Причины простуды

StanislavVilkov 06-06-2013 10:46

Доктора, объясните, пожалуйста, следующее.
1. Зима, -30, бегаю десять километров в лесу в двух футболках и легкой летней ветровке без подкладки. Ветровка промокла, на морозе влага замерзла и я еле мог двигать руками. Простоял на морозе полчаса в ожидании автобуса. После даже не чихнул. И так всю зиму.
2. Лето, кондиционер на +19, дует в другую от меня сторону. Два дня и у меня насморк, кашель и болит горло.
Вот почему? Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?

lexabez 06-06-2013 10:53

Причина простуды - соответствующий вирус.

Revelator 06-06-2013 11:13

quote:
Originally posted by lexabez:

Причина простуды - соответствующий вирус.



+100500
сам сейчас кашляю, где подцепил хз.

Zajcheg 08-06-2013 12:05

Именно поэтому на Северном Полюсе или в Антарктиде невозможно простудиться. Вирусов нет, вымерзли.

TIR 09-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by lexabez:

Причина простуды - соответствующий вирус.



Логика железная (ещё в таких случаях говорят "капитан очевидность").
Вирусы попадают к нам постоянно, но вызывают простуду далеко не всегда. Связь же простуды и сквозняка замечена всеми, вирус в данном случае является необходимым но не достаточным условием.

В организме постоянно присутствуют и бактерии и различные вирусы. Уверен что некоторые из них как раз вызывают простуду и успешно реплицируются в подходящих условиях.

quote:
Originally posted by Zajcheg:

Вирусов нет, вымерзли.



На полюсе можно легко подхватить пневмонию и удачно преставиться. Не контактируя ни с кем.

PS А вообще про кондиционер вопрос интересный. Сам не раз думал почему так происходит.
Я думаю тут играет роль то, что холод действует лишь на одну часть тела, не вызывая каких-то необходимых генерализованных изменений кровообращения/теплообразования/обмена веществ. И, почему-то, это создаёт (или процессы происходящие после этого) удобные для инфекции условия.

pfg 11-06-2013 09:49

Та же ситуация, что и у ТС. Могу неделю ходить мокрым под дождем в походе и ничего, а от кондея в машине или на работе горло постоянно болит. Для себя сделал вывод, что зависит от того - новый кондиционер или старый. В нем есть фильтры в них постоянно влажно, всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение. Если кондей новый, то все ок. В машине фильтры менять почаще и чистить. Если жене удается меня во всякие моря-юга вытащить, беру с собой таблетки и болею там болею) тоже от кондиционера, потому что жару не переношу и он всегда работает.

lexabez 11-06-2013 15:50

quote:
Originally posted by pfg:
В нем есть фильтры в них постоянно влажно, всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение.

Во внутреннем контуре кондиционера автомобиля плодится плесень, поэтому ей заразиться может только больной вирусом иммунодефицита человека в конечной стадии(СПИД). Также среагируют аллергики и астматики.
Простудиться посредством плесени невозможно.

Gladiator 11-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by StanislavVilkov:

Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?



Опаснее. Сушествует даже особый вид пневмонии, которым болеют почти исключительно пользователи устаревших сплит-систем - легионеллёз. Дело в том, что кондиционер создаёт внутри короба с конденсатом относительно теплый (18-20 гр) и очень влажный климат - идеальные условия для размножения бактерий.

В Израиле, где кондиционеры установлены в каждом доме, офисе, магазине, автомобиле и даже автобусе, рекомендуют дважды в год вызывать специалиста для обработки внутренней части специальными бактерицидными растворами (а в больницах эта процедура обязательнай раз в месяц)...

TIR 11-06-2013 23:39

quote:
Originally posted by Gladiator:

Опаснее.



quote:
Originally posted by lexabez:

Причина простуды - соответствующий вирус.



quote:
Originally posted by lexabez:

Простудиться посредством плесени невозможно.



