инсульта и инфаркта, равно как и подобную клиенту работоспособного возраста. Врачи ничего не могут предложить кроме симптоматики которая быстро перестаёт помогать и вызывает кучу дополнительных сюрпризов. Да, это не просто, разобраться в причинах повыш. а/д и устранить их тем более. Но если уж вы гнёте линию что врачи что-то могут диагностировать и предупреждать то ГДЕ ОНО?

PS А то что пациенты плохие бесспорно. Гните эту линию дальше. Этим вы только расписываетесь в профессиональном бессилии. Это то же, что строитель будет обвинять законы физики в том что они плохие и поэтому его мосты и дома разваливаются.

TIR

LDemon
А уложить в башку, например, что эти таблетки тебе пить всю жизнь ой как не просто, всё существо сопротивляется.
Ага. Вот это беда.
Я помню невролога КМН был, она мне уложить в башку пыталась что мне надо всю жизнь на гипотензивных сидеть. Ой бяда бяда... Не уложила. Я, такая сволочь, вскоре почувствовал себя лучше, вошёл в режим труда и отдыха и уже через пару месяцев катил по 100км на велосипеде со снаряжением. Давление ес-сно ок (оно всегда ок когда есть этот самый режим труда и отдыха, если вы знаете чем утомление от переутомления отличается) - сидел бы на колёсах - просто повышал бы и повышал бы дозы. И из замкнутого круга не вылез бы. Это не предлположение, а то что я вижу на практике своих родных и их знакомых. Чел. сидит на колёсах и ничерта они ему не помогают, но и без них уже он не может.
Вопрос как врачу в голову уложить что давление у человека от очередей поднимается (которые подстроены врачом так чтобы параллельно было 2-3 очередеи и скандалы) и от созерцания самого врача. Впрочем тут уже бесполезно говорить - это религия. Все должны пожизненно принимать гипотензивные. Аминь. Прям как в США антидепрессанты половине населения. Аллилуя!

TIR

Shizakroid
гы гы. Батьенька да вы хумористЪ. Федеральных стандартов оказания медпомоци нет до сих пор.
У меня в стране лечение в соотв. с клиническим протоколом является стандартом а у вас? Чисто карты таро и стеклянный шар? Сочувствую, это печально.

Джек13

1 Не делай людям добра. Никогда.
+100 ..И сам по молодости делал. и у коллег наблюдал...никогда ничего хорошего из этого не получается....просто определенный врачебный стаж нужен. чтобы это в голове уложилось ..
Согласен. медицина и в развитых то странах не идеальна. а уж в РФ , да та. что "для всех" т.е. бесплатная - вообще .опа 😞
Но:
Я, такая сволочь, вскоре почувствовал себя лучше, вошёл в режим труда и отдыха и уже через пару месяцев катил по 100км на велосипеде со снаряжением.
это и в исследованиях описано. и так врачи знают...просто людей. которые будут так гипертонию лечить -0.01%...поэтому в общей очереди в поликлинику врач и предлагать такое не будет, обычные -то советы - хоть чуток меньше жрать и больше двигаться почти все воспринимают или мимо слуха . или как издевательство и повод для жалобы- люди хотят сделаться здоровыми быстро . дешево и необременительно...а ежели так не получается- врач виноват, кто же еще ...и не надо ждать прорыва от тех стандартов\протоколов- с их обязательным введением-в реалиях -то РФ-ных - как бы не стало еще хуже

TIR

В таком случае зачем вводить человека в заблуждение, делая акцент на лекарственном лечении, тем более что диагноза как правило нету. Это не универсальный способ и далеко не всегда лучший. 60-летнему такое назначать ещё хз (в больницах уже после 60ти открыто говорят что пора помирать), а в 25? Не маразм?

ahin

- "Врачи не в состоянии диагностировать болезнь на ранних стадиях."
- Симптоматику дают без проблем в апетеке. Для этого не нужен врач".
- "Сколько визитов к врачу делает молодёжь в среднем, сколько делает чел. пенсионного возраста? В какой группе выше смертность? Далее. Кто чаще обращается к врачам из молодёжи - лица с хроническими заболеваниями или здоровые? Среди кого выше смертность? ".
- "По-моему это элементарно - чел который болеет муковисцидозом/вич не вылазит из поликлиники. В итоге зачехляется очень быстро. Чел который здоров как конь, в глаза врача не видел - живёт 90 лет.".
- "Вопрос как врачу в голову уложить что давление у человека от очередей поднимается (которые подстроены врачом так чтобы параллельно было 2-3 очередеи и скандалы) и от созерцания самого врача.".
Большущее и искренне спасибо, Вам, TIR! Я так давно не смеялся! Ваши изречения (так и хочется их назвать "пЁрлы") просто потрясающи! Особенно порадовали слова про подстроенные врачом очереди и скандалы в поликлинике и про быстро зачехляющегося больного муковисцидозом. Есть на Ганзе персонаж - Серго-гренадер, из его высказываний цитатник уже сделали. Надо из Ваших пЁрлов тоже подсобрать, порадую коллег!

LDemon

TIR
Симптоматику дают без проблем в апетеке. Для этого не нужен врач
Некоторые и грандаксин (сильнодействующее вещество) наркоманам дают без проблем. У нас слишком много лекарств в открытой продаже. Избыточно просто.
TIR
Обращаются постоянно. Вы прекрасно знаете что в поликлиники бабули с давлением ходят _регулярно_ для получения очередного рецепта. Это никак их не спасает от вполне закономерного инсульта и инфаркта, равно как и подобную клиенту работоспособного возраста. Врачи ничего не могут предложить кроме симптоматики которая быстро перестаёт помогать и вызывает кучу дополнительных сюрпризов. Да, это не просто, разобраться в причинах повыш. а/д и устранить их тем более. Но если уж вы гнёте линию что врачи что-то могут диагностировать и предупреждать то ГДЕ ОНО?
...от вполне закономерного инсульта и инфаркта после ДВУХ СКАЧКОВ давления из-за того, что пациент забыл принять вовремя таблетку.

В причинах, кстати, давно разобрались. Только советы по существу пациент принимает с улыбочкой и про себя тихонько обзывает "советчика" наивным дурачком. Во всяком случае выражение лица у него такое в этот момент.

TIR
А то что пациенты плохие бесспорно.
Некоторые с порно 😊 Видел пару случаев.

Лично я не встречал идеальных людей. И хорошо. С ними было бы скучно и неинтересно жить. А плохо и хорошо - понятия : СЛОЖНЫЕ. Когда бьют по морде это плохо? А когда врагу? Воот. Неоднозначность так и прёт.

