Вопрос по болевым ощущениям

BurtzevDS 13-03-2013 12:05

Уважаемые врачи, такой вопрос: вот когда по пальцу молотком, или там, дверью прищемишь - то первые секунды вроде как боли не чувствуешь, а чувствуешь только онемение. А вот дальше, как кровь к пальцу прильет, так прям с каждым ударом пульса все больнее и больнее.

А вот другой вариант - если чем-то острым уколоться или порезаться - так в этом случае боль чувствуется сразу непосредственно в момент укола.

Вопрос: почему так происходит? Почему в первом случае болит с задержкой, а во 2м сразу?

FIN981 13-03-2013 21:34

Чтобы полностью ответить на Ваш вопрос, необходимо изложить современную теорию ноцицепции, а это займет много времени и требует некоторого знания патологической физиологии и биохимии человека с Вашей стороны. Если вкратце, то это описание нравится мне больше всего: "..Боль - понятие клиническое и патогенетически сложное. Боль определяют как «неприятное ощущение и эмоциональное испытание, связанное с имеющимся или потенциальным повреждением тканей, либо же испытываемое в момент этого повреждения» (М. Ферранте 2001). Между местом повреждения и моментом восприятия боли лежит целая серия сложных электрохимических явлений, объединенных термином «ноцицепция». Ноцицепция включает четыре физиологических процесса:
Трансдукция - процесс, при котором повреждающее воздействие трансформируется в виде электрической активности на окончаниях чувствительных нервов.
Трансмиссия - проведение нервных импульсов по системе чувствительных нервов.
Модуляция - это процесс, при котором ноцицептивная трансмиссия модифицируется под влиянием невральных воздействий.
Перцепция - является финальным процессом, при котором трансдукция, трансмиссия и модуляция, взаимодействуя с индивидуальными физиологическими особенностями, создают конечное субъективное эмоциональное ощущение, воспринимаемое как боль.
Традиционно рассматриваются две основные теории болевого восприятия. Согласно первой, выдвинутой M. Frey, в коже имеются болевые рецепторы, от которых начинаются специфические афферентные пути к головному мозгу. Было показано, что при раздражении кожи человека с помощью металлических электродов, прикосновение которых даже не ощущалось, выявлялись «точки», пороговая стимуляция которых воспринималось как резкая нестерпимая боль. Вторая теория, предложенная Goldscheider, говорит о том, что любой сенсорный стимул, достигающий определенной интенсивности, может вызвать боль. Другими словами, не существует специфических болевых структур, а боль является результатом суммации термических, механических и других сенсорных импульсов. Названная вначале теория интенсивности, позже она стала более известна как теория «паттерна» или «суммации». Однако исследования последних лет, посвященные изучению анатомии и физиологии боли, в большой степени «примирили» эти две оппозиционных теории.
В настоящее время установлено, что существует два типа периферических дистальных сенсорных нейронов, наиболее активно реагирующих на ноцицептивные стимулы. Первый тип - это очень тонкие, слабомиелинизированные, так называемые С - волокна (0.4-1.1 мкм в диаметре), вторые - тонкие, миелинизированные А - дельта волокна (1-5 мкм в диаметре). Согласно современным данным, периферические рецепторы этих нейронов в большом количестве в различных тканях и органах и имеют множество концевых разветвлений с мелкими акзоплазматическими отростками, которые и являются структурами, активируемыми болевым воздействием. На основании изучения ответных характеристик этих тонких афферентов было выделено три их вида: механосенситивные, термосенситивные и полимодальные ноцицепторы.
С активацией афферентных волокон определенного типа связывают различные виды болевых ощущений: так называемую первичную - коротколатентную, хорошо локализованную и качественно детерминированную боль, и вторичную - длиннолатентную, плохо локализованную, тягостную, тупую боль. Экспериментально установлено, что «первичная» боль связана с афферентной импульсацией в А-волокнах, а «вторичная» - с С-волокнами. Однако А-дельта С-волокна не являются исключительно проводниками болевой чувствительности, они активируются также неповреждающими термическими (тепловыми, холодовыми) и механическими (прикосновение, небольшое сдавление).." Ну и дальше в том же духе. Я ответил на Ваш вопрос?

