Профессиональным инструментом пользоваться, конечно, удобнее. Но для пациента в конечном итоге разница небольшая 😊
Кстати, если Вы думаете что в российской глубинке кардинально по-другому, то Вы ошибаетесь...
Gladiatorкардинально по-другому.
если Вы думаете что в российской глубинке кардинально по-другому, то Вы ошибаетесь...
мне остеосинтез бедра при винтовом переломе делали в Киеве,был шуруповерт обутый в перчатку 😛.все видел эпидуралка 😊
Профессиональным инструментом пользоваться, конечно, удобнееМожно обсудить скорость (число оборотов) мед. и пром. дрели, но мне, отчего то бросилось в глаза другое. Не заметил рентгеноской аппаратуры с экраном, антирентгеновской защиты персоналла и контроля на этом экране за процессом сверления.
YepНу да... Вы это только российским врачам не говорите. Я два года назад был в госпитале ветеранов в Серпухове - а это не самый маленький город ВСЕГО в 100 км от Москвы.
кардинально по-другому.
Александер.ФА вот это - НАМНОГО важнее, но этого Вы не увидите даже во многих московских клиниках...
Не заметил рентгеноской аппаратуры с экраном, антирентгеновской защиты персоналла и контроля на этом экране за процессом сверления.
Yepкардинально по-другому.и это ты мне утверждаешь? 😀
YepЭто в каких таких благословенных местах "кардинально по другому"?
кардинально по-другому.
Я года три назад ассистировал на операции, где шуруповерт был замотан в стерильную простынь. 10 километров от СПб, ближайший пригород.
GladiatorЭто который "с-дуга"? Эти аппараты по моему уже в большинстве ЦРБ есть. Только фартук тяжелый зараза.
но этого Вы не увидите даже во многих московских клиниках.
Касаемо видео возник вопрос- а как они свой шуруповёрт стерилизовали? Или он у них не стерильный?
ShizakroidВ ЦРБ (центральная республиканская больница) - да, но не во всех.
...в большинстве ЦРБ есть.
ShizakroidПредположу, что хлоргекседином. А сверла в сухожировом шкафу. Инструмент, конечно, портится (особенно учитывая что это не хирургическая сталь), но на пол года хватит...
как они свой шуруповёрт стерилизовали? Или он у них не стерильный?
ентральная республиканская больница)Районная как бы, велком в провинцию 😊
интересно,а если под ультрофиолет"кварц" простилирезует друмель?
GladiatorЕсли только снаружи. При работе шуруповёрта из вентиляционных щелей "дует". А изнутри "полоскать" его- очень быстро сдохнет и если от 220 то еще кого с собой прихватит 😊
Предположу, что хлоргекседином.
Свёрла (а так же всевозможные "строительные" кусачки для спиц, гаечные ключи - гайки для аппаратов Илизарова и прочее) живут гораздо дольше полугода.
Как вариант завернуть в слой фольги и в сухожаровой шкаф. Температуру поднимать осторожненько до 100 - 110 С. По идее пластмаска корпуса и потроха машинки должны выдержать, а обсемененность упасть до минимума.
не видеражат обмотки и тд таких циклов
Предположу, что хлоргексединомА я увидел, что дрель не была стерильна, как и не был человек, держащий её. Стерилен был Киршнер (проволока, спица). Могу ошибаться.
ну да,"будоражатся" ,наверно только далекие и ничего не видившие активисты...а в случае проблем со здоровьем орали бы"помогите,спасите-друмель не проблема..."
Shizakroid
гаечные ключи - гайки для аппаратов Илизарова и прочее) живут гораздо дольше полугода.
А зачем стерилизовать гайки и ключи? Неужто дезинфекции не хватает?
lexabezРжавчина сильная после дезинфекции. А так собрал гайки в мешочек, да в автоклав или сухожаровой шкаф и никакой бактерии под слоем ржавчины в резьбе не утаиться. К тому же наше государство борется с наркоманиями и ценные спирты переводить на всякую ерунду не даёт 😊
А зачем стерилизовать гайки и ключи? Неужто дезинфекции не хватает?
Александер.ФТак это понятно что стерильна, кому охота потом жестко любиться с остеомиелитом.