Интересно хто ж прав? :D
Ну разве было такое, чтобы врачи когда-то разошлись во мнениях или цервковь раскололась?

PS Кондиционер ладно. А что насчёт сквозняка?

Gladiator 12-06-2013 09:59

quote:
Originally posted by TIR:

Интересно хто ж прав?



Просто не нужно выдирать отдельные фразы из текстового контекста...

quote:
Originally posted by TIR:

А что насчёт сквозняка?



Естественно, что также здоровья не добавляет.

TIR 12-06-2013 22:17

Из контекста фразы некрасиво вырывать если они при этом меняют смысл. В данном случае, подобного не происходит.

pfg: "всякая дрянь в них плодиться и выдувается в помещение"
lexabez: "Простудиться посредством плесени невозможно"

Уж не скажете ли вы что lexabez внезапно решил порассуждать о плесени? ) По-моему он намекает что простуда случается от вирусов, а кондиционеры никак виноваты быть не могут.

Gladiator 13-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by TIR:

Уж не скажете ли вы что lexabez внезапно решил порассуждать о плесени? ) По-моему он намекает что простуда случается от вирусов, а кондиционеры никак виноваты быть не могут.



lexabez говорил о вирусах и плесени, а я о бактериях. Простуда ими действительно НЕ вызывается (хотя резкий перепад температуры при входе/выходе из кондиционированного помещения в сочетании с тем, что кондиционеры сильно сушат воздух являются провоцирующими факторами в том числе и для простудных заболеваний), но пневмония - очень даже...

lexabez 13-06-2013 11:44

TIR, с некоторых времен я с вами не спорю и не вступаю в полемику. Вы забыли? Не надо меня провоцировать, не получится.

pfg 13-06-2013 14:14

"Во внутреннем контуре кондиционера автомобиля плодится плесень, поэтому ей заразиться может только больной вирусом иммунодефицита человека в конечной стадии(СПИД). Также среагируют аллергики и астматики.
Простудиться посредством плесени невозможно."


Я не врач, но все же. Если из такого "плесневелого" кондиционера в меня попадают грибки, бактерии, микробы всякие мой организм не начинает с ними бороться? Не начинают воспаляться слизистые? И в этот момент вирусу, который принес с собой дохляк какой-нибудь и чихнул на меня, не будет проще проникнуть в воспаленные обасти, прижиться и расцвести? :)) спидом не болею, аллергиями не страдал, сквозняки и перепады температур тоже спокойно переношу-зимой окно всегда в спальне открыто.

lexabez 13-06-2013 16:15

Мы изначально ведем речь о простуде(ОРЗ) или о хитрой суперинфекции?

TIR 15-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by lexabez:

TIR, с некоторых времен я с вами не спорю и не вступаю в полемику. Вы забыли? Не надо меня провоцировать, не получится.



Я вроде к вам и не обращался. Откомментировать ваши высказывания право любого участника.

TEq 16-06-2013 18:37

тоже продуло под кондишеном, на ровном месте, блин....

LDemon 16-06-2013 23:59

quote:
Originally posted by pfg:

Я не врач, но все же. Если из такого "плесневелого" кондиционера в меня попадают грибки, бактерии, микробы всякие мой организм не начинает с ними бороться? Не начинают воспаляться слизистые? И в этот момент вирусу, который принес с собой дохляк какой-нибудь и чихнул на меня, не будет проще проникнуть в воспаленные обасти, прижиться и расцвести? )


Микробы всякие (грибки, бактерии, вирусы...) в организме сталкиваются с
1)факторами неспецифической защиты, как то
- механическими - кожные покровы, в результате микроб отскакивает обратно, ворсинки в дыхательных путях (микроб выбрасывается с соплёй)
- биологическими (блин забыл как по научному, имею в виду лизоцим). В результате микроб растворяется нахрен

2)факторами специфической защиты (короче я напрочь забыл микробиологию, так что прошу уважаемых докторов не ржа... не придираться к словам, а по мере возможности и желания поправить неточности)
- антитела - они прилепляются к микробу и этот союз благополучно съедается лейкоцитами
- лейкоциты - съедают микроб без антител. Просто так, в сухомятку.