TIR
Ага. Вот это беда.
Я помню невролога КМН был, она мне уложить в башку пыталась что мне надо всю жизнь на гипотензивных сидеть. Ой бяда бяда... Не уложила. Я, такая сволочь, вскоре почувствовал себя лучше, вошёл в режим труда и отдыха и уже через пару месяцев катил по 100км на велосипеде со снаряжением. Давление ес-сно ок (оно всегда ок когда есть этот самый режим труда и отдыха, если вы знаете чем утомление от переутомления отличается) - сидел бы на колёсах - просто повышал бы и повышал бы дозы. И из замкнутого круга не вылез бы. Это не предлположение, а то что я вижу на практике своих родных и их знакомых. Чел. сидит на колёсах и ничерта они ему не помогают, но и без них уже он не может.
Тоесть кратко эту мысль можно выразить так:
После визита к доктору вам стало лучше.

Неопытный врач мог бы посоветовать нормализовать режим труда и отдыха.
Опытный знает, что в 9 случаев из 10 ему нахамят за такой просчёт. И выписывает всё по стандартной схеме.

TIR
Вопрос как врачу в голову уложить что давление у человека от очередей поднимается (которые подстроены врачом так чтобы параллельно было 2-3 очередеи и скандалы) и от созерцания самого врача. Впрочем тут уже бесполезно говорить - это религия. Все должны пожизненно принимать гипотензивные. Аминь. Прям как в США антидепрессанты половине населения. Аллилуя!
Хоть и хрень пишете, но всё же.
Очереди - не компетенция врача. Спрашивайте с тех, кто обязан этим заниматься. Если сможете.
Джек13
1 Не делай людям добра. Никогда.+100 ..И сам по молодости делал. и у коллег наблюдал...никогда ничего хорошего из этого не получается....просто определенный врачебный стаж нужен. чтобы это в голове уложилось ..Согласен. медицина и в развитых то странах не идеальна. а уж в РФ , да та. что "для всех" т.е. бесплатная - вообще .опа
Эмм, а где содержится такое указание, что врач должен делать добро?
Он вроде как другим занимается, лечит например.
А делать добро задача всяких сестёр милосердия и церкви, разьве нет? Ну и ЛИЧНАЯ инициатива ЛЮБОГО человека.
TIR
В таком случае зачем вводить человека в заблуждение, делая акцент на лекарственном лечении, тем более что диагноза как правило нету. Это не универсальный способ и далеко не всегда лучший. 60-летнему такое назначать ещё хз (в больницах уже после 60ти открыто говорят что пора помирать), а в 25? Не маразм?
Вопросом на вопрос - а зачем вообще лгать? От чего делать что-то хреново, когда можно хорошо? Требовать от других и забивать на всё самому?

TEq

иногда смотрю на это дело и думаю - танунах, прально в свое время в зубники пошел. хоть бреда этого на 50% меньше видеть буду. опять таки любой каприз за ваши деньги.


куришь? молодец, будем сымать налет
не лечил кариес? молодец - будем заниматься эндодонтией, с каждого канала по паре тыщь отдашь, сразу умнее станешь.
периодонтит вырастил? еще лучше! хирург тоже хочет кушать!


не, многие определенно только рефлекторно запоминают.


- Вы думаете, мне первый раз приходится говорить подобные вещи в подобной ситуации? Я их твержу людям изо дня в день. "Не ешьте так много - умрете, не курите так много, не пейте, не работайте вы так много - умрете!.." Никто не слушает. А знаете почему? Потому что я не прибавляю слово "завтра". Так вот, я с полным основанием говорю вам - очень может быть, что завтра Нино умрет.

Марио Пьюзо, Крестный отец.

silent__hunter

не лечил кариес? молодец - будем заниматься эндодонтией,
А выдрать зуб можешь?

ALEXEYASB

TEq
"Не ешьте так много - умрете, не курите так много, не пейте, не работайте вы так много - умрете!.."
Я кстати жене постоянно про это толкую когда она говорит что человек сожрет торт, а потом приходит к врачу с сахором под 9. Всегда в памяти всплывает доктор Кокс из сереала Клиника, он всегда при случае говорил, ВЫ УМРЕТЕ!!
На что жена мне отвечает, что так разговаривать с пациентами нельзя!!!!

ahin

ALEXEYASB
Я кстати жене постоянно про это толкую когда она говорит что человек сожрет торт, а потом приходит к врачу с сахором под 9. Всегда в памяти всплывает доктор Кокс из сереала Клиника, он всегда при случае говорил, ВЫ УМРЕТЕ!!
На что жена мне отвечает, что так разговаривать с пациентами нельзя!!!!

Нет, нужно говорить с пациентами дифференцировано. Кому-то говорить, что он умрет завтра, кому-то - более мягко. А некоторым вообще ничего не говорить - пусть их.

TIR

Особенно порадовали слова про подстроенные врачом очереди и скандалы в поликлинике и про быстро зачехляющегося больного муковисцидозом
Ну я не удивлюсь если вас радует что ваши пациенты загибаются - как-никак работы меньше 😛
"Критерием качества диагностики и лечения муковисцидоза является средняя продолжительность жизни больных. В европейских странах этот показатель достигает 40 лет, в Канаде и США - 48 лет, а в России - 22-29 лет"

Облом-с? Схвавали?

Очередь к врачу контроллирует сам врач, принимая людей по талонам или установленному порядку и никто другой этот процесс контроллировать не может сегодня. Отчасти это врачи делают и сейчас ускоряя темп приёма с ростом очереди (вплоть до закрывания всем больничных без приёма). В любой адекватной организации, никто не влезет "просто спросить" или "мне срочно". Часто в сотовых компаниях влазили перед вами просто так? Я даже не говорю о том что время приёма никогда не совпадает и смещается на 2-3часа. Хотя бы очередность соблюдалась...

Но врачи безразлично принимают всех, кто влез в кабинет. Потому что врач никак не мотивирован что-то менять т.к. ему глубоко фиолетово что вообще вокруг происходит. Именно поэтому вам и смешно - вас это не касается и не интересует никаким боком, пусть Пушкин за очередью следит - вам не упало. 8ч просидел и домой.
Но уважающий себя врач, для которого что-то стоит его имя никогда не позволит свинства у себя под дверями, которое отбивает всякое желание его посещать. Если бы от вашего авторитета и уважения к вам зависела ваша з/п, вы бы ой как следили за очередью и не только за ней. Вам этого не понять, судя по вашему ехидству. Будете вы ещё на очередь загоняться... Действительно смешно.

После визита к доктору вам стало лучше
Флюиды подействовали! И аура! 😛

ahin

TIR Продолжайте радовать! Очень забавно Вас читать!

-"Потому что врач никак не мотивирован что-то менять т.к. ему глубоко фиолетово что вообще вокруг происходит. Именно поэтому вам и смешно - вас это не касается и не интересует никаким боком, пусть Пушкин за очередью следит - вам не упало. 8ч просидел и домой."

Именно так! С пациентами, не настроенными на лечение - только так, и никак иначе! С теми, кто хочет лечится, варианты возможны.