Стерилен был Киршнер
ShizakroidНемного не понял про гайки, это какие, что нужны в ортопедии и ржавеют? Мож юмор какой?
Ржавчина сильная после дезинфекции.
ShizakroidОдин вопрос.
Я года три назад ассистировал на операции, где шуруповерт был замотан в стерильную простынь.
ЗАЧЕМ?
Зачем что-то вообще стерилизовать, мыть и т.п. Ну сдохнет так сдохнет - кто от этого что теряет? Доказать ничего не докажут - факт. Пусть подыхают, кто сильнее - тот и выживет. Это ж прикольно!
ryzhov
Немного не понял про гайки, это какие, что нужны в ортопедии и ржавеют? Мож юмор какой?
Можно я отвечу?
Нержавеющая сталь мягкая и тягучая, а нагрузки на удержание спиц большие. Поэтому применяется высокоуглеродистая сталь, а она ржавеет.
Нет, гайки из нержавейки есть, но я их не люблю, резьба быстро рвется.
То же самое про ключи.
ну есть ведь специальные стали которые и нагрухку хорошо держат и не ржавеют, та же 40х15...
Мен яна ролике другео смутил. У многих носы поверх маски, зачем тогда вообще маски эти, или я как дилетант чего-то не понимаю?
гайки из нержавейки есть, но я их не люблю, резьба быстро рветсяА титановые не пробовали?
unname22
ну есть ведь специальные стали которые и нагрухку хорошо держат и не ржавеют, та же 40х15...
lexabezВопрос решается качеством термообработки.
Нержавеющая сталь мягкая и тягучая, а нагрузки на удержание спиц большие. Поэтому применяется высокоуглеродистая сталь, а она ржавеет.
Александер.ФЕсли гайка не инплантируется то сплавы на основе титана дороги а если таки внутрь, то другого и не должно быть.
А титановые не пробовали?
Жесть...и у нас это есть...и будет еще больше...
TIR
Один вопрос.ЗАЧЕМ?
Зачем что-то вообще стерилизовать, мыть и т.п. Ну сдохнет так сдохнет - кто от этого что теряет? Доказать ничего не докажут - факт. Пусть подыхают, кто сильнее - тот и выживет. Это ж прикольно!
ябзабанил
такие они умные до поры до времени...до проблем,а когда петух в жопу клюнет переосмыслят!
StanislavVilkovябзабанил
Да все уже привыкли и не обращают внимания.
ryzhov
Если гайка не инплантируется то сплавы на основе титана дороги а если таки внутрь, то другого и не должно быть.
Мы про аппарат ВКДО говорим. Гайки там - дешевый, расходный материал.
Ну, банальный металлоостеосинтез. Странно другое, почему дрель не у травматолога, а у санитарки.... Вообще -то, спицу должен проводить оператор, а не младший медперсонал.
Мы кстати тоже пользовались аккумуляторной дрелью, но нам дали денег только на "Интерскол")))) Хотя и его в общем-то хватало.
И кстати, зачастую банальный строительный инструмент в сотни раз дешевле при той же функциональности. Я ручную медицинскую дрель вспоминаю с содроганием)))
почему дрель не у травматолога, а у санитаркиПотому, что она (дрель) нестерильна. А ортопед направляет киршнер и командует.
банальный строительный инструмент в сотни раз дешевле при той же функциональностиТолько строительная дрель не так чутко регулируется в плане скорости (числа лборотов) искрит, так устроен его жлектромотор со щётками.
пользовались аккумуляторной дрельюУ батарейки другие параметры (напряжение, сила тока, то есть поражающие факторы).
А тут от сети (220 вольт), малая степень защиты от поражения электротоком.
Вообще то по нормам должна быть пневматика, работающая от сжатого воздуха.
нормы нормами,а не дали!вариант скинутся...?а пока народ подождет.
Александер.ФМы обертывали в стерильную простынь поверх стерильного пакета и все нормально было.Я бы не рискнул санитарке в руки отдавать такую часть операции.
Потому, что она (дрель) нестерильна. А ортопед направляет киршнер и командует.
Александер.ФЭтот момент я не разглядел)
У батарейки другие параметры (напряжение, сила тока, то есть поражающие факторы).А тут от сети (220 вольт), малая степень защиты от поражения электротоком.
