Плохой сон

3ainka

Ночью просыпаюсь от сильного сердцебиения и нехватки воздуха,
в первый раз испугалась, вызвала скорую был вердикт Паническая атака.
Сейчас не паникую знаю что паника 😊. Легкие "забывают" дышать, иногда просыпаюсь сидя на полу судорожно хватая воздух. Ходила к кардиологу, неврологу, гастроэнтерологу. Устала прямо борьба за жизнь какая то каждую ночь. Заметила провоцирует кола, пыльная уборка, любое одеало выше пояса а может только кажется.

ahin

3ainka
Ночью просыпаюсь от сильного сердцебиения и нехватки воздуха,
в первый раз испугалась, вызвала скорую был вердикт Паническая атака.
Сейчас не паникую знаю что паника 😊. Легкие "забывают" дышать, иногда просыпаюсь сидя на полу судорожно хватая воздух. Ходила к кардиологу, неврологу, гастроэнтерологу. Устала прямо борьба за жизнь какая то каждую ночь. Заметила провоцирует кола, пыльная уборка, любое одеало выше пояса а может только кажется.

Вот как раз к специалистам Вы и не ходили. Надо к психологу/психиатру.

Gladiator

А холтер делали?

TIR

ahin
. Надо к психологу/психиатру.
😀
И ЧЕМ они ей помогут? Обьяснят что это нормально или начнут доказывать что она ненормальная?

Тогда уж к батюшке проще сразу отправить.

PS Ето?
http://medscape.ru/topic/4178-...ешь-проснуться/
http://real-unreality.ru/showthread.php?t=17

ahin

Gladiator
А холтер делали?

Ну,вроде к кардиологу ходила. Что говорят невролог и кардиолог?

Gladiator

ahin
... к кардиологу ходила.
Ну, мало ли 😊

ahin

TIR
😀
И ЧЕМ они ей помогут? Обьяснят что это нормально или начнут доказывать что она ненормальная?

Тогда уж к батюшке проще сразу отправить.

PS Ето?
http://medscape.ru/topic/4178-...ешь-проснуться/
http://real-unreality.ru/showthread.php?t=17

Если эффекта от посещения врачей, лечащих тело, нет, рекомендуется обращаться к врачевателям психики. А уж если и они не помогут - тогда можно и к батюшке, и к знахарям всяким.

Varnas

А ненадо по врачам ходить как по магазинам. Нормального врача надо найти.

FoxFace

Originally posted by 3ainka
Чем может помочь психотерапевт (кроме тренингов и психоанализа):

Возможно, для ускорения выхода из Вашего состояния, целесообразно будет применение специфических препаратов:

антидепрессантов (улучшают настроение, уменьшает "зацикленность на болезни"); и
успокоительное, как правило, на ночь (валерьянка и "новопасситы" - не лучший вариант они длительно "затормаживают, а нужен только спокойный сон.)

Вообщем, корректно подобрать необходимое может только специалист

Панические атаки очень часто сопутствуют т.н "вегетососудистой дистонии" (говорят, что это не болезнь, а состояние т.е. нет органических изменений)
Если холтер, эхокардиография (УЗИ сердца), ничего не покажут (надеюсь, что так и будет), то Вам просто нужно попробовать немножко изменить образ жизни:

меньше сидите за компьютером;
больше гуляйте, общайтесь;
займите свободное время активными хобби (я бы велосипед рекомендовал - во-первых полезно для сердечно сосудистой системы, во-вторых пока концентрируетесь на движении не занимаете голову "глупостями" о своем состоянии, в-третьих мышечная активность быстрее сжигает излишки адреналина, ну и просто интересно! 😊 )

ahin

FoxFace
...Вам просто нужно попробовать немножко изменить образ жизни:

меньше сидите за компьютером;
больше гуляйте, общайтесь;
займите свободное время активными хобби (я бы велосипед рекомендовал - во-первых полезно для сердечно сосудистой системы, во-вторых пока концентрируетесь на движении не занимаете голову "глупостями" о своем состоянии, в-третьих мышечная активность быстрее сжигает излишки адреналина, ну и просто интересно! 😊 )

Все это, конечно, хорошо, но Вы забыли про регулярный и полноценный секс. 😊

mageric

"Заплатите налоги и спите спокойно" (с)

TIR

ahin
Если эффекта от посещения врачей, лечащих тело, нет, рекомендуется обращаться к врачевателям психики
Так рекомендуют плохие врачи (коих 90%, сложно быть хорошим врачом в мёртвой, не финансируемой и никому, кроме бедняков, не нужной отрасли). Не примите на свой счет.
Я бы всё-таки посоветовал подыскать в этом случае (если эффекта нет) других врачей. А ещё лучше - изучить заболевание самому и сделать упор на диагностику и эмпирическое лечение. От врачей в этом случае можно получать консультации или ответы на конкретные вопросы и направления. По моему опыту любой врач может решать не более одного вопроса - иначе процессор перегружается. Да ладно - просто у него времени не хватит иначе. Так всё расчитано.