Если микробов много к месту проникновения подтягиваются подкрепления лейкоцитов и начинается воспаление. Микробу приходится не сладко - дохнет от повышенной температуры или от "руки" лейкоцита.

Так что на одного маленького дохленького вируса набрасывается целая толпа тренированных чотких дерзких... "факторов", и тут то ему кранты.


quote:
Originally posted by TEq:

продуло под кондишеном



Кондиционер сушит воздух, сохнут слизистые дых.путей, микробам легче проникнуть в организм. Плюс переохлаждение ослабляет организм. Осталось встретиться с нужным (точней совсем даже не нужным) микробом, добавляем малую долю невезения и готово дело:
http://i2.guns.ru/forums/icons...130/5130885.jpg
Добро пожаловать к нам
http://i2.guns.ru/forums/icons...170/5170579.jpg

ryzhov 17-06-2013 08:29

quote:
Originally posted by LDemon:

Микробы всякие (грибки, бактерии, вирусы...) в организме сталкиваются с
1)факторами неспецифической защиты, как то
- механическими - кожные покровы, в результате микроб отскакивает обратно, ворсинки в дыхательных путях (микроб выбрасывается с соплёй)
- биологическими (блин забыл как по научному, имею в виду лизоцим). В результате микроб растворяется нахрен

2)факторами специфической защиты (короче я напрочь забыл микробиологию, так что прошу уважаемых докторов не ржа... не придираться к словам, а по мере возможности и желания поправить неточности)
- антитела - они прилепляются к микробу и этот союз благополучно съедается лейкоцитами
- лейкоциты - съедают микроб без антител. Просто так, в сухомятку.

Если микробов много к месту проникновения подтягиваются подкрепления лейкоцитов и начинается воспаление. Микробу приходится не сладко - дохнет от повышенной температуры или от "руки" лейкоцита.

Так что на одного маленького дохленького вируса набрасывается целая толпа тренированных чотких дерзких... "факторов", и тут то ему кранты.





Вот мне интересно, в разделах технического направления (артилярия, авио, констрктора...)кто-то из инжененров расписывал бы так подробно азы первого курса ПТУ или отослали бы сразу в ....?

sk0ndr 17-06-2013 09:28

quote:
Лето, кондиционер на +19, дует в другую от меня сторону.

Слышал, что летом кондей нужно включать на обдув стекол и обязательно опускать козырек.
Так, якобы, не заболеешь. Но сам механизм не не очень ясен.
Сам не проверял, люблю сделать похолоднее, если кому у меня в машине дует - идите на заднее сиденье или в багажник, там места много и нет сквозняков.

Doctor_D 17-06-2013 10:53

У меня есть обоснованное мнение, что современный, технически исправный кондиционер никак не может вызвать простуду. Проверено личным многолетним опытом.
Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).
Про сквозняк и говорить не хочется- это бабкины суеверия.
Впрочем, если человек во что-то верит- ему и воздается по вере его. Психосоматика, она такая.

panzerhaubitz 17-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by Zajcheg:
Именно поэтому на Северном Полюсе или в Антарктиде невозможно простудиться. Вирусов нет, вымерзли.

Заболевание=причина+условия.

Условия есть. И причина найдется, надо полагать. Не одна - так другая.

quote:
Originally posted by StanislavVilkov:
Вот почему? Неужели кондиционер опаснее, чем мороз ?

А давно ли кондиционер сей чистили? Легионеллы, что ли...

quote:
Originally posted by Gladiator:

Опаснее. Сушествует даже особый вид пневмонии, которым болеют почти исключительно пользователи устаревших сплит-систем - легионеллёз. Дело в том, что кондиционер создаёт внутри короба с конденсатом относительно теплый (18-20 гр) и очень влажный климат - идеальные условия для размножения бактерий.

Вот-вот, точно.

