Вот такая у нас медицина!Подскажите что делать=(

Atredis 17-02-2006 16:38

Вобщем дело было так.Я попал в N-цатую городскую больницу(прости что не уточняю номер, мало ли) по скорой помощи с подозрением на аппендицит. Первый день меня мотали по врачам, на второй сделали операцию, после операции я сутки пролежал в реанимации. Так вот, лежу значится я там, он наркоза отошел, холодно мля...вечереет, уснул. Просыпаюсь от красного света в лицо, смотрю на мониторе артериального давления сигнал тревоги, поворачиваю голову а там писец - 210 на 150, в моет то возрасте...у меня паника, загибаюсь!!!! Кнопки вызова у них нет:начинаю орать 'Cестра'...ноль эмоций, мои соседи по палате проснулись увидели и начали помогать. Через минут 15 приходит 'царевна ' мля...начинает меня материть, типо как я ее разбудить посмел, смотрит на монитор:нажимает кнопку внеочередного измерения...показывает 190 на 150. И что вы думаете она делает? ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕТ МНЕ МОНИТОР!!!! и говорит что бы я больше не орал!!!Я ох...вая, начинаю полуматом во всю глотку орать - зови врача тварь, больные по мере сил помогают, на крики приходит врач, включает монитор делает измерения и произносит риторическое - 'твою мать! аллергия на лекарства есть?!' и не дожидаясь ответа идет к шкафу с препаратами...Я говорю черт его знает...потом еще раз прикинув свое состояние, ну хоть вы убейте:не чувствую недомоганий. Говорю ему, слушай может у тебя прибор глючный померяй другим,он подошел пощупал пульс, пошел взял обычный тонометр, измерил 135 на 90!!!!!!!!!!!!!Выматирлся...дала мне две таблетки валерьянки, еще 2 выпил сам. Далее пошел 'разговаривать' с сетрой, разговор происходит за стеклянной стеной...но чувствую 'сильный' разговор.


Сейчас я выписался и собираюсь подавать в суд на эту медсестру и на больницу в целом:ибо подсунуть неисправный прибор в реанимации...однако...Хотелось бы услышать совет как мне поступать и куда бежать

TiEGER 17-02-2006 17:15

210 на 150 и 135 на 90
перепутать свои ощущение может лишь человек, который никогда не ощущал что такое высокое давление.
"не чувтсвую недомоганий"... при таком давлении не недомогание, при таком давление глаза как ножами вырезают и кажется, что голова лопнет как перезревшая тыква

к тому же прибор мог быть исправный и сломаться непосредственно в процессе

Atredis 17-02-2006 17:20

Ну факт в том - если бы мне нитроглецирин или еще какую гадость вкалоли бы при реальном давлении 135...и то при нервах...сбили бы до 50-60...это учитывая при общем хреновом состоянии после операции и наркоза...приятного бы мне было ОЧЕНЬ мало.Но больше все же взбесило поведение медсестры....наорала, не помогла а даже навредила.Клятву Гипократа еще давала тварь!Ее к больным,а особенно к больным в тяжелом состоянии на пушечный выстрел подпускать нельзя

Добрый человек 17-02-2006 17:26

quote:
Originally posted by Atredis:
Ну факт в том - если бы мне нитроглецирин или еще какую гадость вкалоли бы при реальном давлении 135...и то при нервах...сбили бы до 50-60...это учитывая при общем хреновом состоянии после операции и наркоза...приятного бы мне было ОЧЕНЬ мало.Но больше все же взбесило поведение медсестры....наорала, не помогла а даже навредила.Клятву Гипократа еще давала тварь!Ее к больным,а особенно к больным в тяжелом состоянии на пушечный выстрел подпускать нельзя

Что делать спросите Владиуса. :P

Или напишите жалобу на неё.

Atredis 17-02-2006 17:30

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Что делать спросите Владиуса. :P

Или напишите жалобу на неё.


Завтра иду писать жалобу.Но я хочу все таки прижать ее по закону, на сколько я понимаю это приступная холатность.Она реально могла меня там убить!Если бы это давление оказалось реальным или например расти начало.Кто бы это узнал?Никто...от апаратов она меня же отключила, встать сам я не мог. Телефоны свидетелей у меня есть.Какие шансы у меня отправить ее на нары?

TiEGER 17-02-2006 17:58

мне прежде чем давать лекарство меряли давление отдельно от аппарата. ручным такскаать устройством

Nick Rimer 17-02-2006 18:06

quote:
Originally posted by Atredis:

на сколько я понимаю это приступная холатность


3 ошибки:

"насколько" - слитно, "прЕступная" через "Е" и "хАлатность" через "А".

TiEGER 17-02-2006 18:13

quote:
Originally posted by Nick Rimer:

3 ошибки:
"насколько" - слитно, "прЕступная" через "Е" и "хАлатность" через "А".

ошибки в чужих сообщениях ищет человек со статистикой:

всего слов: 7458 из них правильных: 5325

Taciturn 17-02-2006 18:13

а еще "апПарат" с двумя п пишецца... :)
Привыкайте, у нас такие больницы :)никого ты к суду не привлечешь. У меня мать в больнице щаз лежит, в палате-бардак, уборщиц нет, стены обшарпаны, духота и вонь, окна не открыть(написано-открывать запрещено, рамы сгнили) :). Вот такое вот дерьмо :)и денег в платное перевести не хватает, там 1000 в день.

Nemirovich 17-02-2006 18:50

Открою небольшой секрет
Я - инженер по медоборудованию
Ситуация для отечественных мониторов вполне обычная
Даже могу назвать наиболее вероятное название данного монитора :-)

Кстати, уважающие себя и клиентов производители в инструкции указывают, что монитор - не панацея. Ответственность лежит на враче.
Естественно, что вести себя так сестра АБСОЛЮТНО не должна была.

Жаль, что не уточнили название клиники :-)

asthan 17-02-2006 18:55

У них, врачей, в гроб загонят не докажешь. Покрывают друг-друга, по клятве Гипократа наверное. :(
Я тоже с пяток случаев могу рассказать...
Из последних: девченка с мертвым плодом несколько недель ходила.Придет на осмотр - все у тебя ок. Как в центр доехала - все охренели. Так то.
А фигли, только все одно у нас не выгонят, кто вместо него лечить будет???