А психику можно лечить рааа...аазными способами 😛 А можно даже и не лечить - вдруг так прикольнее?

Представьте если пациент приползёт с 2мя сломанными ногами а его отправят к психиатру? Правильно - пусть привыкает жить по-новому. А если эти самые сломанные ноги накрыть тряпочкой чтобы не видно было - ситуация уже не выглядит идиотской?
Большинство заболеваний не так уж очевидны, и так же легко лечатся у психиатра как и сломанные ноги.

Сознание и ощущения формируются физически, даже с некоторой задержкой - они вторичны. Я не верю в лечение силой духа. Это конечно вопрос не веры - а опыта и научного обоснования.
Но для верующих сойдёт и батюшка/психолог/задушевный разговор. Всё проще чем дифф. диагностику провести. Я уж молчу что может быть НОВЫЙ диагноз. Тут CPU врача вообще перегрузится, т.к. любой врач мало относит себя к науке и исследованиям - скорее просто рабочий на конвейере.

На месте любого терапевта я бы уже давно задумался о написании программы и установки терминалов которые дают рецепты и направления. Не ради экономии времени - а просто чтобы меньше ошибок допускалось, ибо сейчас КПД от трудов терапевтов - как у паровоза. Если он вообще в "+" заходит!

PS Извиняюсь если оскорбил чьи-то религиозные чувства - святую веру в медицину и непогрешимость мнения любого человека с корочкой врача.

Johann-74

Сон алкоголика краток и тревожен...(с) Навеяло)

Varnas

На месте любого терапевта я бы уже давно задумался о написании программы и установки терминалов которые дают рецепты и направления. Не ради экономии времени - а просто чтобы меньше ошибок допускалось, ибо сейчас КПД от трудов терапевтов - как у паровоза. Если он вообще в "+" заходит!
А чего вы хотите от замордованного малой зарплатой и большим наплывом пациентов врача, который с одной стороны подвергаетса прессу начальника, а с другой на него орут пациенты. Вот и вырабатываетса привычка не работать а перекладывать работу на других врачей - авось те излечат.

3ainka

Большое спасибо за ответы. Холтер не делала, ЭКГ в норме, давление 60-90. Невролог - МРТ киста Верге 5 см на 2.5 см, пропила Фенотропил. Терапевт - ВСД, гормоны в норме,биохимия алт аст в норме, холестерин 8 с коп. немного повышена амилаза. УЗИ холецистопанкреатит. Ранее поясничная грыжа, небольшая ЧМТ.
Никаких ведьм на груди, паралича нет. Каждый день на работу езжу на велосипеде. Психиатра у нас нет, может здесь есть кто? Летом ездили на море и в ведомственном санатории ходила на групповую терапию к психологу. Если важно могу выложить мрт головы 😊.

ahin

TIR
...А ещё лучше - изучить заболевание самому и сделать упор на диагностику и эмпирическое лечение...

Отличная рекомендация!

ahin

3ainka
...Психиатра у нас нет, может здесь есть кто? ...

Тут вроде был коллега, но он, ЕМНИП, со скорой психиатрической помощи.

Johann-74

А ещё лучше - изучить заболевание самому и сделать упор на диагностику и эмпирическое лечение.
Это как?))
То есть, вы предлагаете человеку самому выявлять у себя ту или иную патологию, только на основании собственных ощущений?)))
Это примерно тоже самое, как водить гоночную машину после обучения на какой-нибудь Need for speed)))
Мракобесие какое-то, ей-богу(


3ainka
Холтер не делала
Сделайте. Плюс к этому ЭХО-КС, липидный спектр крови, сахар крови и возможно гликемический профиль.
киста Верге
Это не аномалия, это вариант развития.