Впрочем, неужели только пневномния? Других клинических форм легионеллеза нет? Не может быть.

Впрочем, речь не столько об абсолютных цифрах температуры воздуха, а об разнице между различными условиями пребывания.

Например, один мой друг летом, когда +30, ездил в машине с кондицинером на +16. Перепад температур, таким образом, мгновенный - 15 градусов (и влажности, к тому же). Вот и отхватил в середине лета синусит.

quote:
Originally posted by Doctor_D:
У меня есть обоснованное мнение, что современный, технически исправный кондиционер никак не может вызвать простуду.

quote:
Originally posted by Doctor_D:
Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).

Это условия без причины, а потому, действительно, болезни это вызывать не может, если исходить из причинно-следственной связи.

Надо понимать, тем не менее, что различные люди адаптированы по-разному к различным условиям среды, а также и к их изменениям.

А причина какая-нибудь да найдется.

UO2 17-06-2013 14:18

Резюмирую.
Находясь под воздействием кондиционера, сквозняка или просто воздуха, необходимо периодически полоскать рот, горло, пищевод и желудок 40%-ным раствором этилового спирта, после чего принять кусочек солёного сала с хлебом и чесноком.
Это обеспечит качественную профилактику как от простудных заболеваний, так и нервных расстройств :)

LDemon 17-06-2013 23:20

quote:
Originally posted by ryzhov:

Вот мне интересно, в разделах технического направления (артилярия, авио, констрктора...)кто-то из инжененров расписывал бы так подробно азы первого курса ПТУ или отослали бы сразу в ....?



Позвольте угадать. Инженеры бы послали, не инженеры благополучно ничего не поняли?
Судя по рассказам то, что делают на первом и последующих курсах ПТУ (бухать и ничего не делать) знают и умеют многие. И подробно описывать это, преподнося как нечто неизведанное, действительно пошло.
Моё сообщение было адресовано pfg (цитата: 'Я не врач') и другим читающим данную тему людям. Которые не вникали в такие элементарные (для Вас), трудные (для меня), непонятные и ненужные в повседневной жизни (большинству людей) вещи как учение об иммунитете, основы микробиологии, физиологии, биохимии, патофизиологии изучаемые на 3-4 курсах института.
Передать я хотел мысль

'организму человека есть чем эффективно отразить внешнюю угрозу (такую как микроорганизм, например)'

Может быть получилось несколько коряво. Не мастак я красиво говорить.

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Точно так же я считаю, что употребление в жару холодных напитков со льдом не вызывает тонзиллит (ангину).



Оно вызывает кратковременное снижение температуры слизистых оболочек. Это повышает риск проснуться на следующий день с болью в горле.
quote:
Originally posted by UO2:

Находясь под воздействием кондиционера, сквозняка или просто воздуха, необходимо периодически полоскать рот, горло, пищевод и желудок 40%-ным раствором этилового спирта, после чего принять кусочек солёного сала с хлебом и чесноком. Это обеспечит качественную профилактику как от простудных заболеваний, так и нервных расстройств



Золотые слова. Будем здоровы.

TEq 18-06-2013 08:12

холод снижает резистентность. и своя собмтвенная флора нас и губит. кондей не причина, а условие.

Doctor_D 18-06-2013 10:11

quote:
Оно вызывает кратковременное снижение температуры слизистых оболочек. Это повышает риск проснуться на следующий день с болью в горле.

Не вижу связи.
Хотя, если есть данные исследований- давайте.

sk0ndr 18-06-2013 10:23

quote:
есть данные исследований- давайте

Как с вечера водки холодной попьешь - на утро голова раскалывается.

Doctor_D 18-06-2013 10:28

quote:
Как с вечера водки холодной попьешь - на утро голова раскалывается.