-"Ну я не удивлюсь если вас радует что ваши пациенты загибаются - как-никак работы меньше"

Жжете, TIR, просто жжете! Хотя, по Вашей логике, получается, что я должен расстраиваться: меньше пациентов - меньшему количеству больных я смогу втюхать бесполезные лекарства, от втюхивания которых я получаю профит от фармкомпаний!

"Критерием качества диагностики и лечения муковисцидоза является средняя продолжительность жизни больных. В европейских странах этот показатель достигает 40 лет, в Канаде и США - 48 лет, а в России - 22-29 лет"
Облом-с? Схвавали? Что тут смешного???"

Ух ты, какой у Вас жаргон прорезался: "схавали", "облом-с". Забавно. Так что получается, опять же, следуя Вашей логике, в европейских странах муковисцидозники живут дольше, потому что реже наблюдаются и обследуются у врачей?

TIR

ahin
Ух ты, какой у Вас жаргон прорезался: "схавали", "облом-с". Забавно.
ahin
TIR Продолжайте радовать! Очень забавно Вас читать!
Забавано забавно... Ответить то нечего по теме.
ahin
Так что получается, опять же, следуя Вашей логике, в европейских странах муковисцидозники живут дольше, потому что реже наблюдаются и обследуются у врачей?
Не следуя моей логике, а следуя статистике. Продолжительность жизни у них ниже, чем средняя, несмотря на постоянное наблюдение врачей. Что и требовалось доказать.
ahin
Именно так! С пациентами, не настроенными на лечение - только так, и никак иначе! С теми, кто хочет лечится, варианты возможны.
Интересная дифференциация. Про $варианты$ я тоже знаю. В идеале, если бы минздрав не душил свободу врача, всем настроенным на лечение (не задающим вопросов и уверовавшим в святую силу врача) подошло бы и такое лечение. Принимать пожизненно! Показания? Любые.
ahin
меньше пациентов - меньшему количеству больных я смогу втюхать бесполезные лекарства
Ну какие у вас лично отношения с фармкомпаниями я не знаю. Как правило врачам подгоняют ручки, календарики, бланки и всякое барахлишко - всё с целью забить в ОЗУ название лекарства. А также на стены в коридорах информ. плакатики от фармкомпаний, с названием чудо ЛЕЧЕВА от описанной болезни.
Поскольку медицина бесплатная в СНГ, то выгодна остаётся одна - скорее отфутболивать бесконечный поток клиентуры. Найти панацею и лечить всех этим. Стандартный ход - втюхивать пациенту валерианочку и седативные, убедить его что он зря переживает и надо расслабиться. Головные боли и бессонница - вот валерианка. Парез - да что тут такого, у вас мнительность вот валерианка. Покусала бешеная собака - да что вы волнуетесь - вот валерианка. Держится высокая ЧСС и болит сердце - валерианка. Уплотнения клапанов и расширения желудочков - валерианка. Сломали ребро - валерианка. Астма - валерианка. Это не юмор а то что IRL происходит. Будете меня убеждать в смысле и пользе посещения врача после этого? Для.... ...ДИАГНОСТИКИ?
Значительно эффективнее, конечно, выписывать наркотики (кокаин). Но, опять же, злые минздрав и прокуратура не одобряют.
И я даже не обвиняю в этом врачей - это порок системы и он не вечен. Будете отрицать этот факт?
Идёшь к врачу без конкретного, поставленного "ребром" вопроса - отнимаешь и его время и своё.

ahin

"Забавано забавно... Ответить то нечего по теме".

Конечно, нечего. Потому что конструктивный диалог с человеком, не ориентированном в теме беседы, но считающим себя большим знатоком, невозможен. В отличие от Вас, я могу смотреть на ситуацию с двух сторон: и врача, и пациента, поскольку могу в разные минуты жизни быть или тем, или другим. Вы же смотрите на ситуацию только с одной стороны, не имея ни малейшего понятия о работе врача. Поэтому у Вас в логических построениях, и выводах отмечается серьезный перекос, т.е. необъективное восприятие сути проблемы, однобокий взгляд. При этом Вы считаете, что Ваше мнение абсолютно взвешенное и верное. На самом деле, это не так. Далеко не так.
Убеждать Вас "в смысле и пользе посещения врача" я не буду. Зачем мне это? Могу попробовать предложить Вам эксперимент: давайте Вы не будете обращаться к врачам лет 15. Вообще ни к каким. Попробуете?

silent__hunter

Могу попробовать предложить Вам эксперимент: давайте Вы не будете обращаться к врачам лет 15. Вообще ни к каким. Попробуете?
ну я лет 12 не обращаюсь(исключение-имедкомиссии),и ЧО?

LDemon

TIR
Очередь к врачу контроллирует сам врач, принимая людей по талонам или установленному порядку и никто другой этот процесс контроллировать не может сегодня. Отчасти это врачи делают и сейчас ускоряя темп приёма с ростом очереди (вплоть до закрывания всем больничных без приёма). В любой адекватной организации, никто не влезет "просто спросить" или "мне срочно". Часто в сотовых компаниях влазили перед вами просто так? Я даже не говорю о том что время приёма никогда не совпадает и смещается на 2-3часа. Хотя бы очередность соблюдалась...

Но врачи безразлично принимают всех, кто влез в кабинет. Потому что врач никак не мотивирован что-то менять т.к. ему глубоко фиолетово что вообще вокруг происходит. Именно поэтому вам и смешно - вас это не касается и не интересует никаким боком, пусть Пушкин за очередью следит - вам не упало. 8ч просидел и домой.
Но уважающий себя врач, для которого что-то стоит его имя никогда не позволит свинства у себя под дверями, которое отбивает всякое желание его посещать. Если бы от вашего авторитета и уважения к вам зависела ваша з/п, вы бы ой как следили за очередью и не только за ней. Вам этого не понять, судя по вашему ехидству. Будете вы ещё на очередь загоняться... Действительно смешно.


Очередь - это ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИЁМА, её неплохо бы поручить хорошим организаторам. А врача учат лечить. Конечно, высококвалифицированный опытный врач может больше, чем требуют от него стандарты, это вопрос мастерства (или таланта). Общаться с пациентами тоже надо уметь, некоторые могут это изначально, некоторые - учатся, кому-то не дано и научиться.

TIR
Флюиды подействовали! И аура!
Ну или мозг... Включился... Ключевое слово - ПОДЕЙСТВОВАЛИ. Не пофиг как?

TIR
Идёшь к врачу без конкретного, поставленного "ребром" вопроса - отнимаешь и его время и своё.
Точно. Полностью согласен. А просто так ходить - только очереди создавать.

TIR
Как правило врачам подгоняют ручки, календарики, бланки и всякое барахлишко
Уже запрещено. Даже ручки и календарики. И не только врачам. Теперь не надейтесь получить в аптеке бесплатный пакетик.

ahin
С теми, кто хочет лечится
непонятно что делать. Легче всего с теми, кто хочет быть здоровым. А самые гавнистые это те, кто здоров как бык, но думает что болен и пришёл тебя обозвать криворуким коновалом.