2 3ainka
Я думаю, вам все-таки нужно обратиться не к психиатру или психологу, а к психотерапевту (это несколько другая специализация). Ничего зазорного тут нет, в общем-то многочисленные житейские ситуации обусловлены, к сожалению, слабым развитием в нашей стране этой сферы медицины.

ahin

Johann-74
Это не аномалия, это вариант развития.

2 3ainka
Я думаю, вам все-таки нужно обратиться не к психиатру или психологу, а к психотерапевту (это несколько другая специализация). Ничего зазорного тут нет, в общем-то многочисленные житейские ситуации обусловлены, к сожалению, слабым развитием в нашей стране этой сферы медицины.

Возможен и такой вариант. Только психотерапевт по сути , в России психиатром является. Т.е. изначально проходит психиатрическое образование. Вроде бы так.

Johann-74

ahin
Только психотерапевт по сути , в России психиатром является.
да вы правы, в психотерапию приходят из психиатрии. То есть, человек должен обладать сертификатом по психиатрии, чтобы стать психотерапевтом, но специальности все-таки разные.

TIR

Johann-74
То есть, вы предлагаете человеку самому выявлять у себя ту или иную патологию,
Именно. Или врач не человек? А кто? 😀
Johann-74
только на основании собственных ощущений?
А это научно?
На основании своих ощущений принимают решения врачи. Именно поэтому я и не рекомендую доверять никому. Вот уч. ahin ничего не знает о пациентке но ему почудилось (уж изините) что дамочку надо сдать в дурку. Образно говоря. На чём основано это решение?
Johann-74
Мракобесие какое-то, ей-богу(
Именно. Про научный метод что-нибудь слышали? Если собираетесь ориентироваться исключительно на авторитетов, то тогда мнение врача вообще ничего не значит. Авторитетен лишь бог и его пророки, ну и папа римский, патриарх. Мне явно не по этой дорожке с вами.

И кстати не нужно всех врачей равнять - диплом это ещё не основание считать что чел. врач. Качество образования сейчас очень низкое, это отметила даже министр здравоохранения РФ. А на рабочем месте далеко не все чему-то учатся. Сказки про доктора который разбирается и диагностирует лучше меня не рассказывайте, ок?
Давайте посоревнуемся - я ставлю диагнозы по интернету вашим пациентам ничего о них не зная - и вы, работая с ними каждый день. Кто выиграет? Ес-сно вы. Вот то же и с пациентом - врач видит 5 минут, принципиально игнорирует анамнез и не назначает никаких информативных обследований. Я за свои деньги могу пройти такие обследования, за назначение которых ему руки отобьют - дорого.

TIR

2 3ainka - во сне храпите? Попросите понаблюдать мужа/парня/кота.

3ainka
Заметила провоцирует кола, пыльная уборка,
Аллергии есть?

Неплохо бы для начала апноэ во сне исключить.

ahin

Johann-74
да вы правы, в психотерапию приходят из психиатрии. То есть, человек должен обладать сертификатом по психиатрии, чтобы стать психотерапевтом, но специальности все-таки разные.

Ну дак это понятно. Только как ТС попать к психотерапевту? Либо идти в платную клинику, либо в ПНД, а там получать направление у психиатра?

Johann-74

2TIR
Не надо заниматься софистикой и демагогией. Продолжайте поклоняться идолам. Бог в помощь)

ahin

Johann-74
2TIR
Не надо заниматься софистикой и демагогией. Продолжайте поклоняться идолам. Бог в помощь)

Вы всё абсолютно правильно поняли 😊

Военврач 1986


Что то большинство не отличают психиатра и психолога. Психолог это не врач. В любой шараге сейчас дают диплом психолога.

Заметила провоцирует кола, пыльная уборка, любое одеало выше пояса а может только кажется.
Обратитесь к районному психиатру, он решит кто вам нужен.

Военврач 1986

Качество образования сейчас очень низкое, это отметила даже министр здравоохранения РФ.

Это да, компетентный авторитет 😊

Johann-74

Военврач 1986
Качество образования сейчас очень низкое, это отметила даже министр здравоохранения РФ.
вот были люди в наше время, богатыри не вы (с)))))))))))))

ahin

Военврач 1986
Что то большинство не отличают психиатра и психолога. Психолог это не врач. В любой шараге сейчас дают диплом психолога.


Обратитесь к районному психиатру, он решит кто вам нужен.