Александер.ФЕсли честно, ни разу не встречал в операционных пневмоинструмент у травматологов.
Вообще то по нормам должна быть пневматика, работающая от сжатого воздуха.
Александер.Ф
вообще то дрель это второй класс по электробезопасности, не поверю, что в операционной требуют только третий.
Johann-74В Израиле стоят - очень похоже на стоматологические буры 😊 Похоже на одной линии и собираются... Главное их преимущества - не искрят!
Если честно, ни разу не встречал в операционных пневмоинструмент у травматологов.
ни разу не встречал в операционных пневмоинструмент у травматологов.Если попаду на операцию - сфотографирую и вывешу тут.
URSUSЯ слышал давным давно про формалиновые камеры, но вот "в живую" видеть этот "газенваген" не довелось.
Такой инструмент чаще всего стерилизуют параформом - парами формалина. Реже газовой стерилизацией. Первое запрещено, но во многих больницах присутствует. Строительным инструментом оперируют и во многих больницах и госпиталях Москвы.
TIRКак ты, презренный, посмел отрицать АСЕПТИКУ И АНТИСЕПТИКУ!!!
Зачем что-то вообще стерилизовать, мыть и т.п.
Да падет на тебя проклятие "перемойтесь" и второй одноразовый "утепленный" хирургический костюм поверх первого жарким летом!
Александер.Фпо нормам много чего должно быть. Вопрос упирается в деньги.
Вообще то по нормам должна быть
ShizakroidА Вы жестокий))))!
Да падет на тебя проклятие "перемойтесь" и второй одноразовый "утепленный" хирургический костюм поверх первого жарким летом!
"перемойтесь" и второй одноразовый "утепленный" хирургический костюм поверх первого жарким летом!Вот костюм с микроклиматом:
ShizakroidАквариум из оргстекла с подключенными шлангами от дыхательного контура. В них стерилизуется всё то, что не выдерживает термообработки, в т.ч. всякие Бошы, Макиты и прочие ДЭ и Интерсколы.
Я слышал давным давно про формалиновые камеры, но вот "в живую" видеть этот "газенваген" не довелось.
ShizakroidВо вполне себе саботаж и вредительство, я считаю. Когда вместо C-дуги и томографа больница, помимо скелетной принимающая ещё и всю ЧМТуху получает квоты на КТ в другом ЛПУ на другом берегу, а посреди трепанации оказывается, что гемостатической губки в оперблоке нет уже больше двух недель.
по нормам много чего должно быть. Вопрос упирается в деньги.
Недавнео разбирал дрель.
Не представляю, как ее можно простерилизовать парами да хоть HCN!
Там СМАЗКА. МНОГО СМАЗКИ.
А еще щели между проводами. И патрон хитровыделанный.
Так что проще в перчатку, имхо.
ShizakroidА пжалста:
Я слышал давным давно про формалиновые камеры, но вот "в живую" видеть этот "газенваген" не довелось.
РусичПерчатка жуется пластиковым патроном и пластиковым корпусом дрели, проверено. Используется стерильная простыня или тканная бахила с дыркой.
Так что проще в перчатку, имхо.
Всё же есть, зачем изобретать влосипед?
http://forum.guns.ru/forums/ic...:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 683.1 Kb picture"[/IMG] [/URL]
Александер.Ф
Всё же есть, зачем изобретать влосипед?
Эээ.. как бы сказать помягче..
Родители не дают денег на велосипед. Приходится строить самому, используя обручи от бочки.
что за хер там справа в нестерильном нарисовался?
3 сверху кадр?
что за хер там справа в нестерильном нарисовался?пациент. наверное, хочет убедиться. что его не Макитой сверлить будут 😊
У нас был забавный случай применения перфоратора при проведении эндопротезирования. Использовали кстати пресловутую "Макиту".
Джек2013
не Макитой
doctormrakА что - Макита? Неплохой инстумент 😊
пресловутую "Макиту
Мы Макитой спицы шарашим. Очень мягкий ход и регулировка.
Да как оказалось-очень даже не плохой! Но ощущение абсурдности происходящего не проходило до конца операции 😀
что за хер там справа в нестерильномЭто как раз не хер, а наоборот. Медсестра операционная (обычно их 2 : моющаяся и крутящаяся) Рука то явно женская.