ALEXEYASB
Я кстати жене постоянно про это толкую когда она говорит что человек сожрет торт, а потом приходит к врачу с сахором под 9. Всегда в памяти всплывает доктор Кокс из сереала Клиника, он всегда при случае говорил, ВЫ УМРЕТЕ!!
На что жена мне отвечает, что так разговаривать с пациентами нельзя!!!!
Грубо или издевательски наверно нельзя.
Иногда нужно говорить с пациентом на его языке. Фармацевтам в этом плане немного легче, тренинги у нас часто проводят, многие направлены на развитие коммуникации. Кстати можно подойти к мед.представителю с просьбой поучаствовать.

ahin

silent__hunter
ну я лет 12 не обращаюсь(исключение-имедкомиссии),и ЧО?

Ну, во-первых, предложено было не Вам. Во-вторых, медкомиссии Вы посещаете. "И ЧО?" (с)

ahin

LDemon

Да, замечание принимаю. С тем, кто хочет выздороветь - с тем варианты возможны. С тем, кто пришел получить больничный/потешить свою иппохондрию/непонятно за чем - с тем никаких вариантов.

silent__hunter

ahin

Ну, во-первых, предложено было не Вам. Во-вторых, медкомиссии Вы посещаете. "И ЧО?" (с)

на медкомисии получаю ответ-ДА или НЕТ,и собственно говоря всё.
Но тут не обойдёшь стороной!

ALEXEYASB

Я считаю что многие проблемы медицины, в плане коммуникации врач-пациент возникают из за недофинансирования бюджетных поликлиник. В моем платнике так: Приходишь, отдаешь свою пластиковую карту на ресепшен, сори в регистратуру, и получаешь магнитку, ее прикладываешь к двери чтобы войти непосредственно в отделение и соответственно выйти потом из него. Подходишь к нужному кабинету, у каждого кабинета считыватель и монитор с очередью висит, магнитку прикладываешь к нужному кабинету, твой номер высвечивается на мониторе, и написано, проходить или ожидать. Если карточку не приложил дверь не откроется, а если ты к врачу не записан, то электронная очередь тебя отобьет, автоматом только спросить зайти не получиться.
Дождался статуса Проходите, дверь разблокируется, ты заходишь, врач уже знает кто к нему пришел, у него на мониторе ФИО и вся история болезни видна, сразу говорит Здравствуйте Иван Иванович, никаких талмудов таскать не нужно, все анализы, направления в электронной карте. Народу в очереди максимум по одному человеку к врачу, запись к любому специалисту, без записи не зайдешь в помещение поликлинике вообще, то есть не пройдешь дальше регистратуры, дверь просто не откроется.
Небо и земля по сравнению с районными поликлиниками, качество лечения конечно я оценивать не могу, но обстановка очень приятная. Вот наверное туда и нужно переходить и работать и лечиться.

ALEXEYASB

Кстати, а у жены на кабинете нет даже номера, приклеен желтый стикер с написанным ручкой номером 4.

ahin

ALEXEYASB
Я считаю что многие проблемы медицины, в плане коммуникации врач-пациент возникают из за недофинансирования бюджетных поликлиник.

Я считаю, что многие проблемы многие проблемы медицины, в плане коммуникации врач-пациент возникают из-за неспособности одной из сторон, а то и обеих сразу, наладить конструктивный диалог. Это может происходить по множеству причин, начиная с личностных особенностей врача или/и пациента, и заканчивая банальным невежеством врача или/и пациента. И пока (уже раз десятый тут на форуме пишу эту мысль) не будут работать механизмы нормативно-правового регулирования отношений "врач (МО)/пациент", ничего хорошего не будет.

ahin

ALEXEYASB
В моем платнике так: ...

Это вопрос организации, конечно. Понятно, что все более спокойны и расслаблены, и врач, и пациент. В связи с этим диалог проходит нормально. Но есть такие пациенты... "...кому одинаково скверно - и утром, и вечером - тут уж я не знаю, что и сказать, это уж конченый подонок и мудозвон" (с) В.Ерофеев.

TIR

ahin
Могу попробовать предложить Вам эксперимент: давайте Вы не будете обращаться к врачам лет 15. Вообще ни к каким. Попробуете?
Я не предлагаю отказаться от медицины - очевидно что выживаемость снизится в этом случае. Но и от регулярного бесцельного хождения она явно не повысится (скорее снизиится - только заразу в пол-ке подцепите).

Основная проблема в том, что без направления врача нельзя получить доступа к лабораторным и диагностическим возможностям поликлиник и больниц. Что можно делать платно (анализы, обследования) - уже делаю.

Насколько лаборатории, в свою очередь, точны тоже вопрос. Но это лучше чем гадание на кофейной гуще (или гадание врачом по положению юпитера - 3 врача, 3 разных диагноза это известно всем).
Второй момент - хирургия. Сам себе операцию не сделаешь (чего не скажешь о диагностике).

ahin

TIR
Я не предлагаю отказаться от медицины - очевидно что выживаемость снизится в этом случае. Но и от регулярного бесцельного хождения она явно не повысится (скорее снизиится - только заразу в пол-ке подцепите).

Интересно, какую заразу можно подхватить в поликлинике? И чем зараза, подхваченная в поликлинике, будет зловреднее заразы, подхваченной в лифте, общественном транспорте или в очереди в магазине?

ahin

TIR

Насколько лаборатории, в свою очередь, точны тоже вопрос. Но это лучше чем гадание на кофейной гуще (или гадание врачом по положению юпитера - 3 врача, 3 разных диагноза это известно всем).
.

Так уж пусть лучше гадает врач, чем невежа.


ahin

TIR
Второй момент - хирургия. Сам себе операцию не сделаешь (чего не скажешь о диагностике).

Ой ли? Диагностика, особенно неинвазивные методики и методики с применением излучения - до сих пор одна из серьезнейших задач. Диагностировать аппендицит может быть посложнее, чем прооперировать.

ahin

TIR
Я не предлагаю отказаться от медицины - очевидно что выживаемость снизится в этом случае.

Ой, что я слышу?! Что-то Вы, батенька, совсем зарапортовались. То от посещения врачей выживаемость снижается, то от отсутствия врачей выживаемость снижается... Непонятно. Вы уж определитесь как-то.

ahin

TIR

Основная проблема в том, что без направления врача нельзя получить доступа к лабораторным и диагностическим возможностям поликлиник и больниц. Что можно делать платно (анализы, обследования) - уже делаю.

А как Вы себе представляете получение "доступа к лабораторным и диагностическим возможностям поликлиник и больниц"? Это Вы заходите в первую попавшуюся больницу, заходите в кабинет для сдачи анализов и говорите лаборантке: "Сделайте мне такой-то анализ крови?". А она кивает, говорит "Да, мой господин!" и кидается выполнять Ваше указание? И снова - Вы забавный!