Есть еще клинические психологи.
А так-то да, начинать надо с ПНД, либо с платной клиники.

Gladiator

Varnas
А ненадо по врачам ходить как по магазинам.

ahin

Вы забыли про регулярный и полноценный секс. 😊

Johann-74
Сон алкоголика краток и тревожен...(с) Навеяло)

mageric
"Заплатите налоги и спите спокойно" (с)

TIR
Попросите понаблюдать мужа/парня/кота.

Послушайте, господа - я что-то пропустил, или праздники на всех так сказались? Откуда столько ехидства по отношению к 37 летней женшине, которая нормальным языком просит о помощи? Ей богу, даже мне стыдно становится за раздел "медицины" 😞 Давайте быть добрее...

По поводу холтера - я бы всё таки рекомендовал сделать, для исключения, хотя бы, аритмии или стенокардии Принцметалла.

Александер.Ф

это отметила даже министр здравоохранения РФ.
Дело не в качестве. Всё проще: Приём участкового построен так, что за 1 час он должен принять 5 пациентов. То есть 12 минут на больного. И это при том, что пациент не ценит время врача, а в конечном итоге и тех, кто на очереди. И это ещё не всё. Кроме этих 5 больных/час чтобы быть хорошим врачом (для администрации) надо в этом месяце надо принять больных больше, чем в предыдущем, а в следующем - больше, чем в текущем. И это в то же время. То есть из 12 минут надо сэкономить на "повышение производительности труда" (начальство за это похвалят). Поэтому нет времяни на диагностические экзерцисы и в случаях подобных описаному участковый направит на исследования, чтобы исключить тяжёлые и опасные осложнения. Например на кардиологическое исследование ("от сердца" бывает мрут, за что могут пожурить). Когда такие диагнозы будут исключены пациент переходит в категорию "придурков" и жалобы его становятся "надуманными". Вот и вся система и не администратору (министру), породившему её сетовать на уровень подготовки.

TIR

ahin
А уж если и они не помогут - тогда можно и к батюшке, и к знахарям всяким.
Вам можно 😀
TIR
Мне явно не по этой дорожке с вами.
Johann-74
Не надо заниматься софистикой и демагогией. Продолжайте поклоняться идолам. Бог в помощь)
Не дошло... Не удивительно.
Это кому? Вам с ahin_ом - всемирным авторитетам от доказательной медицины? 😀 Если вы вообще врачи конечно, что далеко не факт.
Впрочем, сейчас медицина в РФ в такой ж... что наличине в ней случайных людей, далёких от науки вполне ожидаемо.
ahin
Только психотерапевт по сути , в России психиатром является. Т.е. изначально проходит психиатрическое образование. Вроде бы так.
Вроде бы тут кто-то в медвузе штаны протирал. А что толку?

PS Какая интеллектуальная беседа в кругу признанных спецов своего дела.
А уж девушке сколько полезного насоветовали 😀

Johann-74

Gladiator
Давайте быть добрее...
Вы правы. Мои извинения ТС.

TIR

Александер.Ф вы всё верно говорите. Но кроме откровенных проблем с организацией работы, есть ещё и с кадрами проблемы - а именно врачи типа Менгеле никак не контроллируются/наказываются/отстраняются. А что уж говорить про профанов. Люди просто деградируют на своей работе - в итоге в психи записывают очень быстро даже и без всяких исключений опасного диагноза. Это _не теория_ а реальная практика.
Чувствуя безграмотность и беспомощность населения врач в итоге скатывается до софистики и демагогии, в которой меня тут упрекают. Тем, не менее, демагогия как раз от таких ahin_ов исходит. Пусть бы его в дурку с инфарктом закрыли да на том и порешили.

Varnas

Послушайте, господа - я что-то пропустил, или праздники на всех так сказались? Откуда столько ехидства по отношению к 37 летней женшине, которая нормальным языком просит о помощи? Ей богу, даже мне стыдно становится за раздел "медицины" Давайте быть добрее...
Вы правы. Извиняюсь.

Johann-74

TIR
Не дошло... Не удивительно.
Дошло только то, что в том вашем посте нет никакой смысловой нагрузки)

Военврач 1986

Есть еще клинические психологи.
Тоже к медицине имеют посредственное отношение....

ahin

Gladiator

Послушайте, господа - я что-то пропустил, или праздники на всех так сказались? Откуда столько ехидства по отношению к 37 летней женшине, которая нормальным языком просит о помощи? Ей богу, даже мне стыдно становится за раздел "медицины" 😞 Давайте быть добрее...