Beowulf 17-02-2006 19:21

Давайте так - чо реально сделать можно - поставить её на деньги - нереально, посадить - сложно, можно по дороге здоровье потерять, заставить больницу уволить её - можно попробовать, прибегнуть к не вполне законным карам - можно, но последствия (возможные) весьма неприятны.

Выбирайте.

P.S. Забить на это дело тоже можно, если Вас не беспокоит что она рано или поздно кого-нибудь угробит, возможно кого-то из тех кого Вы знаете.

virkato 17-02-2006 19:51

ИМХО, лучшим по отношению затраты/эффективность является вариант постановки этой жучки на серьезные бабки в частном порядке. А "к батарее и обоссать" еще никто не отменял -- это в порядке позитивной реморализации.

Beowulf 17-02-2006 20:11

Деньги у нее есть разве что если она из под полы торгует наркотой, какой смысл ставить на бабки того, у кого их нет? :)

Dr. San 17-02-2006 21:51

Никто не оправдывает пофигизм этой медсестры по отношению к пациенту.

Однако, неукомплектованность муниципальных учреждений здравоохранения достигает 30-40% средним медперсоналом и 50-60% врачебным.

Ну уволят сестру - кому легче будет? Никто не хочет идти работать в здравоохранение. Сейчас в практической медицине работают только либо те, кто больше нигде нах не нужен, либо те, кому деваться некуда (пенсионеры, например, подрабатывают, пока ноги таскать могут).

Вся т.н. "Национальная президентская программа" направлена на укрепление первичного звена здравоохранения. Зарплата до минимально приемлемых цифр повышена только участковому персоналу поликлиник.
Все остальное здравоохранение остается не только в той же жопе, но и еще обижено на эту несправедливость. Почему м/с реанимации, занимающаяся спасением жизней должна получать 3 т.р., а участковая м/с поликлиники, которая только рецепты заполняет на приеме - 8.

Более того, дальше будет еще хуже, так как специализированную медицинскую помощь эта программа предполагает сосредоточить в паре десятков (на всю страну) медицинских центрах, а населению "на местах" оставить только фельдшерский уровень первичного приема.

ИМХО, конечно, но это рекомендация специалиста в области организации здравоохранения. Забейте нафиг!
Живы остались - и слава Богу. Ну уволят эту конкретную медсестру. На ее место никто не придет. Т.е. те, кто будет лежать в реанимации после вас, получат медицинской помощи еще меньше. Медсестра не только за аппаратурой следит. Она еще и уколы делает, и прочие манипуляции. И постели перестилает, и дерьмо с мочей, прошу прощения, убирает. (Потому что санитарок вообще работает процентов 15 от необходимых 100. И не удивительно, какой идиот пойдет работать за 700 рублей в месяц. Да и те кто работают - это от конца зарплаты до ее начала. Остальное время в запое).
А в плане совета... Знайте сами и всех знакомых оповестите. В случае таких проблем вопить во весь голос и требовать старшего. Еще не все так плохо, чтобы на это забили.
К сожалению (моему глубочайшему) до "совсем плохо" осталось года 2-3.

kilmister 17-02-2006 22:12

Все мы понимаем, что низкой зарплатой разгильдяйство и пофигизм не оправдывается.
Иное дело, что ситуация тупиковая. Не будет она исправлена, увы.
На наглость и лень медсестёр я изумляюсь уже несколько лет. То на приёме сидит врач, и процедуры делает он же, а медсестра ногти красит... То медсестра мне, молодому мужчине, говорит: "а зачем вам правая рука?" - мол, можно в жизни и без неё обойтись, так что, лечить вас не будем.

Короче говоря: если что со здоровьем не так, идём и лечимся за деньги. А гос. "бесплатная" медицина осталась пока для доживающих пенсионеров. И то, ещё как посмотреть: по-моему, эта медицина как раз решает задачу избавления государства от неплатежеспособных и "невыгодных" стариков.

Dr. San 17-02-2006 22:18

Не совсем.
Т.н. "бесплатная" медицина решает задачу "обеспечения электората бесплатной медпомощью". Обещанной. О качестве оной ничего не сказано.

Dr. San 17-02-2006 22:20

Хуже того. Увеличь зарплаты в здравоохранении хоть в 10 раз - ничего не изменится. Потому что уничтожен профессионализм в здравоохранении.

Rytoma 18-02-2006 12:22

Сам я работал в реанимации около года.
Относился, конечно, с вниманием к больным.
Но глючные электронные приборы- это не редкость.
Кстати, у меня дома был аппарат для измерения давления электронный и есть обычный механический.
Так вот :
на электронном у меня давление стабильно то 150/90 то 160/95. А лет мне 25.
а на обычном - (мерял специально) 125/80
как посоветовал мне один знакомый- выкини нахер этот электронный. Я сдал его в комиссию.

Вот и вся моя история.
Не знаю, на сколько по теме, но просто высказался.
Удачи, не болейте.
С ув.

Fake 18-02-2006 12:45

quote:
Originally posted by Atredis:
смотрит на монитор:нажимает кнопку внеочередного измерения...показывает 190 на 150. И что вы думаете она делает? ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕТ МНЕ МОНИТОР!!!! и говорит что бы я больше не орал!!!Сейчас я выписался и собираюсь подавать в суд на эту медсестру и на больницу в целом:ибо подсунуть неисправный прибор в реанимации...однако...Хотелось бы услышать совет как мне поступать и куда бежать

Медсестра, зная что прибор врет, выключат его и говорит что бы ты не тревожили больных криком. А ты ее за решетку. У меня электронный градусник тоже показывает температуру на Луне, а обычный правду.
В реанимации стоит то, на что выделили средства. Если бы ты лежал вообще без монитора, тебе было бы легче?

chanoz 18-02-2006 12:49

у вас был перитонит?

Fake 18-02-2006 12:50

Нет. При нем скачет давление? У меня, после двух месяцев лечения сердца, выяснилось что это язва.

