Или только убивает бактерии, попутно ослабляя макроорганизм? Получается всё лечение убрать угрозу извне, а организм сам себя восстановит?
Несколько лет назад смотрел передачу, где описывались опыты по лечению тяжёлых травм на примере рваной раны брюшной полости. Там просто всё отмыли, разложили органы по местам и накрыли стерильной плёнкой. С расчётом, что человеческое тело настолько живуче, что само зарастёт. Если кто знает подробности метода (или опыта), буду признателен за подробности.
Опыта?
Руководитель проекта Иосиф Менгелев-junior.
Безусловно, антибиотики "всего лишь" убивают патогенную микрофлору, которая может привести к гибели от пневмонии, гангрены, перитонита... а так да, "организм сам себя восстановит" от чумы, холеры и сифилиса...
Благодаря антибиотикам победили многие болезни. Другое дело, что будучи побежденными встречаются они редко. А антибиотики люди по инерции пихают в себя без особого повода, например, при вирусных инфекциях.
lexabez, где можно узнать подробности?
Там просто всё отмыли, разложили органы по местам и накрыли стерильной плёнкой.То есть брюшная полость не была закрыта. Почему и зачем? И чем кончилось?
Тоже читал, что сейчас снова эксперементируют с лечением опарышами, что удалось сохранить конечность в настолько запущенном состоянии, что обычными методами уже не спасти.
Почему и зачем? И чем кончилось?Самому интересно, в тот раз не досмотрел.
А плёнкой, толи кожа была в лоскуты, толи посмотреть как оно там.
------------------
Жизнь прекрасна!
Alex1iА это лечение разве само не начинается при достаточной степени запущенности? 😊
с лечением опарышами
в тот раз не досмотрел. А плёнкой, толи кожа была в лоскуты, толи посмотреть как оно там.Тут возможно:
1. Б/полость не ушита поскольку есть сомнения в жизнеспособности некоторых частей кишечника. Планируется second look, обычно назавтра.
2. Выраженный парез кишечника и закрыть полость - значит там будет высокое давление - компартмент синдром.
Но при такой травме нарушается проницаемость стенки кишечника и бактерии, находяшиеся в просвете кишки (обычная кишечная палочка) свободно попадает в кровь и (обычный сценарий) 2 дня всё победно и здорово, а на 3 день развивается сепсис (ознобы, температура, шок септический,ARDS)....
Alex1iОпарыши помогают тогда, когда уже имеются некротизированные ткани - это своеобразная ПХО, когда личинки заменяют скальпель, но отнюдь не антибиотики. Как прикажете лечить опарышами пневмонию или менингит?
Тоже читал, что сейчас снова эксперементируют с лечением опарышами, что удалось сохранить конечность в настолько запущенном состоянии, что обычными методами уже не спасти.
Как прикажете лечить опарышами пневмонию или менингит?В исходной постановке вопроса есть рациональное зерно.
Или только убивает бактерииТо есть
всего лишь устраняют причину болезни
Получается всё лечение убрать угрозу извне, а организм сам себя восстановит?Вот тут есть резон. Кроме воздействия на этиологию (причину) взвешивается нужда в патогенетическом (воздействии на механизмы, разорвать порочный круг) и симптоматическом
лечении (то есть лечении признаков, облегчении состояния).Если понимать так - то таки да.
Добрый Монстр
lexabez, где можно узнать подробности?
"Ингви шутит" ©.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B5%D1%84
Александер.ФЕсть, конечно. Если не доводить идею до идеотизма 😊
В исходной постановке вопроса есть рациональное зерно.
Получается всё лечение убрать угрозу извне, а организм сам себя восстановит?угу...заноза в пальце- можно удалить ее, можно подождать- как организм справится сам- через нагноение и отторжение, вполне может быть. что и повезет. не будет панариция с пандактилитом . флегмоной и сепсисом...думается. если занозу вытащить(убрать угрозу) то организму будет легче справится и риск ниже во много раз...от той же пневмонии, до изобретения антибиотиков. пачками мерли
Добрый Монстр
Или только убивает бактерии, попутно ослабляя макроорганизм? Получается всё лечение убрать угрозу извне, а организм сам себя восстановит?
Несколько лет назад смотрел передачу, где описывались опыты по лечению тяжёлых травм на примере рваной раны брюшной полости. Там просто всё отмыли, разложили органы по местам и накрыли стерильной плёнкой. С расчётом, что человеческое тело настолько живуче, что само зарастёт. Если кто знает подробности метода (или опыта), буду признателен за подробности.
Ну, противомикробные препараты не исчерпываются антибиотиками.
Впрочем, как признают микробиологи (тут я могу сослаться на недавнюю конференцию по гнойно-септическим осложнениям в области хирургического вмешательства, проведенную между основными лечебными учреждениями г. Хабаровска, даже из Калининграда господа прибывали) и как пишут в Национальных руководствах (по хирургии, по интенсивной терапии), курс противомикробной терапии должен быть до 2-3 недель, а отменять подобную терапию следует: при отсутствии маркеров гнойного воспаления, отрицательных посевах крови и отделяемого из раны, положительной динамике общего состояния, положительной динамике по лихорадке. При этом: лейкоцитоз отдельно, лихорадка (до 38 град. С) отдельно - не являются поводом продолжать такую терапию. Однако, основное место в противомикробной терапии должно принадлежать иммуномодуляторам. Когда вы начинаете бороться с микрофлорой, издеваться и душить её (цитирую дословно), она или ответит, либо её место займет другая - ещё более злобная.