По поводу холтера - я бы всё таки рекомендовал сделать, для исключения, хотя бы, аритмии или стенокардии Принцметалла.

Я прошу прощения, но про секс - на полном серьезе было. Ни капли ехидства.

ahin

TIR
Вроде бы тут кто-то в медвузе штаны протирал. А что толку?

PS Какая интеллектуальная беседа в кругу признанных спецов своего дела.
А уж девушке сколько полезного насоветовали 😀

Ага, точно! Причем самый полезный совет был Ваш.

ahin

TIR
. Тем, не менее, демагогия как раз от таких ahin_ов исходит. Пусть бы его в дурку с инфарктом закрыли да на том и порешили.

Стареете, батенька. Как-то Вы уже на второй странице до оскорблений уровня детского сада скатились.

Жмакнул на треугольник.

3ainka

Gladiator Спасибо! Холтер постараюсь найти, но скорее всего он покажет сильную
тахикардию вызванную недостатком кислорода.
Военврач 1986 на кола, пыль, и сдавление груди хотела услышать - кофеин, грыжа пищевода, отек гортани или что то в этом роде, ведь не очень хочется переходить в категорию "придурков" хотя Вам виднее и я не отрицаю наличия проблем.
ahin все намного сложнее "15 мая из Хабаровска прибыл вертолёт МИ-26 Авиационно-спасательного центра Дальневосточного регионального центра МЧС России. Он доставил дополнительную группу психологов Дальневосточного филиала... 😊

Мне 37, рост 168, вес 60, замужем, пятеро детей, смешанной национальности, офисный работник, призовые места в ДФО по пулевой стрельбе и по шахматам.

ahin

3ainka
Gladiator Спасибо! Холтер постараюсь найти, но скорее всего он покажет сильную
тахикардию вызванную недостатком кислорода...

Тахикардия тахикардии рознь. Холтер нужен, конечно же. А под недостатком кислорода Вы что имеете в виду?

3ainka
Gladiator
Военврач 1986 на кола, пыль, и сдавление груди хотела услышать - кофеин, грыжа пищевода, отек гортани или что то в этом роде, ведь не очень хочется переходить в категорию "придурков" хотя Вам виднее и я не отрицаю наличия проблем.

Ну вот не совсем так. В России визит к психиатру до сих пор считается чем-то вроде вроде похода к венерологу. Не совсем так. Попробуйте с платников начать. Они как-то поделикатнее что ли.

3ainka
Gladiator
ahin все намного сложнее "15 мая из Хабаровска прибыл вертолёт МИ-26 Авиационно-спасательного центра Дальневосточного регионального центра МЧС России. Он доставил дополнительную группу психологов Дальневосточного филиала... 😊

А вот тут не понял?

3ainka
...призовые места в ДФО по пулевой стрельбе...

Всё-всё, молчу-молчу!

Военврач 1986

Военврач 1986 на кола, пыль, и сдавление груди хотела услышать - кофеин, грыжа пищевода, отек гортани или что то в этом роде, ведь не очень хочется переходить в категорию "придурков" хотя Вам виднее и я не отрицаю наличия проблем.
Собственно мой пост был направлен на заключительную часть ваших жалоб "или мне все это кажется" Относительно грыж и отеков - ставить такие диагнозы на основании ваших жалоб в интернете, как минимум некорректно, как максимум просто невозможно по причине отсутствия специальных исследований, осмотра и прочее.
А по делу - был такой случай, описанные Вами жалобы практически один в один. Долго гоняли чела по кардиологам, неврологам.. Пока пациент не завел речь о том, что "ну на самом деле я вообще теперь все окна дома зашторил, свет не включаю, телефон отключил, боюсь всего". Оказалось профиль психиатра.
И да кстати, придурок это не медицинский диагноз. А к психиатру поход на основании жалоб "или мне все это кажется" следует совершить, для того, что бы как минимум исключать патологию данного профиля. В конце коноцов это в Ваших же интересах, и еще раз повторю Ваше здоровье это Ваше личное дело и посему прислушиваться к рекомендациям доктора или нет тоже Вам решать. Но лучше прислушаться 😊

TIR

ahin
Ага, точно! Причем самый полезный совет был Ваш.
Неее.... Ваш! Закрыть мадам в ПНД без диагностики. Гениально!
ahin
оскорблений уровня детского сада скатились.
Ваша метода, примененная к вам же считается оскорблением? 😛

TIR

3ainka
хотя Вам виднее
Особенно им виднее по энторнетам... Ага.
Включайте свою голову, надеюсь у вас уж не всё так плохо с этим.