Dr. San 18-02-2006 12:56

Весь прикол, что именно так.
Сестра знает, что мониторы глючат, и соответственно себя ведет. А как это воспринимается пациенетами - ей пофиг.
Но им самим - не пофиг. Потому и реакция - наказать, посадить и прочее...
Я понимаю и эту, и ту сторону конфликта. Только легче от этого не становится. На переоснащение оборудованием крупной районной больницы в год выделяется 4-6 миллионов рублей. (Соответственно бюджету). А только один нормальный монитор пациента стоит 400 тысяч рублей. А один аппарат искусственного дыхания - 700-900 тысяч рублей. Догадайтесь, откуда взять деньги на оснащение стоматологической поликлиники, физиотерапевтических отделений и прочего...

ЗЫ. Только один современный аппарат УЗИ стоит 3-4 миллиона рублей.

Короче, при современной напрочь нищей медицине глупо требовать каких-то стандартов в оказании медицинской помощи. Если даже на питание больных наше гребаное ОМС выделяет только 18 рублей на человека в сутки.

Еще раз извините за резкость. Наболело...

Atredis 18-02-2006 01:11

quote:
Originally posted by Fake:

Медсестра, зная что прибор врет, выключат его и говорит что бы ты не тревожили больных криком. А ты ее за решетку. У меня электронный градусник тоже показывает температуру на Луне, а обычный правду.
В реанимации стоит то, на что выделили средства. Если бы ты лежал вообще без монитора, тебе было бы легче?


Если она знала что прибор глючит, то почему врач так забегал?Уже собирался магнезию колоть и еще чего то(если я правильно назвал), шприц уже набрал.Но даже если бы она знала о неисправности, она была обязана при моих жалобах поднять зад, взять тонометр и померять.Товарищи это реанимация мля!!Это не терапия!
Я вот не понимаю Dr.San да, прибор врал и моей жизни на тот момент ничего не угрожало, а если бы он не врал?Если бы давление начало расти дальше?Что было бы - инсульт был бы, тоесть инвалидность или даже смерть и вина была бы только этой сестры.Да со мной обошлось, а положат туда дедушку гипертоника..."дедушка старый ему всеравно"?
Она совершила преступление, чуть не убила пациента, а вы говорите про зарплату и кадровый состав....она приступник и какой бы не был штат я считаю от потери такой сестры здавоохранение и общество только выйграет

Dr. San 18-02-2006 01:25

quote:
Originally posted by Atredis:
Если она знала что прибор глючит, то почему врач так забегал?Уже собирался магнезию колоть(если я правильно назвал)....
Я вот не понимаю Dr.San да, прибор врал и моей жизни на тот момент ничего не угрожало, а если бы он не врал?Если бы давление начало расти дальше?Что было бы - инсульт был бы, тоесть инвалидность или даже смерть и вина была бы только этой сестры.Да со мной обошлось, а положат туда дедушку гипертоника..."дедушка старый ему всеравно"?
Она совершила преступление, чуть не убила пациента, а вы говорите про зарплату и кадровый состав....она приступник и какой бы не был штат я считаю от потери такой сестры здавоохранение и общество только выйграет

А кого, простите это волнует? Ну умрете. Ну оформят необходимые документы. Все будет нормально и правильно. Ни одна прокуратура не придерется.

Да, она преступник. Но если ее посадят, не будет вообще никого. Вам будет легче? В реанимационном состоянии? Еще раз повторю. Теперь сестре АРО надо не только выполнить назначения врача, но и вымыть полы, убрать за пациентами дерьмо и прочие неприятные разности. Потому что санитарок найти нереально. Никто сейчас не пойдет за 500-600 рублей в месяц грести дерьмо.
Не верите... Тогда помогайте себе сами.
ЗЫ. Не от злости говорю это. От безысходности.

Atredis 18-02-2006 01:25

Перезвонил соседям по боксу, они все готовы подтвердить в суде то что видели.План я думаю такой...в понедельник сажусь в машину и еду сначала в ОВД того район пишу заяву, потом в прокуратуру.Ну чесно слово наказывать таких надо

Atredis 18-02-2006 01:34

quote:
Originally posted by Dr. San:

А кого, простите это волнует? Ну умрете. Ну оформят необходимые документы. Все будет нормально и правильно. Ни одна прокуратура не придерется.

Да, она преступник. Но если ее посадят, не будет вообще никого. Вам будет легче? В реанимационном состоянии? Еще раз повторю. Теперь сестре АРО надо не только выполнить назначения врача, но и вымыть полы, убрать за пациентами дерьмо и прочие неприятные разности. Потому что санитарок найти нереально. Никто сейчас не пойдет за 500-600 рублей в месяц грести дерьмо.
Не верите... Тогда помогайте себе сами.
ЗЫ. Не от злости говорю это. От безысходности.


Лушче уж никого чем так.Да зарплата небольшая(кстати говоря которую теперь существоенно прибавили), но она сама выбрала свой путь ее никто не заставлял поступать в мед.училище, ее никто не заставлял идти работать в больницу, да еще и в такое отделение. Не можеш - не делай, но если делаеш, то делай хорошо

Dr. San 18-02-2006 01:35

quote:
Originally posted by Atredis:
Перезвонил соседям по боксу, они все готовы подтвердить в суде то что видели.План я думаю такой...в понедельник сажусь в машину и еду сначала в ОВД того район пишу заяву, потом в прокуратуру.Ну чесно слово наказывать таких надо

Да не вопрос.
Только толку от этого...
Вообще, лично ненавижу разный отстой. Поубивал бы. Только
поверьте спецалисту.
Судебный процесс проиграете по-любому. Максимум эффекта - отстранят эту сестру, назначат другую. С тем же результатом.
Вреда здоровью нет, так что отспорить бабло не получится. Оно надо?

Впрочем, если не лень - пожалуйста.

Dr. San 18-02-2006 01:41

quote:
Originally posted by Atredis:

Лушче уж никого чем так.Да зарплата небольшая(кстати говоря которую теперь существоенно прибавили), но она сама выбрала свой путь ее никто не заставлял поступать в мед.училище, ее никто не заставлял идти работать в больницу, да еще и в такое отделение. Не можеш - не делай, но если делаеш, то делай хорошо


Кому прибавили, а кому и нет.
Прибавлена зарплата только участковым врачам и медсестрам. Все остальные - сосут общеизвестный предмет.