Это просто водочка у вас несвежая.

sk0ndr 18-06-2013 10:48

quote:
водочка у вас несвежая

Да вряд ли. У меня не залёживается. Я так быстро ее выпиваю, что просто не успевает.
Может со стаканчиками что-то не то?

ryzhov 18-06-2013 14:28

quote:
Originally posted by LDemon:

Моё сообщение было адресовано pfg (цитата: 'Я не врач') и другим читающим данную тему людям. Которые не вникали в такие элементарные (для Вас), трудные (для меня), непонятные и ненужные в повседневной жизни (большинству людей) вещи как учение об иммунитете, основы микробиологии, физиологии, биохимии, патофизиологии изучаемые на 3-4 курсах института.



Если уж человек заинтересовался таковыми "непонятными и сложными вещами" то оно ему наверно интересно.
Но! Дело не в етом. Общаясь с различными "спецами" обратил внимание, что в основном только медикам (или рядом сними) свойственно спокойно разьяснять базисные вещи. У практически любого "металиста" вопрос о твердости напильника или о различиях между тиристором и транзистором вызовут только равнодушие, в лучшем случае отсылку к праисточнику.
quote:
Originally posted by LDemon:

Судя по рассказам то, что делают на первом и последующих курсах ПТУ (бухать и ничего не делать) знают и умеют многие.



Ну ето так же как и в вузах.

LDemon 19-06-2013 23:17

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Не вижу связи.Хотя, если есть данные исследований- давайте.



Ухудшается кровообращение за счёт сужения сосудов -> поступает меньше питательных веществ, в том числе и на деятельность лейкоцитов
Холод угнетает иммунные реакции (нейтрофилы медленнее шевелятся)
При низкой температуре замедляются все химические реакции, видимо и расщепление оболочки бактерии лизоцимом
А ещё есть влияние температуры на иммуноглобулины и пр.
В двух словах:
quote:
Originally posted by TEq:

холод снижает резистентность



Хотя термин вроде бы другой, не "резистентность".


quote:
Originally posted by ryzhov:

Если уж человек заинтересовался таковыми "непонятными и сложными вещами" то оно ему наверно интересно.
Но! Дело не в етом. Общаясь с различными "спецами" обратил внимание, что в основном только медикам (или рядом сними) свойственно спокойно разьяснять базисные вещи. У практически любого "металиста" вопрос о твердости напильника или о различиях между тиристором и транзистором вызовут только равнодушие, в лучшем случае отсылку к праисточнику.



И поэтому стоит сходу отправлять интересующегося читать мед. учебники, которые студентам то сложно понять, не то что обывателю?

Может собака зарыта в том, что различия между тиристором и транзистором это одно, а различие между доброкачественной и злокачественной опухолью могут стоить жизни?

А умение объяснять вырабатывается, наверно, во время общения с сотнями пациентов (или клиентов для "тех, кто рядом с медиками"). И потом просто по инерции это умение всплывает где попало.

Нам приводили отличие новичка от опытного аптекаря примерно в таком духе:
Первый: этот спрей обладает выраженным антисептическим действием, применяется при тонзиллитах, фарингитах...
Второй: это пшикать столько-то раз в день. Стоит столько-то рублей. Да, хороший. Боль снимает.
Типо опытный сможет одинаково хорошо объяснить всё что нужно как полному дебилу, так и доктору философии. С медиками, думаю, та же история.

quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну ето так же как и в вузах.



Вот уж не надо так плохо отзываться о вузах, там параллельно буханию успевают: на 1-2 курсах предметы зубрить, к 3му курсу - подрабатывать, а к госам обзаводиться вторым дитём исключительно чтобы разжалобить экзаменационную комиссию :)

sk0ndr, Doctor_D Важно не допустить передозировки : )

sk0ndr 19-06-2013 23:21

quote:
Важно не допустить передозировки : )

Там много правил. Главное - пивом не шлифоваться. Большого труда мне стоило себя отучать от этой, не побоюсь этого слова, гадкой привычки.
Тут надо спасибо сказать родному правительству- ограничение продажи пива с 22 часов помогает. Запасы водки и вискарика у каждого теперь есть, а пиво что-то дома не задерживается.