3ainka я вам ещё раз повторю - нужно исключить элементарное апноэ во сне. Причин у этого являения может быть очень много - но дело совершенно не в том что "легкие забывают дышать" и надо в дурку 😛 А лечится это явно не у психиатра.

Johann-74

3ainka
скорее всего он покажет сильную тахикардию вызванную недостатком кислорода.
Вы живете на севере Хабаровского края? Какой у вас уровень гемоглобина и количество эритроцитов крови? Вы, кстати, щитовидную железу обследовали? Сдавали кровь на уровень гормонов щитовид.железы? УЗИ щитовидной не делали?
на кола, пыль, и сдавление груди хотела услышать - кофеин, грыжа пищевода, отек гортани или что то в этом роде, ведь не очень хочется переходить в категорию "придурков" хотя Вам виднее и я не отрицаю наличия проблем.
1. Кофеин, вполне может вызвать вышеописанные явления, если злоупотреблять кофе, особенно при наличии сердечно-сосудистой патологии.
2. Грыжа пищевода вряд ли вызывает подобные явления, там в основном идут диспепсические проявления, хотя и может вызвать боли за грудиной. ФГДС не делали случаем?
3. "ведь не очень хочется переходить в категорию "придурков" хотя Вам виднее и я не отрицаю наличия проблем" Не стоит саму себя хоронить прежде времени, судя по всему вы не в коей мере не относитесь к категории "придурков".
Любые жизненные неурядицы вызывают психологические проблемы, вопрос только в том как научиться с ними бороться. И не стоит стесняться походов к врачу, самому с такой проблемой зачастую не справиться. В вашем случае, клинический психиатр вряд ли поможет, мне кажется. Попробуйте пообщаться с психотерапевтами через сеть, возможно в вашей ситуации это выход.

3ainka

Я не против сходить к психиатру, у нас дефицит таких специалистов, их вертолетами из другого края к нам возят. "или мне кажется" что пыль как то влияет на то что во сне мои легкие не могут вздохнуть. Я просыпаюсь от удушья. Возможно с самого начала не правильно сформулировала вопрос. Извините. И раньше было такое но я списывала на беременность, на усталось и другие бытовые проблемы. Сейчас меня беспокоит что сердце стало бешено биться а просыпаюсь я все "неохотней". Паника была один раз, когда я проснулась но не смогла надышатся как обычно, а было чувство что дышу в пакете и меня била дрожь от холода до боли(это когда уже не холодно а больно, кожа так чувствует холод выше -50). Первая скорая замерила скачки давления и дала корваллол. Через час вторая вколола дексаметазон что принесло облегчение.

ahin

TIR
Особенно им виднее по энторнетам... Ага.
Включайте свою голову, надеюсь у вас уж не всё так плохо с этим.

3ainka я вам ещё раз повторю - нужно исключить элементарное апноэ во сне. Причин у этого являения может быть очень много - но дело совершенно не в том что "легкие забывают дышать" и надо в дурку 😛 А лечится это явно не у психиатра.

Мы заслушали мнение ведущего эксперта по апноэ во сне?
Кстати, TIR, если Вы называете психиатрические клиники "дурками", то, может быть, Вы и психиатров будете называть какими-нибудь сходными терминами?

TIR
...Включайте свою голову, надеюсь у вас уж не всё так плохо с этим...

Ай, маладца! Не, ну я понимаю, врачей Вы не любите, но топикстартершу-то за что оскорблять?

ahin

TIR
Ваша метода, примененная к вам же считается оскорблением? 😛

Любопытно, в каком это посте я писал про то, что Вас или кого-либо другого надо, чтобы "в дурку с инфарктом закрыли"?