Так что нефиг. Если сейчас все медсестры пошлют работу нах и уйдут (и будут правы при этом), помогать себе больные будут сами.

Впрочем, мне пофиг. Спасение утопающих... и так далее...

Atredis 18-02-2006 01:44

quote:
Originally posted by Dr. San:

Да не вопрос.
Только толку от этого...
Вообще, лично ненавижу разный отстой. Поубивал бы. Только
поверьте спецалисту.
Судебный процесс проиграете по-любому. Максимум эффекта - отстранят эту сестру, назначат другую. С тем же результатом.
Вреда здоровью нет, так что отспорить бабло не получится. Оно надо?

Впрочем, если не лень - пожалуйста.


Мне не нужны деньги...мне нужно что бы эта конкретная сестра никогда больше не подходила к пациентам, она просто опасна для них.А еще лучше что бы отправилась за решетку где ей самое место.
Завтра назначил встречу с юристом, посмотрим что он скажет.О результатах отпишусь

Fake 18-02-2006 01:44

quote:
Originally posted by Atredis:

Если она знала что прибор глючит, то почему врач так забегал?Уже собирался магнезию колоть и еще чего то(если я правильно назвал), шприц уже набрал.


Ее ИМХО колят всем кому не попадя.
----------------------------------------------------------------
Профилактическое введение магнезии снижало риск суправентрикулярных нарушений ритма на 23% (р=0.002), в том числе фибрилляции предсердий (ФП) - на 29%, риск желудочковых аритмий - на 48% (р<0.001). Известно, что ФП является достоверным предиктором продолжительности госпитализации. Тем не менее, введение магнезии не влияло на длительность пребывания в стационаре. Также оно не влияло на послеоперационную частоту инфаркта миокарда и общую смертность. http://www.rusbiotech.ru/spec/show.php?id=1267
-----------------------------------------------------------------
Для профилактики. Не навредит при любом раскладе, а время на принятие решения увеличит.

Dr. San 18-02-2006 02:03

quote:
Originally posted by Atredis:

Мне не нужны деньги...мне нужно что бы эта конкретная сестра никогда больше не подходила к пациентам, она просто опасна для них.А еще лучше что бы отправилась за решетку где ей самое место.
Завтра назначил встречу с юристом, посмотрим что он скажет.О результатах отпишусь


Мнять, в конце концов поймите. Другая медсестра будет еще хуже...

VladiuS 18-02-2006 02:31

найти где живет эта гнида и сломать ей позвоночник.

Sanych 18-02-2006 02:33

Мда... То девушкам руки заломать, то медсестру посадить... Ничего не скажешь - мужик, пАнимаишЪ, самЭц...

михон 18-02-2006 02:33

2Atredis То что подняли (далеко не всем) :( :( :( - это не зарплата, а премия, которую в любой момент нах могуть снять. Клятву Гиппократа никто и никогда, кроме самого Гиппократа не давал :D :D :D У нас принимают присягу российского врача (хотя я и её не принимал :D :D :D - просто выдали диплом со штампом "присягу принял"). ИМХО ситуация и выеденного яйца не стоит "если бы, да кабы - запасайте блин гробы". Вред Вашему здоровью нанесён не был, поэтому ни о какой преступной халатности в данном случае речи быть не может.

VladiuS 18-02-2006 02:38

quote:
Originally posted by Sanych:
Ничего не скажешь

ну так чего ты рот раззявал раз сказать нечего?

VladiuS 18-02-2006 02:38

quote:
Originally posted by михон:
2Atredis То что подняли (далеко не всем) :( :( :( - это не зарплата, а премия, которую в любой момент нах могуть снять. Клятву Гиппократа никто и никогда, кроме самого Гиппократа не давал :D :D :D У нас принимают присягу российского врача (хотя я и её не принимал :D :D :D - просто выдали диплом со штампом "присягу принял"). ИМХО ситуация и выеденного яйца не стоит "если бы, да кабы - запасайте блин гробы". Вред Вашему здоровью нанесён не был, поэтому ни о какой преступной халатности в данном случае речи быть не может.

когда вред будет нанесен - будет поздно...

михон 18-02-2006 02:38

Немного off: прочитал профайл Atredis и немного прифигел - в 23 года бояться инсульта!!!! :D :D :D Куда мы катимся??? Раньше была акселерация, теперь, видимо, наоборот :( :( :(

михон 18-02-2006 02:42

2Vladius А пока не нанесён - рано :D :D :D

VladiuS 18-02-2006 02:45

quote:
Originally posted by михон:
2Vladius А пока не нанесён - рано :D :D :D

Она наплевательски отнеслась к больному,а ей ПЛАТЯТ за то что бы она лечила и ухаживала.Раз она не исполняет обязанностей - надо наказать,да так,что бы на всю жизнь запомнила.

михон 18-02-2006 02:56

К огромному сожалению, за те деньги, что получает у нас младший и средний медперсонал, они (конечно ИМХО) нифига никому ничего не обязаны :( :( :( С мыслями о том, что Вам кто-то, что-то обязан надо лечится в системе ДМС (заплатил - получил - не понравилось -отсудил). Эта история - полная х.ня. В больницах Москвы каждый день происходят более серьёзные случаи и с летальными исходами и с инвалидностями - вот за что судить и сажать надо беспощадно. А это всё - детский сад (она, блин, не так посмотрела, не то сказала)

Sanych 18-02-2006 03:00

quote:
Originally posted by VladiuS:

ну так чего ты рот раззявал раз сказать нечего?

Я с вами вроде не пил и на амбразуры в два смычка не бросался. Пост мой был адресован автору темы. И я очень удивлён вашим вниманием к своей скромной персоне.

VladiuS 18-02-2006 03:01

quote:
Originally posted by Sanych:

Я с вами вроде не пил и на амбразуры в два смычка не бросался. Пост мой был адресован автору темы. И я очень удивлён вашим вниманием к своей скромной персоне.


твой пост идет сразу после моего и при некотрых обстоятельствах может рассматриватся как ответ на него.Если я не прав - прошу прощения.