TIR

ahin
"Сделайте мне такой-то анализ крови?". А она кивает, говорит "Да, мой господин!" и кидается выполнять Ваше указание? И снова - Вы забавный!
Врач оказывает услуги - пациент заказывает. Поэтому можно заказать платно (ту же кровь сейчас платно исследуют почти на всё что и бесплатно), можно потребовать исполнения от врача в рамках установленного порядка и обратиться к его начальству (например я так однажды получил жизненно-важное обследование, несмотря на желание впаривать мне седативные), можно ввести врача в заблуждение (бессистемность действий врача не только вредит пациенту но и может быть использована им с личной выгодой).
ahin
Интересно, какую заразу можно подхватить в поликлинике? И чем зараза, подхваченная в поликлинике, будет зловреднее заразы, подхваченной в лифте, общественном транспорте или в очереди в магазине?
Вирусные - ОРВИ, грипп, гепатит (постоянно награждают), ВИЧ + многое другое. Бактериальные инфекции - антибиотикорезистентные штаммы.

Не важно где вы её подхватили. Важно где выше веротяность её подхватить.
Это то же что спросить чем зараза от проститутки зловреднее заразы от жены. Да ничем. Просто вероятности разные.

ahin
Так уж пусть лучше гадает врач, чем невежа.
Разницы не вижу - гадание одинаково бесполезное занятие, кто бы им не занимался. Среди врачей хватает невеж (или они такими хотят казаться?), это вскрывается если пациент внимательно изучит литературу по своему заболеванию.
Скажите, кто вас лучше продиагностирует - вы сами за неделю, или спец за 5-10 минут. Наверное ремонт в вашей квартире сделаете лучше вы за неделю/месяц, чем профи за 10 минут. Дефицит времени, информации, лабораторных возможностей (врач в поликлинике назначает только дешевые исследования и далеко не всем даже по показаниям) не оставляет шансов даже для высококлассного специалиста.
Спор вообще начался с того что некотрые идиёты, оказывается, в скайпе консультируются. Ой беда - а у нас это направление как раз развивается в медицине! В интернете как мантру повторяют бездумно "очно! очно!", причём даже тогда когда человек уже был очно и реальный совет можно дать дистанционно!
Ну и что очно? Стетоскопом помахать? Прям обьект религиозного культа. Если бы не интернет и платная диагностика, ahin, усилиями наших медиков я бы до сих пор был без диагноза а может бы уже и преставился это хз. Вот вам и ответ о пользе посещения врача. Как говорится если чел. хочет жить то медицина (в нынешнем виде) тут бессильна 😛
ahin
Ой ли? Диагностика, особенно неинвазивные методики и методики с применением излучения - до сих пор одна из серьезнейших задач. Диагностировать аппендицит может быть посложнее, чем прооперировать.
Конечно! Но сегодня то дифф. диагностикой ни один врач не занимается. Я просто не могу вспомнить таких случаев. Эмпирическое лечение это ещё мечта для пациента. Как правило идёт элементарно симптоматическое (опять же далеко не всегда правильное) + седативные. Чтобы реже ходил. По сути как я уже сказал всё это можно проще сделать - назначая во всех случаях кокаин. Я вам гарантирую эффект - ни болей, ни жалоб. Только за рецептами будут приходить. Потом тихонечко помирать. ЧТО И НУЖНО!
А аппендикс мне уже пробовали вырезать, естественно им посоветовали тренироваться на кошках. Действительно, зачем его вырезать когда он не воспалён? 😀 Да, вы правы - диагностика это проблема.
ahin
Ой, что я слышу?! Что-то Вы, батенька, совсем зарапортовались.
Да нет... Я медициной интерсуюсь как раз. Именно это и позволяет понять почему она сегодня имеет крайне низкий уровень эффективности. Тезис о бесполезности посещения врачей не вступает ни в какое противоречие о том что в критических случаях требуется диагностика и хирургическое вмешательство. Другое дело что и этого врачи не могут сделать самостоятельно, если не конроллировать их дейсвтий. Точнее сделать могут - но скорее всего результат будет плачевный.

ahin

Все понятно. Интерес к теме потерял, из темы ухожу.

LDemon

ahin
Я считаю, что многие проблемы многие проблемы медицины, в плане коммуникации врач-пациент возникают из-за неспособности одной из сторон, а то и обеих сразу, наладить конструктивный диалог. Это может происходить по множеству причин, начиная с личностных особенностей врача или/и пациента, и заканчивая банальным невежеством врача или/и пациента.
Добавлю ещё 1 пункт - плохую организацию ... очереди 😛
ahin
И пока (уже раз десятый тут на форуме пишу эту мысль) не будут работать механизмы нормативно-правового регулирования отношений "врач (МО)/пациент", ничего хорошего не будет.
Как вести себя врачу при пациенте как раз известно с давних времён. А вот правила и нормы поведения пациента на приеме у врача мне как-то нигде не попадались. Не берем случаи например с травмами - матом кроет и кусается это лучше чем тихо лежит и не дышит.
ALEXEYASB
Я считаю что многие проблемы медицины, в плане коммуникации врач-пациент возникают из за недофинансирования бюджетных поликлиник. В моем платнике так: Приходишь, отдаешь свою пластиковую карту на ресепшен, сори в регистратуру, и получаешь магнитку, ее прикладываешь к двери чтобы войти непосредственно в отделение и соответственно выйти потом из него. Подходишь к нужному кабинету, у каждого кабинета считыватель и монитор с очередью висит, магнитку прикладываешь к нужному кабинету, твой номер высвечивается на мониторе, и написано, проходить или ожидать. Если карточку не приложил дверь не откроется, а если ты к врачу не записан, то электронная очередь тебя отобьет, автоматом только спросить зайти не получиться. Дождался статуса Проходите, дверь разблокируется, ты заходишь, врач уже знает кто к нему пришел, у него на мониторе ФИО и вся история болезни видна, сразу говорит Здравствуйте Иван Иванович, никаких талмудов таскать не нужно, все анализы, направления в электронной карте. Народу в очереди максимум по одному человеку к врачу, запись к любому специалисту, без записи не зайдешь в помещение поликлинике вообще, то есть не пройдешь дальше регистратуры, дверь просто не откроется.
Вот, хорошая организация в действии. С очередями в сбербанке подобная история. До введения "электронной очереди" были хвосты аж наружу из помещения, перебранки между посетителями. Теперь зашел, получил талончик и через 10 минут всё готово.
TIR
Да нет... Я медициной интерсуюсь как раз.
А не хотите ли присоединиться? Всего то 6 лет потратить на первичное ознакомление с предметом. И ещё через пару-тройку лет сможете лечить по-настоящему, а не как врачи-рвачи сейчас.