Антибиотики не помогут во многих случаях. Например, бессмысленно профилактическое введение антибиотиков (начатое поздно); в малых дозах; без комбинации по действию и спектру и др..
Gladiator
Как прикажете лечить опарышами пневмонию или менингит?
Равно как гнойный медиастинит противомикробными препаратами едиными не победить.
panzerhaubitzНапример?
должно принадлежать иммуномодуляторам
должно принадлежать иммуномодуляторамага, ох и и любят это словечко у нас ..а есть хоть по одному такому модулятору скольк-нибудь достоверные исследования? Ссылочку бы где-нить поглядеть....По сути то все верно- стеганул нужное звено. оно усилилиось и быстренько придавила все чужеродное- а вот практически- здесь и сейчас, при том же гнойном медиастините- как что теми модуляторами (какими . кстати. и почему именно этими . а не другими)сделать?
Например?
lexabez
Например?
интерферон
интерлейкин2
только имейте ввиду
1. то что обычно продаётся в аптеках в свечах или каплях имеет малые дозировки и малоэффективно,
при серьёзных заболеваниях.
Эффективно в дозировках гораздо более высоких и при приёме внутривенно
Например
интерферон - например реаферон в дозировке от 3 000 000
интерлейкин2 - например ронлейкин в дозировке от 500 000
и всё это длинными курсами, некоторые курсы идут по году
Эти лекарства тоже не подарок и тяжко переносятся. Хотя побочных эффектов не дают.
2. иммунностиуляторы выращивают и активизируют различные клетки крови которые борются с инфекцией,
но это происходит не в один день, даже не в одну неделю - поэтому это не лечение первой линии.
Ваш иммунитет просто не успеет за болезнью если она развивается быстро.
Иммунные методики эффективны при медленно развивающихся болезнях с длительным течением
и при восстановительных процессах.
Когда основная болезнь побеждена или не развивается.
Или у вас много осложнений из-за основной болезни.
Хороший пример где такие методики применяются и имеют доказанные эффект,
некоторые(из 200 видов заболеваний, 3-5 видов не более) онкологические заболевания, туберкулёз.
Опять же не все формы и не все случаи.
Возвращаясь к антибиотикам
Никакие оперативное вмешательство без антибиотиков невозможно.
Вы просто умрёте от сепсиса. Пока рана не зажила и состояние не стабилизировалась, будь те добры.
Никакие серьёзные инфекционные болезни без антибиотиков не лечатся.
Нет вы можете попробовать, но это заканчивается на кладбище.
Антибиотики, если они являются действующими на конкретную болезнь,
на сегодня безальтернативная вещь.
я так подозреваю, что некоторые антибиотики делают как автор пишет....организму дают справиться самому ) т.е. бактериостатики) делают нехорошо бактериям, а иммунная система их добивает...
lexabez
Например?
А я не микробиолог и не иммунолог. Я хирург.
Вот то то и оно, делают нехорошо бактериям, заодно ослабляя организм. Получается в абсолютно стерильной среде раны будут заживать оч. быстро сами собой. И бактерий нет, и иммунитету ничего не мешает.
Вот то то и оно, делают нехорошо бактериям, заодно ослабляя организм. Получается в абсолютно стерильной среде раны будут заживать оч. быстро сами собой. И бактерий нет, и иммунитету ничего не мешает.если бы всё было так просто - лечились бы одними статиками, но увы 😊 бактерии тоже не дураки и развиваются вместе с нами и антибиотиками)
Добрый Монстр
Вот то то и оно, делают нехорошо бактериям, заодно ослабляя организм. Получается в абсолютно стерильной среде раны будут заживать оч. быстро сами собой. И бактерий нет, и иммунитету ничего не мешает.
Никакие стерилизации человеческого организма до состояния полной стерильности невозможны.
Количество микробов которое живёт на коже человека сравнимо с количеством собственных клеток организма.
Немалая часть из них патогенны, но неактивны ввиду того что не могут попасть под кожу и подавлены здоровой микрофлорой.
Никакое мытьё в душе или ванной не убивает их, медицинские способы стерилизации также бессильны сделать это на 100%.
Врачи по 10 минут намывают руки перед операцией, а потом всё равно одевают перчатки.
Микробы делятся быстро, достаточно всего одной чтобы при благоприятных условиях через несколько часов их было несколько миллиардов.
Так что забудьте про абсолютно стерильные раны.
К вопросу о лечении, антибиотики не лечат организм человека,
они борются с чужими бактериями с которыми не справляется иммунитет.
Казалось бы усильте иммунитет, но увы иммунитет со многими болезнями не может сам справиться ни при каких обстоятельствах.
Вопрос теоретический 😊.