VladiuS 18-02-2006 03:02

quote:
Originally posted by михон:
К огромному сожалению, за те деньги, что получает у нас младший и средний медперсонал, они (конечно ИМХО) нифига никому ничего не обязаны :( :( :( С мыслями о том, что Вам кто-то, что-то обязан надо лечится в системе ДМС (заплатил - получил - не понравилось -отсудил). Эта история - полная х.ня. В больницах Москвы каждый день происходят более серьёзные случаи и с летальными исходами и с инвалидностями - вот за что судить и сажать надо беспощадно. А это всё - детский сад (она, блин, не так посмотрела, не то сказала)

Она либо работает и выполняет ВСЕ что положено либо не работает.Если она работает и не выполняет - значит наказанна.

Coors 18-02-2006 03:05

Напиши жалобу и всё. Ты живой? Вот и всё. Тож мне, волнуется он за общество.

Ogre_Maxim 18-02-2006 03:08

quote:
Originally posted by Dr. San:

Короче, при современной напрочь нищей медицине глупо требовать каких-то стандартов в оказании медицинской помощи. .



Да нищие больше зарабатывают )

Ogre_Maxim 18-02-2006 03:17

quote:
Originally posted by VladiuS:

Она либо работает и выполняет ВСЕ что положено либо не работает.Если она работает и не выполняет - значит наказанна.



Это просто стрелочник. Ну накажешь и что изменится? Тому кто за полторы тыщи рублей работает - насрать на все, даже массовые расстрелы не помогут. )

Ogre_Maxim 18-02-2006 03:17

quote:
Originally posted by VladiuS:

Она либо работает и выполняет ВСЕ что положено либо не работает.Если она работает и не выполняет - значит наказанна.



Это просто стрелочник. Ну накажешь и что изменится? Тому кто за полторы тыщи рублей работает - насрать на все, даже массовые расстрелы не помогут. )

михон 18-02-2006 03:17

2VladiuS Не хочу с Вами спорить. За мной здравый смысл и корпоративная этика :D :D :D За Вами - какое-то не совсем понятное быковство :( :( :( Если за такие мелочи всех наказывать, то работать некому будет. Переубедить друг-друга нам, вероятно, не получится :( :( :(

Игумен 18-02-2006 03:17

Ув. Atredis,полностью Вас поддерживаю!
2 Dr.San Если Вас по ошибке подстрелит патрульный СМ,Вы скажете:"Спасибо,что не убил,ведь ему так мало платят!"Так?

Sanych 18-02-2006 03:19

quote:
Originally posted by михон:
Немного off: прочитал профайл Atredis и немного прифигел - в 23 года бояться инсульта!!!! :D :D :D Куда мы катимся??? Раньше была акселерация, теперь, видимо, наоборот :( :( :(

Тут скорее F60.4, коллега. I12 даже не пахнет! :(

Coors 18-02-2006 03:20

quote:
Originally posted by Игумен:
Ув. Atredis,полностью Вас поддерживаю!
2 Dr.San Если Вас по ошибке подстрелит патрульный СМ,Вы скажете:"Спасибо,что не убил,ведь ему так мало платят!"Так?

Я не др. Сан, но всё же. Это разные вещи.

Sanych 18-02-2006 03:23

quote:
Originally posted by VladiuS:

твой пост идет сразу после моего и при некотрых обстоятельствах может рассматриватся как ответ на него.Если я не прав - прошу прощения.


без обид

Litr-Msk 18-02-2006 03:24

Я всю ветку не читал, но поскольку базар о бабках ...

В общем, хороший человек, к.м.н., работающий в районной поликлинике Мск. на аппарате УЗИ, жаловался мне примерно 2 мес. назад.
По его словам:
- он получает около 800 баксов в месяц
- процедурные медсестры - по 1000 (одна тысяча) баксов в месяц по сговору с главврачом поликлиники (фиктивная скорость обслуживания больных - 1 укол в минуту :))
- старшая медсестра (обычной районной поликлиники в Мск) - около 2000 баксов
- главврач этой же поликлиники, вероятно, больше.

Так что не надо плакать о "несчастных врачах".
Речь только про Москву, про Россию я не в курсе.

Coors 18-02-2006 03:28

Ну и??? Каждый зарабатывает как может.

михон 18-02-2006 03:31

2Litr-Msk Всякое бывает. Есть врачи, которые сутками работают и хрен сосут, а есть санитарки, снимающие за смену памперса у лежачих больных по 500 рублей. про администрацию вообще разговор отдельный

Игумен 18-02-2006 03:31

Михон:"Если за такие мелочи всех наказывать, то работать некому будет. "
Уважаемый,Вы считаете попытку сделать человека инвалидом МЕЛОЧЬЮ?

Игумен 18-02-2006 03:36

Она наплевала на показания прибора не проверив их!В реанимации!Наплевала на ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА!Какие могут быть этому оправдания???

Litr-Msk 18-02-2006 03:38

quote:
Originally posted by михон:
2Litr-Msk Всякое бывает. Есть врачи, которые сутками работают и хрен сосут, а есть санитарки, снимающие за смену памперса у лежачих больных по 500 рублей. про администрацию вообще разговор отдельный

Ага. Когда я года 4 назад выбивал нож и сильно порезался, меня за 2000руб только привезли ночью в скорую и прилепили пластырь. Зашивать руку не стали.
Потом спросил у знакомого доктора, и он ответил "Ну ты обурел, тебя за эти деньги еще и зашивать".
Это к разговору о ночных дежурствах.

михон 18-02-2006 03:42

2Игумен Она, не справившись с ситуацией самостоятельно, позвала врача. И показания монитора были перепроверены тонометром. В реанимации!!! Ах!!! Ещё большой вопрос, какого хрена больной после типичной аппендэктомии делает в реанимации.

михон 18-02-2006 03:49

2Litr-Msk Люди везде разные и говна среди врачей не больше и не меньше, чем в обычной жизни. У меня и моих товарищей принцип простой - цену не называть, заранее денег не брать и всех лечить одинаково. Дадут потом денег -хорошо, просто скажут спасибо - тоже неплохо.