ALEXEYASB

ahin
Все понятно. Интерес к теме потерял, из темы ухожу.
Да просто как обычно на ганзе, все перевернули с ног на голову.
Короче,с женой боль менее разобрались, я теперь после работы, когда она во вторую смену, приезжаю к ней в городскую, уже одного пердуна который ПРОСТО СПРОСИТЬ, остудил.

Veter_k

А не хотите ли присоединиться? Всего то 6 лет потратить на первичное ознакомление с предметом. И ещё через пару-тройку лет сможете лечить по-настоящему, а не как врачи-рвачи сейчас.

Отвечу я - не хочу, но придется. Не в плане, что пойду учиться на врача в вуз, а в плане что придется изучать вопрос как минимум по своим хроническим заболеваниям.
В нашей стране поговорка "хочешь, что бы было хорошо, делай сам" принимает какие-то угрожающие масштабы.

Хочешь хороший дом - изучай принципы строительства, хочешь, что бы авто служило долго, в сервис надо ехать представляя хоть чуть-чуть как оно устроено.
С медициной тоже самое - хочешь быть здоров учи матчасть.
А то у врачей два вопроса:
1. Чего ты приперся такой здоровый?
2. Как вы так себя запустили?

lexabez

Ученики TIRa размножаются почкованием..

Drem

lexabez
Ученики TIRa размножаются почкованием..
Не, фрагментацией.

Voh

Я не врач, но, кажется, понимаю, почему TIRу все врачи пытаются "впарить седативные"...

Porutcic

Voh
Я не врач, но, кажется, понимаю, почему TIRу все врачи пытаются "впарить седативные"...
😀 😀 😀

silent__hunter

В нашей стране поговорка "хочешь, что бы было хорошо, делай сам" принимает какие-то угрожающие масштабы
А ещёесть джругая очень хорошая НЕ ЗНАЕШЬ-НЕ ЛЕЗЬ! не знаешь,как авто устроено,так нехрен и трогать!Не знаешь медицины-так не лезь!

Veter_k

Ну так в вашей поговорке ключевое "НЕ ЗНАЕШЬ".
Что мешает узнать?

TIR

Voh
понимаю, почему TIRу все врачи пытаются "впарить седативные"...
Мне не пытаются все впарить именно седативные - но это отличное плацебо с успокаивающим эффектом, почти без противопоказаний, отсюда популярность метода. Альтернатива предложенному мною наркотику.
Часто бывают вариации любых других лекарств которые кроме эффекта плацебо могут принести разве что вред.
Я то чел. спокойный и не скандальный. Максимум что могу в крайних случаях скромно подойти к заведующему и сказать что не согласен с назначенным лечением и изложить аргументы. Как я уже сказал однажды это мне помогло получить КТ и соотв. лечение (тоже неграмотное но уже ближе к истине) + больничный, вместо потребления анальгина/седалгона/гипотензивных и проч.

А скандалистам как раз ни один врач седативные не назначит тк это выглядит как оскорбление - напротив, начинают иммитировать деятельность или реально начинают работать. Парадокс, но адекватный сервис в жизни получают именно скандалисты и жалобщики. Видимо у меня с этим проблемы и я вместо того чтобы орать на врача и писать жалобы пытаюсь приводить аргументы + понять в чём проблема самой системы.

По конструктиву - медицина должна в СНГ переходить на страховую.
Это разгрузит бесконечный поток ходоков поговорить о жизни и просто "зайти показаться доктору на всякий случай", как предлагает ahin - повысит материально-техническое снабжение и з/п. От хороших з/п врачи лучше работать не станут - просто это даст возможность повыгонять многих и набрать образованных и умных людей, которые сегодня в бесплатную медицину идут и задерживаются там нечасто (аналогия с образованием - не реализовался в жизни - иди в школу, трепать себе нервы и получать 3 рубля, зло вымещать на детях. Замените нужные слова и получите ситуацию в пол-ках и больницах сегодня). Поэтому даже алкашка-санитарочка с образованием 3класса, не способная выполнять свои функции не может быть уволена - на её место за 100-150уе в месяц никто попросту не пойдёт.

silent__hunter
ещёесть джругая очень хорошая НЕ ЗНАЕШЬ-НЕ ЛЕЗЬ!
Она относится ко всем 😛

ahin

Блин! Ушел же! Но прочитал и не смог не вернуться!
TIR: "Это разгрузит бесконечный поток ходоков поговорить о жизни и просто "зайти показаться доктору на всякий случай", как предлагает ahin"

А не соблаговолите ли Вы привести цитату или ссылку, где я такое предлагал?

Далее - опять пЁрлы:
"По конструктиву - медицина должна в СНГ переходить на страховую."
"От хороших з/п врачи лучше работать не станут - просто это даст возможность повыгонять многих и набрать образованных и умных людей, которые сегодня в бесплатную медицину идут и задерживаются там нечасто".

TIR

ahin
Далее - опять пЁрлы
Есть контраргументы?
ahin
Ушел же! Но прочитал и не смог не вернуться!
Это у кого ещё пёрлы...

ahin

Повторюсь:

TIR: "Это разгрузит бесконечный поток ходоков поговорить о жизни и просто "зайти показаться доктору на всякий случай", как предлагает ahin"

А не соблаговолите ли Вы привести цитату или ссылку, где я такое предлагал?

Veter_k

После фильма "Здравозахоронение" http://my-hit.ru/film/1779/online Майкла Мура, я не уверен, что страховая медицина это безусловно хорошо.

LDemon

TIR
Мне не пытаются все впарить именно седативные - но это отличное плацебо с успокаивающим эффектом, почти без противопоказаний, отсюда популярность метода. Альтернатива предложенному мною наркотику.Часто бывают вариации любых других лекарств которые кроме эффекта плацебо могут принести разве что вред.Я то чел. спокойный и не скандальный. Максимум что могу в крайних случаях скромно подойти к заведующему и сказать что не согласен с назначенным лечением и изложить аргументы. Как я уже сказал однажды это мне помогло получить КТ и соотв. лечение (тоже неграмотное но уже ближе к истине) + больничный, вместо потребления анальгина/седалгона/гипотензивных и проч.
И стоило так мудохаться, вместо того, чтобы просто попросить больничный?
TIR
Поэтому даже алкашка-санитарочка с образованием 3класса, не способная выполнять свои функции не может быть уволена - на её место за 100-150уе в месяц никто попросту не пойдёт.
Вот санитарок не надо трогать. Они бывают хитры пониже спины (как и все люди). Но обязанности выполняют. За этим старается следить их непосредственное руководство. И не идут на тяжелую среднеоплачиваемую работу охотники до наживы и откровенные уроды. Это огромный плюс.
ahin
Блин! Ушел же! Но прочитал и не смог не вернуться!
Хаха, с возвращеньем в эпицентр уютности 😊
Надо ж и нам побрызгать желчью хоть чуток, не на своём же месте это делать.