А что - Макита? Неплохой инстументкто спорит? Одна проблема- не медицинский 😊
дак что там с открытыми носами, никто не прокомментировал из докторов...
дак что там с открытыми носами, никто не прокомментировал из докторов...А тут нет достоверных научных данных. Многие вещи пришли из глубины веков, по традиции. Например: бахилы поверх обуви. Остались с того времени, когда носили ботинки подбитые гвоздями и подковками и пользовались взрывоопасным эфиром. Предотвращали искры от ударов подковками о плитки пола. До сих пор приняты в неких учреждениях, хотя доказано, что даже работа в уличной обуви никак не увеличивает число осложнений. Маски (есть данные)- если не говорить над раной никак не улучшают ситуации, если хирург не имеет очаги инфекции. Допустим хирург болен ОРЗ. Маска препятствует вылетанию слизи с вирусами при чихании/кашле. Но(!) заражение происходит через дыхательные пути, а о заражении вирусами ОРЗ/гриппа через рану данных нет. Что достоверно - маска и защитные очки предохраняют хирурга от выделений больного - попадания крови/гноя на лицо. Хотя при операции по замене суставов принято одевать скафандры (см. фото).
Александер.Ф
А что там такого с суставами то?
Операции по замене суставов принято проводить в сверхстерильных (асептических) условиях и под прикрытием антибиотиков. Поскольку:
1. вскпывается сустав.
2. вводится инородное тело.
3. используется цемент (не всегда)
4.могут быть микросгустки крови, которые являются средой для инфекции.
Поэтому на голову одевают не обычные шапку/маску, а наголовник с прозрачным окном и подачей воздуха для дыхания. Аппарат на батарейках вешаеься под халат на пояс.
Насколько это оправдано - неясно и такая правктика - не общепринята.
При эндопротезировании мы конечно полностью облачаемся в стерильную одноразовую форму+бахилы и даже маски с прозрачным экраном- от брызг замечательно помогает! В скафандрах делать такие операции можно, но дюже неудобно.
оф топ.а почему у многих докторов такие "злые" аватарки,лица в масках с фильмов ужасов и тд?
По большей части-притворство. В основном все мы добрейшей души люди
Александер.Фда, вблизи сестра. В бахилах и тп.
Это как раз не хер, а наоборот. Медсестра операционная
А на заднем справа плане мужик с чОрних ботинках, жжЫнсах и тд.
Возмутительно нестерильный (хотя операционная готова и даже хирург помыт)
doctormrakНу да, только наоборот - притворство, это то, что вы добрые и пушистые, на самом деле вы то и в медицину пошли, что бы мучить людей да еще и деньги за это получать...короче все врачи скрытые садисты, а вот аватарка это как раз проявление всяких скрытых желаний быть подобным, короче все врачи моральные уроды, которые умело вуалируют свой комплекс под личиной айболита. (рОжици разные ставить не умею).
По большей части-притворство. В основном все мы добрейшей души люди
хотя операционная готова и даже хирург помытХирург помыт быть не может. Это процесс подготовки/раскладки инструмента.
Если бы больной был бы в комнате фотографировать было бы нельзя (только по специальному разрешению).
А на заднем справа плане мужик с чОрних ботинках, жжЫнсах и тд.Это не джинсы, а такой весёленькой расцветки броник рентгеновской защиты, и "мужик" - Алла, мать двоих (пока) детей. Хотя - да. Рост у неё выше 170. Ботинки - моющийся антистатический пластик для работы в операционной, что то типа Кроксов.
убедили
lexabez"Так вот ты какой, северный олень!"(с) 😊
А пжалста:
Александер.Фвот ведь садисты, даже лоб не протереть. За что в той клинике так врачей не любят? 😊
а наголовник с прозрачным окном и подачей воздуха для дыхания. Аппарат на батарейках вешаеься под халат на пояс.
А что на видео дрелью делают, никак пробег скручивают? 😊. Поделитесь ссылкой на методу. Желательно с картинками.
------------------
Жизнь прекрасна!
Слухи о септике и антисептике явно преувеличены! Часть инструментария покупаем за свои деньги, благо рынок стойматериалов "Каширский двор" через дорогу (Коломенский проезд).