михон 18-02-2006 04:13

Выход в данной ситуации вижу один. Если совсем припёрло - написать жалобу на имя главного врача или в Департамент здравоохранения. Заведующего, врача и сестру посношают, может быть :D объявят выговор или снимут надбавку за интенсивность. а вот прокуратура и, тем более, ОВД ни хрена делать не станут - случай не тот. А вообще, к людям добрее надо быть. Кстати, давным-давно было замечено, что тяжелораненые и действительно тяжёлые больные ведут себя очень тихо - им реально ПЛОХО и всё остальное по херу. А вот если больной суетится и права качает, значит всё не так катастрофично :D Поэтому во всех руководствах и указаниях по военно-полевой хирургии прописано, что при медицинской сортировке основное внимание нужно уделять именно тихо страдающим

Litr-Msk 18-02-2006 04:14

михон,

Простите, но все что я сказал относилось к Москве, и это совершенно не совпадают с Вашими словами.

Могу в дополнение привести слова профессора из ЦИТО: "Да у нас за деньги сделают любую операцию, но не факт, что она Вам нужна".

P.S. Как правило, я молча ищу кому из врачей дать денег.
Но если врач сидит и рассматривает во время ПРИЕМНЫХ ЧАСОВ стопку своих фотографий, говоря мне "перевязку сделать не получится, моя сестра уже ушла", хочется сломать ей морду лица.

михон 18-02-2006 04:17

Это стопудово За деньги в большинстве случаев делают даже то, что на фиг не нужно, но типа круто

DiabloV 18-02-2006 12:51

Изменится. На большую зарплату - в 10 раз больше желающих. Появится конкурс. И если организовать так что на работу принимаются в первую очередь более способные люди - так в конце концом появится снова слой профессионалов.

отшельник 18-02-2006 13:22

Самооборона в больнице - от персонала - прикольно. Сколько платят на - столько и работают. Кстати насчет клятвы всякой там, почитайте первоначальный вариант (врач оказывающий помощь бесплатно - шарлатан), что то в этом роде. Как лечится так бесплатно, а как спросить так " на бабки и сломать". Хотите ставить на бабки - лечитесь за бабки, а насчет физических методов - не факт, что у медсестры нет друга/мужа (типа Вадиуса)- ему не понравиться что на нее, за ее зарплату еще и наезжают, дальше делайте выводы (лечиться от аппендицита лучше чем от сочетанной травмы - полюбому). В уродском государстве не может быть хорошей медицины.

Леша 18-02-2006 13:28

quote:
Originally posted by DiabloV:
Изменится. На большую зарплату - в 10 раз больше желающих. Появится конкурс. И если организовать так что на работу принимаются в первую очередь более способные люди - так в конце концом появится снова слой профессионалов.

Что-то совсем не верится, что приниматься будут наиболее способные люди.

chanoz 18-02-2006 13:51

я лично из всего написаного автором не понял лично для себя почему апендецит делают под общим наркозом а после операции в реанимацию.Получается,что автор или скрывает всю правду или выдаёт то,что ему выгодно сказать либо извените врёт.Я лично тоже лежал в 64 больнице с подозрением на апендецит по скорой.Мне ничего не резали проверяли 5 дней,так что лежал просто отдыхал на больничном.Я видел как пашут медсёстры,что бы заработать денег и уборщицей и кучу смен набирают.Я их не оправдываю, но хочу сказать,что професиональная медсестра редкость.

Добрый человек 18-02-2006 17:48

quote:
Originally posted by михон:
2Litr-Msk Люди везде разные и говна среди врачей не больше и не меньше, чем в обычной жизни. У меня и моих товарищей принцип простой - цену не называть, заранее денег не брать и всех лечить одинаково. Дадут потом денег -хорошо, просто скажут спасибо - тоже неплохо.

Был на днях в Воен.Мед.Академии в Питере навещал свою знакомую .
Понравилось .
Чисто ,акккуратно ,очень приветливые и доброжелательные гардеробщики ,медсёстры и др.младшие медицинские деятели .
Сколько они получают не знаю ,
но атмосфера и отношение к людям удивили.

Litr-Msk 18-02-2006 18:46

Евгений,
Это далеко не показатель, ВМА и 20 лет назад (когда я там был) отличалась в лучшую сторону даже от очень хороших больниц по СССР.

А как вам по рассказам того же доктора из районной поликлиники в Москве:

Есть районный терапевт - женщина лет 30-35.
Казалось бы когда она успела устать работать.
Но вот по квартирам ходить не хочет, больным во время приема выписывает такую хрень, которая совсем не помогает, поэтому к ней никто не идет на прием. Однако, дамочка не унывает, пишет со своей медсестрой мертвых душ и получает больше кило-бакса в месяц.
Понятно, что начальники знают, но им тоже идет процент от числа "принятых".

Еще немного к портрету врача-бессеребренника а-ля Чехов:
Был кто в Институте Онкологии в Москве (на Каширке?) ?
Видели там уборщиц в брюликах?
Вот то-то и оно.

VladiuS 18-02-2006 18:59

quote:
Originally posted by отшельник:
Самооборона в больнице - от персонала - прикольно. Сколько платят на - столько и работают. Кстати насчет клятвы всякой там, почитайте первоначальный вариант (врач оказывающий помощь бесплатно - шарлатан), что то в этом роде. Как лечится так бесплатно, а как спросить так " на бабки и сломать". Хотите ставить на бабки - лечитесь за бабки, а насчет физических методов - не факт, что у медсестры нет друга/мужа (типа Вадиуса)- ему не понравиться что на нее, за ее зарплату еще и наезжают, дальше делайте выводы (лечиться от аппендицита лучше чем от сочетанной травмы - полюбому). В уродском государстве не может быть хорошей медицины.