LDemon

ALEXEYASB
Да просто как обычно на ганзе, все перевернули с ног на голову.
Ага, а ещё постов не читают 😛

TIR

LDemon
И не идут на тяжелую среднеоплачиваемую работу охотники до наживы и откровенные уроды. Это огромный плюс.
LDemon вы на тяжелой средне/низко-оплачиваемой работе по убеждению? 😊 Не придумывайте заслуги и героизма там, где его нет.
Некоторые санитары действительно необязательные алкаши. За всех я не говорю - но некоторые случаи знаю. Именно о проблеме уволить таких идёт речь.

ЗЫ А матрасы брезентовые неплохо бы и протирать от крови и прочих выделений дезраствором, прежде чем простынь стелить 😛 Это к вопросу выполнения своей работы и понимая вообще смысла своей работы. Хотя под водкой и я бы не понимал.

ahin

И третий раз:

TIR: "Это разгрузит бесконечный поток ходоков поговорить о жизни и просто "зайти показаться доктору на всякий случай", как предлагает ahin"

А не соблаговолите ли Вы привести цитату или ссылку, где я такое предлагал?

TIR

ahin
И третий раз
ahin, да что вы так волнуетесь. Ну вот ваша фраза:
ahin
Довольно примитивный взгляд. Как, впрочем, и обычно. Регулярное посещение врачей является мерой, позволяющей своевременно диагностировать заболевания на ранней стадии и блокировать/замедлить их дальнейшееразвитие. А у пары Ваших знакомых (тьфу 3 раза) в этот самый момент может зреть какая-то неизвестная им болячка....

ahin

TIR
[B][/B]

Ага. Правильно. И где там предложение ходить к врачу "поговорить о жизни"? Т.е. записаться на прием, зайти к врачу и рассказать, как плохо живется? Или наоборот - хорошо?
И где там предложение "просто "зайти показаться доктору на всякий случай"? Т.е. шел-шел, и решил зайти просто так. На всякий случай.

Речь шла о регулярном посещении врачей. Например - рекомендуется посещать стоматолога примерно раз в полгода. Ну или хотя бы раз в год. Даже если чувствуете себя в порядке и зубами перекусываете медную проволоку. Зачем нужна такая рекомендация? Ах, ну да - Вы отольете в граните очередное изречение: "Стоматологи коммерческих клиник рекомендуют приходить раз в полгода, чтобы развести пациента на бабло. Стоматологи государственных клиник рекомендуют приходить раз в полгода для того, чтобы в поликлинике создавались очереди, а в очередях скандалили пациенты".

И еще раз повторюсь: Вы, TIR, не можете понять одной простой причины. На любую проблему надо смотреть с нескольких сторон. На проблему "врач-пациент" нужно смотреть как минимум с двух сторон - со стороны врача и со стороны пациента. Мне это доступно, поскольку я работаю врачом, и иногда являюсь пациентом. Вам это недоступно, поскольку Вы иногда являетесь пациентом, и никогда не работали врачом. Именно поэтому все Ваши заявления однобоки, а, следовательно, необъективны. Вы же преподносите их как истину. Нет, даже так: как Истину. Это выглядит иногда пугающе, иногда заставляет задуматься, но чаще - смешно.

TIR

Ahin не начинайте Демагогию

Чтобы иметь право критиковать что-либо не обязательно в этой области работать. Если вам попался плохой товар или сервис вы не молчите. По вашей логике так вообще можно вместо хлеба конские лепёшки продавать а народ должен хавать и молчать.

Сделали, блин,касту некритикуемых и неприкасаемых. В процессе эволюции мозгом выработана способность понимать что видит и думает другой, в т.ч. эмпатия. С медицинскими обоснованиями тех или иных решений я хорошо знаком, а если не знаю то обязательно узнаю. Про тонкости работы врачом знаю не только из многих посещений больниц и пол-ник но и "с другой стороны стола" - у меня кое-кто из родных всю жизнь в медицине проработал.

Прикрывать очевидную тупость решений и действий, неким скрытым глубинным смыслом , аргументируя это тем что лишь истинные воцерковленные врачи его понимают - тактика работающая только против необразованных людей. Я и сам был склонен обьяснять глупые решения врачей каким-то более сложным смыслом, обоснованным с мед. точки зрения. Потом оказывалось что всё действительно как кажется на первый взгляд. Да и если уж вы заявляете что мои суждения "однобоки" будьте добры с конкретикой, а не с размытостью термина, достойной религии.

ahin

TIR
...
Сделили, блин,касту некритикуемых и неприкасаемых. ...

Вы невнимательно читаете посты. Такое впечатление, что Вы стараетесь побыстрее ответить, вписать свое имя, так сказать, в историю, а что отвечаете - неважно. При этом Вы приписываете мне те мысли и слова, о которых не было и речи. И не отвечаете на те высказывания, на которые не хотите отвечать по причине того, что Вам нечего ответить. Это и есть применение демагогических приемов. Конкретно - где в моих постах хотя бы слово о том, что врачи являются кастой неприкосновенных и некритикуемых? Пожалуйста, критикуйте и прикасайтесь. Но одно дело - конструктивная критика (она, как правило, бывает конкретной: так мол и так, вот такой конкретный врач сделал вот это и это неправильно, потому что в соответствии с современными рекомендациями следует делать так-то и так-то). Другое дело - пустобрехство и бредни (по другому сказать не могу, извиняюсь за подобранные термины, других не нашел) в таком роде, что от частых визитов к врачу люди умирают чаще. Комментировать и оспаривать подобные выражения - бессмысленно. Потому что умный человек подобных вещей не скажет, а невежу переубедить невозможно.

ahin

TIR
Про тонкости работы врачом знаю не только из многих посещений больниц и пол-ник но и "с другой стороны стола" - у меня кое-кто из родных всю жизнь в медицине проработал.

Очередной пЁрл. "Кое-кто", " в медицине" ... У меня родители всю жизнь в сельском хозяйстве проработали. И что? Это сделало меня агрономом? Или хотя бы человеком, способным вещать на предмет взаимоотношений "зоотехник - свинья"? Нет. Поэтому когда будет обсуждаться такая проблема (ИРЛ или на форуме) я предпочту послушать и буду крайне осторожен в высказываниях.

ahin

TIR

Прикрывать очевидную тупость решений и действий, неким скрытым глубинным смыслом http://lurkmore.to/Синдром_Поиска_Глубинного_Смысла , аргументируя это тем что лишь истинные воцерковленные врачи его понимают - тактика работающая только против необразованных людей. Я и сам был склонен обьяснять глупые решения врачей каким-то более сложным смыслом, обоснованным с мед. точки зрения. Потом оказывалось что всё действительно как кажется на первый взгляд.