TIR

ahin
Не, ну я понимаю, врачей Вы не любите, но топикстартершу-то за что оскорблять?
В чём именно заключается оскорбление? Вы, с 1го поста начали намекать что у ТС не всё порядке с головой, я эту мысль подверг сомнению.
Я понимаю что вам очень хочется увидеть в моих постах оскорбления, но суть вещей не меняется, вне зависимости от того что вы думаете обо мне или о ТС.
ahin
Любопытно, в каком это посте я писал про то, что Вас или кого-либо другого надо, чтобы "в дурку с инфарктом закрыли"?
ahin
Вот как раз к специалистам Вы и не ходили. Надо к психологу/психиатру.
Вы не знаете что с ТС, но сразу намекаете что её профиль - психолог/психиатр.
Я понимаю как это неприятно звучит. Но именно для того и сказано, чтобы вы поняли каково будет если врачи станут игнорировать диагностику и начнут отправлять всех с неочевидной клинической картиной в ПНД. Результат как видим достигнут - вы с таким подходом к своей персоне резко несогласны и считаете его оскорбительным.

Чем же ТС хуже вас, почему она не достойна полноценной диагностики?
Считаете что посещение приведённых ею врачей гарантирует факт проведения этой самой диагностики? Видимо вы неверно оцениваете ситуацию с медициной в СНГ, не будучи пациентом.

ahin
то, может быть, Вы и психиатров будете называть какими-нибудь сходными терминами?
А... Вы же так упорно ищите оскорблений... Они вам всюду мерещатся?

ahin

TIR
В чём именно заключается оскорбление? Вы, с 1го поста начали намекать что у ТС не всё порядке с головой, я эту мысль подверг сомнению.
Я понимаю что вам очень хочется увидеть в моих постах оскорбления, но суть вещей не меняется, вне зависимости от того что вы думаете обо мне или о ТС.

С Вами очень любопытно общаться. Вы половину вещей додумываете (причем мимо додумываете сами) и потом пытаетесь додуманные Вами же вещи опровергнуть. Очень похоже на женскую логику.
Приведу пример: я рекомендую обратиться к психологу\психиатру. Это обычная рекомендация, ничем не отличающаяся от рекомендации, например, обратиться к терапевту. Или урологу. Или стоматологу. Вы же развиваете тему так - "Вы, с 1го поста начали намекать что у ТС не всё порядке с головой" (с) TIR, "Пусть бы его в дурку с инфарктом закрыли да на том и порешили. " (с) TIR, "Тогда уж к батюшке проще сразу отправить." (с) TIR и т.д.

TIR
А... Вы же так упорно ищите оскорблений... Они вам всюду мерещатся?

Когда мерещатся оскорбления - это точно к психиатру. Мне пока ничего не мерещилось. Напротив, Вы прямым текстом говорите, что "Включайте свою голову, надеюсь у вас уж не всё так плохо с этим". То есть, всё плохо, но не так уж плохо, правильно я Вас понимаю?

Gladiator

TIR
Пусть бы его в дурку с инфарктом закрыли да на том и порешили.
Предупреждение - ещё одн такое пожелание кому бы то ни было - закрою доступ на неделю. Черт возьми, неужели так трудно спорить не переходя на оскорбления?

TIR

ahin
То есть, всё плохо, но не так уж плохо, правильно я Вас понимаю?
Не всё так плохо, как сказали Вы.
ahin
Это обычная рекомендация, ничем не отличающаяся от рекомендации, например, обратиться к терапевту. Или урологу. Или стоматологу.
Да вы что? ) Тогда я вам в первую очередь дам эту рекомендацию, ибо "Когда мерещатся оскорбления - это точно к психиатру".
И вполне стандартный вопрос - вы в ПНД не наблюдались? Просто может у вас есть опыт и лечение там действительно эффективное, вы поделитесь. Опять же никаких намёков - всё по вашим правилам это ж обычный специалист как терапевт. Что тут оскорбительного? Ну бывает всякое... Ничего зазорного я в этом не увижу.
Gladiator
Предупреждение - ещё одн такое пожелание кому бы то ни было
Не будет. Я просто пытаюсь с ahin_ом общаться в соответствии с его же правилами и пониманием которое он навязывает. Почему то что он допускает к ТС, недопустимо к нему?? С инфарктом конечно перегнул я, правильнее сказать было бы - с неустановленным заболеванием.

Gladiator

3ainka
скорее всего он покажет
возможно. Но я всегда предпочитаю знать наверняка.