Во первых,баран неграмотный,пиши мой ник ПРАВИЛЬНО и БЕЗ ОШИБОК,а во вторых какая разница есть у нее кто то или нет?Если она так относится к пациентам - её надо наказывать долго и больно,а если она кого то её позовет - то обьяснить ему ситуацию,не помймет - перо под ребра.А если заранее обоссатся от страха что "кто то придет" - так это можно скатится до того,что на тебя все плевать будут потому что ты за себя постоять не в силах.

klauss 18-02-2006 19:15

quote:
Originally posted by михон:
К огромному сожалению, за те деньги, что получает у нас младший и средний медперсонал, они (конечно ИМХО) нифига никому ничего не обязаны :( :( :( С мыслями о том, что Вам кто-то, что-то обязан надо лечится в системе ДМС (заплатил - получил - не понравилось -отсудил). Эта история - полная х.ня. В больницах Москвы каждый день происходят более серьёзные случаи и с летальными исходами и с инвалидностями - вот за что судить и сажать надо беспощадно. А это всё - детский сад (она, блин, не так посмотрела, не то сказала)

Млять, что за бред. "Я получаю мало, потому никому ничего не обязан" - типа поднимите ей зарплату в 100 раз и требуйте. Она как ничего не обязана была за 100 рублей, нак и не будет обязана вам за 100 тысяч. Это не деньги - это менталитет уродов. именно уродов. которых полно и в больницах и в милиции - да везде. Просто где-то действия этих уродов не наносят особого вреди жизни и здоровью, а тут именно прямая угроза. Если вы предлагаете всем лечиться по в системе ДМС, то и это не панацея, т.к. и там таких уродов хватает, но суть в том, что нахрена, спрашивается мы с вами платим (с нас вообще-то налоги берут) за "бесплатную" медицину, которая нас в гроб и загонит? Тогда давайте их разгоним и будем лечиться только за деньги. Только вот те, кто как эта сестра чуть не угробила человека, просто перейдут в платную систему. И что вы тогда говрить будете, когда на больничной койке вам вкатят что-нидь неопознанное (ну ошиблась, с кем не бывает) и вы двинете кони?
Разруха, она не в сортирах - она в головах. И уровень зп тут не при чем.

chanoz 18-02-2006 20:11

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Евгений,
Однако со своей медсестрой получает больше кило-бакса в месяц.
Понятно, что начальники знают, но им тоже идет процент от числа "принятых".

Еще немного к портрету врача-бессеребренника а-ля Чехов:
Был кто в Институте Онкологии в Москве (на Каширке?) ?
Видели там уборщиц в брюликах?
Вот то-то и оно.


а знаю не одного врача в своей поликлинике и очень хорошо знаю чем они дышат и сколько зарабатывают и как мужики после работы таксуют.Хочу спросить а Вы в какой Москве живёте?
Я согласен с тем мнением,что надо наказывать нерадивых врачей,но сначала заплатить,а уж потом если что то ... .Как пример:дети со стафилококом,спидом т.д. .Конечно упаси Вас боже от таких болячек

Litr-Msk 18-02-2006 20:45

chanoz,

Не хочу подставлять товарища, указывая номер его поликлиники. Я и так много наговорил, пора тереть.
Но зачем ему врать мне???

Насчет себя я говорил про поликлинику на 1-й Прогонной, номер не помню.
К тамошним "хирургам" пойду только под угрозой расстрела. Да и "зубнюки" так косорукие, хотя деньги берут с удовольствием.

Про Ин-т Онкологии есть вопросы?

Dr. San 18-02-2006 21:18

Мнять, как дети малые.
Единственный способ повысить качество работы врачей и медсестер - законодательно увязать качество работы с зарплатой.
Вести, скажем, систему рейтингов - по итогам года суммируется количество жалоб, уровень квалификации и т.д... По рейтингу устанавливается зарплата на следующий год в % от потолка.

Только не имеет смысла это делать от потолка в 1-2 т.р. (как сейчас).
Нужно законодательно установить потолок для м/с в 500-700 баксов, для врачей в 1000-1300.
И уже от него "определять" реальную зарплату. Это привлечет вернуться в государственное здравоохранение хороших специалистов, которые сейчас рассосались по разным коммерческим центрам, и сделает здравоохранение "интересным" для работающих в нем и студентов медвузов и медучилищь.

Только ваши проблемы государству пох...
И такого никогда не будет. Государство не просто старается обеспечить население бесплатной медпомощью, но и уменьшить при этом расходы на здравоохранение.

Прикол в том, что для того, чтобы врач или м/с нормально работали, зарплата должна быть ГАРАНТИРОВАННОЙ.
Многие платят медперсоналу "в карманчик". Только это нигде не учитывается и не дает гарантии качественной медпомощи заплатившим.
Только когда все пойдет через кассу, можно будет использовать стимул допоплаты для повышения качества. Взятка, она и есть взятка.
Это как в ГАИшники идут, приплачивая 2-5 т.д., чтобы иметь возможность стричь бабло.

Еще раз говорю. Дальше будет еще хуже. Окончательный развал здравоохранения начался с 1998 года, когда ввели ОМС. Еще 2-3 года, и "спасение утопающих" полностью станет делом самих "утопающих".

Абраксас 18-02-2006 21:38

мое имхо - малые деньги за отмазу не катят. правильно говорят - не хочешь не работай. если каждый пациент будет требовать ПРИСТОЙНОГО отношения хотя бы - пусть все медсестры разбегуться нафиг! зато кризис здр-охр обнажится и придется что-то делать. Это же относится и к образованию и вообще. Пусть лучше дети полгода не походят в школу, абольницы вообще не попринимают никого, кроме экстренных - зато население не будет тупо принимать все что дают и еще руки целовать. И нужный процент на выборах может и не удастся уже пририсовать. А так тихо гнить можно столетиями, гос-во делает вид что платит, бюджетники делают вид что работают.
И еще чисто лично в плане медсестры - даже если бы она была бесплатной или вообще на принудительной работе, так себя вести просто западло. Я понимаю еще - не заплатили - не стала работать сверхурочно, просто прогуляла/пробухала рабочие часы, в конце концов. Но сидеть в потолок глядеть, когда больной орет - и потом прибор вырубить это уже просто подлость. Даже если б она там случайно вообще оказалась - не оказать помощь незнакомому беспомощному человеку, когда ему явно плохо... А если она знала что монитор врет - дело трех минут объяснить это больному и успокоить, ну еще вручную перемерять. И всем хорошо!