А это-то тут при чем? Речь идет о взаимоотношениях "врач - пациент". По-моему, все просто: либо в этих взаимоотношениях нет понимания - тогда толку не будет ни врачу, ни пациенту. Либо в этих взаимоотношениях есть понимание - тогда хорошо будет и врачу, и пациенту. Третьего не дано.
Третий раз в этой теме и раз 10 на форуме вообще, и персонально для Вас, TIR: в этих взаимоотношениях участвуют 2 стороны. И эти взаимоотношения следует рассматривать с этих 2 сторон. и Вам, TIR, к сожалению, это недоступно.

TIR

Всё ahin. По сабжу вам сказать уже нечего. Вы радостно плюхнусь комфортненький для вас мирок демагогии и личных нападок. Ещё спросите где вы это сказали 😀

Хотите поговорить о личностях?

ahin
Речь идет о взаимоотношениях "врач - пациент"
ahin
предмет взаимоотношений "зоотехник - свинья"
Если отсеять всю остальную чушь что вы тут несли (вам так комфортнее общаться?) и пустозвонство не по теме - вся суть того какой вы врач и какие у вас в голове ассоцииации всплывают в приведённой выше цитате.
Врач вы, с большой буквы... Тьфу!
ahin
По-моему, все просто: либо в этих взаимоотношениях нет понимания - тогда толку не будет ни врачу, ни пациенту. Либо в этих взаимоотношениях есть понимание - тогда хорошо будет и врачу, и пациенту. Третьего не дано.
...
в этих взаимоотношениях участвуют 2 стороны. И эти взаимоотношения следует рассматривать с этих 2 сторон. и Вам, TIR, к сожалению, это недоступно
Сакраментально! Аминь! 😀
Истинное лицо врача как представителя науки и медицины.

Да, мне никогда таких людей не понять. И в вашей _шкуре_ побывать мне не охота, не смотря на настойчивые предложения. В какие либо ОТНОШЕНИЯ (и уж тем более взаимоотношения) с вами и вам подобными я вступать не собирался и не собираюсь. Дошло/нет?

ALEXEYASB

Кто ни будь из врачей подведите итог и закрою тему.

ahin

TIR
Всё ahin. По сабжу вам сказать уже нечего. Вы радостно плюхнусь комфортненький для вас мирок демагогии и личных нападок. Ещё спросите где вы это сказали 😀

Хотите поговорить о личностях?
Сакраментально! Аминь! 😀
Истинное лицо врача как представителя науки и медицины.

Да, мне никогда таких людей не понять. И вашей _шкуре_ побывать мне не охота, не смотря на настойчивые предложения. В какие либо ОТОШЕНИЯ с вами и вам подобными я вступать не собирался и не собираюсь. Дошло/нет?

А зря Вы седативные не пьете, зря.
Снова игнорирование неприятных и неприемлемых для Вас фактов, выдергивание цитат из контекста (обратите внимание, что я Ваши перлы цитирую полными предложениями, а не по 2 - 3 слова)снова жаргонизмы - что, кстати, значит Ваше выражение "дошло/нет?". Если хотите подискутировать - я всегда готов. А общение на уровне "Ты меня понял?" - это Вам, батенька, надо в другом месте и с другими людьми разговаривать.

Не совсем понятен Ваш вопрос "Хотите поговорить о личностях?". О каких личностях, Вы считаете, я хочу поговорить?

"И вашей _шкуре_ побывать мне не охота, не смотря на настойчивые предложения".

Третий или четвертый раз повторюсь - Вам не понять врача. И я Вам не предлагал побывать в моей шкуре или шкуре другого медработника. Это не Ваша вина и не Ваша беда. Так есть. Ваша беда в том, что Вы не хотите признать этот очевидный факт.

"Истинное лицо врача как представителя науки и медицины."

Писали бы уж образнее. Что-то вроде "звериный оскал" или "самодовольная рожа". Или еще как-то покрасивее.

"В какие либо ОТОШЕНИЯ с вами и вам подобными я вступать не собирался и не собираюсь."

Ох, не зарекайтесь. Жизнь - она такая... Сегодня поливаешь врачей разными нехорошими словами, завтра глянь - уже лежишь на каталке.

"Всё ahin. По сабжу вам сказать уже нечего."

Так я только и говорю по сабжу, периодически отвлекаясь на Ваши пЁрлы.
Скажу и еще раз - врач общается с пациентом, а пациент с врачом. Этот процесс двухсторонен и взаимен. И Вы по-прежнему отрицаете этот факт.

ahin

ALEXEYASB
Кто ни будь из врачей подведите итог и закрою тему.

Предлагаю сделать это Gladiator-у. Я бы еще предложил тему закрыть, но не удалять. По моему мнению, любопытная дискуссия получилась.

ALEXEYASB

Ну бум ждать Gladiator-а.

TIR

В довесок ещё и пластинку заело? Печально. Вам бы нейролептики попринимать 😛

Так я только и говорю по сабжу
Ага! Заметно 😀

ahin

TIR
В довесок ещё и пластинку заело? Печально. Вам бы нейролептики попринимать 😛

Ну, начнем того, что Ваши медицинские советы в плане ценности равны чуть менее, чем ничему. Ибо Вы не врач.
Во-вторых, повторять очевидные вещи мне приходится по причине того, что Вы ни с первого, ни с третьего раза их не поняли.
В-третьих, давайте задам Вам конкретный вопрос: согласны ли Вы с утверждением, что когда общаются врач и пациент, то результативность этого общения зависит не только от врача, но и от пациента?

TIR

ahin
Ваши медицинские советы в плане ценности равны чуть менее, чем ничему. Ибо Вы не врач.
Вот она - религия в чистом виде 😛 А вдруг врач? Тогда примете? 😊
Вы ещё задаёте мне вопросы послей всей этой эзотерики? Ответ - Вам не ПОНЯТЬ. Только избранные посвящены в эти тайны - они Вам не досутпны. Баста.

Gladiator

ALEXEYASB
Кто ни будь из врачей подведите итог и закрою тему.
ahin
Предлагаю сделать это Gladiator-у.
Ну что же, подвожу и так понятный всем итог 😊

У каждого своя правда, а истина, как всегда, где то посередине! Врачам нужно смириться с тем, что медицинское учреждение, в котором они ведут приём, нанимает медперсонал для помощи пациентам, а не для обеспечения врачей работой (исключение составляют частнопрактикующие специалисты - но это редкие птицы высокого полёта 😊 ). Пациент может быть туп, груб и вонючь - и тем не менее он имеет право (и должен) получить полный комплекс положенных услуг, независимо от мнения и желания врача. С другой стороны, пациенты должны понимать, что успех лечения в немалой степени зависит не только от квалификации специалиста и от оснащения клиники, но и от ЖЕЛАНИЯ врача добиться благополучного исхода. И о том, что всё в этом мире имеет свою цену, и здоровье не является исключением... ИМХО 😊

А так да, дискуссия получилась зело интересной! На этом тему объявляю закрытой.