Кстати, предупреждение всем "горячим парням" - у меня сейчас со временем туго, будут жалобы - начну банить не вникая кто прав, а кто виноват, кто первый начал, а кто ответил...

ahin

TIR
Да вы что? ) Тогда я вам в первую очередь дам эту рекомендацию, ибо "Когда мерещатся оскорбления - это точно к психиатру".
И вполне стандартный вопрос - вы в ПНД ненаблюдались? Просто может у вас есть опыт и лечение там действительно эффективное, вы поделитесь. Опять же никаких намёков - всё по вашим правилам это ж обычный специалист как терапевт. Что тут оскорбительного? Ну бывает всякое... Ничего зазорного я в этом не увижу.

Ну и о чем этот пост? Как он связан с вопросом ТС и моей рекомендацией?
Да, я считаю, что психиатр - такой же специалист, как и терапевт. Есть специфика, конечно, связанная с особенностями работы, пациентами, а также с методами диагностики и лечения. Но при этом психиатр остается таким же врачом, к которому направляют пациентов для диагностики и лечения. И, для информации, например, в 2008 году в психоневрологические учреждения за помощью обратилось 4226899 человек.

ahin

TIR
Не будет. Я просто пытаюсь с ahin_ом общаться в соответствии с его же правилами и пониманием которое он навязывает. Почему то что он допускает к ТС, недопустимо к нему?? С инфарктом конечно перегнул я, правильнее сказать было бы - с неустановленным заболеванием.

Вы меня с кем-то спутали. Я никому и ничего не навязываю. Вы опять додумали сами и боретесь с этим теперь?

ahin

Gladiator
Предупреждение - ещё одн такое пожелание кому бы то ни было - закрою доступ на неделю. Черт возьми, неужели так трудно спорить не переходя на оскорбления?

Поддерживаю. И еще желательно говорить по теме. И вообще желательно, чтоб рекомендации в этом разделе давали бы профессиональные медработники.
Исправлено чуть позже - только профессиональные медработники.

Varnas

3ainka
А вы к пулмонологу ходили? Если проблемы с нехваткой воздуха - то вполне вероятно. Когда у меня были проблемы с легкими, то по носам часто положение обострялось.

ahin

Varnas
А вы к пулмонологу ходили? Если проблемы с нехваткой воздуха - то вполне вероятно. Когда у меня были проблемы с легкими, то по носам часто положение обострялось.

Так по хорошему и к ЛОРу надо.

TIR

ahin давайте сначала - почему вы считаете что ТС полностью обследована и ей никто кроме психиатра не поможет?

Butch

Поддерживаю, Макс.
Бедная 3ainka столько дерьма здесь начитала...

Ув. 3ainka,
1. Gladiator правильно начал и продолжил - холтер нужен.
2. рациональные мысли были-таки в ходе склоки незатейливой - по поводу апноэ во сне (и это не причина, а следствие) и по поводу анамнеза, нам он не известен и по интернету его не расскажешь, и латентная сердечная недостаточность на ровном месте не бывает, нужно вдумчиво разбираться, и на первом месте кардиолог, и как правило перманентная депрессия после разбора полетов вылезает... эт так по опыту...
Однозначного ответа на ваш вопрос по телевизору не будет, возможно только указание направления в область обследования, соррий.

TIR

ahin
Поддерживаю. И еще желательно говорить по теме. И вообще желательно, чтоб рекомендации в этом разделе давали бы профессиональные медработники.Исправлено чуть позже - только профессиональные медработники.
С проф. мед. работниками можно и нужно спорить. Иначе секта получается, да и в правилах форума такого нет.
Например, может тут кто-то помнит мою тему про стриктуру - я не согласился N-мес. назад с авторитетнейшим профессором (как обычно я никому не доверяю, ибо есть печальный опыт), в итоге меня резонно выписали т.к. я отказался от предложенного лечения.
Я нашёл другую больницу, друго спеца и неверность диагноза подтвердилась, а соответствено потребовалась и другая тактика лечения. Всё прошло удачно ) Опять же я и там был со многим не согласен 😀 Кстати московские спецы на моей стороне (или я на их, что правильнее).

В медицине ведь нет мнения всех врачей. Врачи очень часто между собой не находят консенсуса. И обычная ситуация когда 3 врача - 3 разных мнения.

Я сторонник доказательной медицины и научного метода. А в науке нет и не может быть авторитетов. Даже если вы лауреат нобелевской вы можете быть неправы, особенно если отступаете от научного метода. В этом вся соль.

Butch

Тему закрываю, ибо позор!
3ainka, если нужны любые объяснения, пож. можете в приват.

пы.сы. TIR в бан по гладиаторски - надоела нездоровая агрессия и склоки