BurtzevDS 13-03-2013 21:40

FIN981, огромнейшее спасибо, очень познавательно!
медики - умнейшие люди! столько всего запомнить... не голова, а сокровищница знаний у медика!!! очень уважаю эту профессию!

FIN981 13-03-2013 21:53

Ну это все-таки цитата, но достаточно понятно написано, мне кажется, одно из лучших объяснений механизмов боли.

BurtzevDS 14-03-2013 08:58

Еще вопрос возник: а непосредственно в самих нервах имеются бол.рецепторы? (создается такое мнение, что да, особенно когда внутренней боковой стороной локтя обо что-то стукнешься)

Gasar 14-03-2013 10:30

quote:
Вопрос: почему так происходит? Почему в первом случае болит с задержкой, а во 2м сразу?

Если случайно пораниться - так и не сразу заметишь,
а если специально - так больно - жуть как.
Это бесспорное свидетельство того, что распиздяев Бог любит и жалеет, а мудаков ненавидит.

FIN981 14-03-2013 10:44

Рецепторы имеются в периневрии (оболочка нерва), в самом нерве нет.

BurtzevDS 14-03-2013 11:12

аа вон оно как
периневрий значит. будем знать.

даёшь мед. просвещение в массы!!!

BurtzevDS 14-03-2013 12:51

2 самых неприятных места - сбоку локтя и под лодыжкой внутри. как стукнешься ими об угол так аж искры из глаз сыпются. локтевой нерв знаю. а вот под лодыжкой тоже какой-то нерв видимо есть, раз так чуйствительно

NSKlon 14-03-2013 23:09

quote:
Originally posted by BurtzevDS:

2 самых неприятных места



А чо, в морду или печень ни разу не прилетало что ли? :P

BurtzevDS 15-03-2013 12:22

печень то другоё дело!
а я говорю про периневрий и прочие -неврии. ибо в них есть чуйствительные рецепторы и все остальное

FIN981 15-03-2013 09:43

Капсула печени очень богато иннервирована, поэтому и удар такой болезненный.

Foruvan 15-03-2013 11:15

quote:
Originally posted by FIN981:

Капсула печени очень богато иннервирована



Вот интересно, для чего? Это же не желудок, чтоб чувствовать сытость или если что-то не то съел. А про мочевой я вообще молчу :) Печень этакая вещь в себе..

FIN981 15-03-2013 11:57

Кто ж знает, для чего? Это у создателя спросить надо... Мы можем только выдвигать теории, не больше, не меньше. А мочевой пузырь- несколько другой орган по строению и по функциям, и иннервирован по другому.

BurtzevDS 16-03-2013 17:45

мочевой пызыр тоже огого как болюч, особенно на перерастяжение.
в общем-то все брюшные органы реагируют болью на растяжение, переполнение.(логичный замысел природы)

Shizakroid 17-03-2013 18:08

quote:
Originally posted by BurtzevDS:

мочевой пызыр тоже огого как болюч, особенно на перерастяжение.



"чемпионом" по боли является капсула почки. А почечная колика - даёт самую сильную боль.

BurtzevDS 17-03-2013 18:19

кстати а почему не сердце или легкие или мозг? по логике они то должны были быть самыми болючими органами т.к. жизненно важны

Shizakroid 17-03-2013 18:57

quote:
Originally posted by BurtzevDS:

а почему не сердце



инфаркты очень болезненны.
quote:
Originally posted by BurtzevDS:

или легкие



Чтобы дышать было не больно. Поэтому болит в основном плевра.
quote:
Originally posted by BurtzevDS:

или мозг



Смысл? Если мозг поврежден- то куда направлять болевые сигналы? В головном мозге болят только сосуды.

BurtzevDS 17-03-2013 19:31

хмхм

логично.

BurtzevDS 26-03-2013 17:43

а можно ли сказать что чем толще нерв, тем он болючее? (типа как седалищный н., бедренный)