TIR 18-02-2006 21:45

Ну во-первых Atredis желаю вам поправляться поскорее и набраться сил. Кстати уверены вы что вам нужно было удалять аппендецит, и удалили именно его? Я - нет. Почему? Да просто потому что это НАША медецина...
Теперь ближе к теме: доводилось "отрываться" в больнце не раз. "Понравилось"... Вы знаете, я не удивляюсь НИЧЕМУ из того, что вы рассказали - понимаю и сочувствую. Ведь так обычно и бывает. Мне просто интересно чему учат в мед. училище, мед. институте? Наверное грамотно посылать больного "на". И дело не зарплате - на эту тему я уже не первый раз говорю. Наличие денег не делает мразь человеком. Чаще наоборот. Я-бы на месте правительства урезал зарплату медикам ещё больше - а что платить??? Об%срать, простите, больного и я могу + вколоть магнезию в зад.

Больница - это место для анекдотов, пъянок, бляд%к, разборок, воровства, визитов милиции - но никак не для БОЛЬНЫХ. Я могу бесконечно рассказывать такие истории, о моём пребывании в больничке - что живот смеятся надорвете. Но не буду - плакать уже в пору, а не смеяться.

Щемить сестру? - ДА! Пока люди не станут за себя бороться, наглость, преступная халатность, скотство будут процветать. А какие способы наиболее действенны - думайте, ищите... Может кому-то жизнь спасете.

P.S. Касательно давления - кто-то говорил что нереально перепутать. Так вот - гипертоники не чувствуют повышения давления. Это связано с сосудами (вроде утолщение стенок). Поэтому некототорым людям есть смысл верить приборам, а не себе.

P.P.S. Больных легко игнорировать - а что они могут?! Даже встать не всегда в состоянии - сдохнут так сдохнут... Погоды это не делает. Лучше пойти и посмотреть ТВ или в ординаторской анекдоты потравить (пообсуждать кого-нить). И уж только пусть посмеют возмущаться! Козлы на! Симулянты назойливые...

- примерно с таким отношением к людям/работе я видел медработников. Кто говорит что причина в зарплате - покрывает преступление, потакает скотству!

Dr. San 18-02-2006 21:51

Согласен, подлость. Поубивал бы самолично.
Только от руководства требуют любой ценой обеспечить граждан медпомощью. Вот и держат на работе любое дерьмо, согласное работать за эти гроши.

ЗЫ. Сам давно уже давно ушел из практического здравоохранения, (хотя являюсь высококвалифицирпованным неврологом) по элементарной причине - четырехкратная разница в зарплате.

Dr. San 18-02-2006 22:02

quote:
Originally posted by TIR:
Кто говорит что причина в зарплате - покрывает преступление, потакает скотству!

Уже давно причина не в зарплате.
Раньше надо было чухаться и устанавливать зарплату в здравоохранении на уровне хотя бы прожиточного минимума.

Теперь уже поздно. Кто мог работать "за совесть", из государственного здравоохранения давно слиняли. Остался отстой, который нигде больше нафиг не нужен.

Так что, за что боролись на то и...

Извините, подвиньтесь, какая должна быть зарплата у людей, НЕСУЩИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ? ИМХО, не ниже, чем у нефтянников или авиадиспетчеров.

А когда медикам такая зарплата была установлена?
НИКОГДА!

Так что нефиг мести пургу. Сначала зарпплата, потом требуйте ответственность и качество работы.

chelovek 18-02-2006 22:15

Да какую зарплату ни дай: посмотрите на студентов-медиков -- точно также как все прогуливают, платят за троечки и т.д. А я считаю так - твердая пятерка или пшел в грузчики.

Dr. San 18-02-2006 22:22

Так и проблема-то в этом. Платить бабки за обучение, за отработки и т.д., а потом получать гроши...
Вот студенты сейчас и учатся для получения медицинского диплома, а потом стараются устроиться куда-нибудь, лишь бы не в больницу.

chelovek 18-02-2006 22:32

кстати в армии быстро отучили болеть - зимой форма одежды номер раз и на зарядку :(
с тех пор не болел ещё
А вот в Бирюлево один единственный раз мне залезли в зубы.Проходил осмотр(в милицию устраиваться,потом передумал), так врач уболтала поставить пломбу. Пять лет прошло-не жалуюсь :) пока. Милая женщина попалась...

TIR 18-02-2006 22:35

1. Больному ПО...Й какая у врача зарплата. Ненравится - пусть врач идёт в другое место
А шантажировать нельзя - есть все хотят, не только врачи - или это особая каста? На которую вся страна должна золотом сыпать?
2. Больному ПО...Й какой собрался в больнице состав и по какой причине (зарплата, дисциплина, принцип и правила работы). Это должно решать правительство - КАКИМИ УГОДНО методами. Если надо, пусть и зарплату поднимут, но ТОЛЬКО ЕСЛИ НАДО. Ибо есть ещё миллион методов ужесточить дисциплину без поднятия зарплаты.
3. Большие деньги платят в ответственных сферах ЗА ОБРАЗОВАНИЕ и (в т.ч. последипломное) и за ЦЕННОСТЬ СОТРУДНИКА, а не за степень ответственности работы. Но набирают туда людей образованных - медецина слишком обширная область чтобы обеспечить такими высококвалифицированными специалистами.
За ответственность работы (напряжение нервное) врачам нужно давать 2 пакета молока, не более того.
4. Я видал врача, который работает в платной ОЧЕНЬ пристойной клинике - по совместительству (не знаю как - но факт) ОН_ЖЕ врач в больнице. За 5 дней он НИРАЗУ не подошёл к своим больным в палату - вот пример неплохой зарплаты.

Скотское отношение никак не может быть оправдано! НИКАК! Пусть врачам вообще нихера не платят - но за бандитизм отвечать надо. И дело не только в игноре больных - дело и в откровенном ХАМСТВЕ в разговоре, наглости, пренебрежению человеческим достоинством которое вытекает из беспомощности больного. Сцуки!

Diserted 18-02-2006 22:48

Подумаешь тономтр сломанный. Девушка ходила в крутой диагностический центр с болячкой, сказали пить фиточаёк. Через месяц на неё посмотрели в больнице и ужаснулись - на операцию надо было ещё тогда ложиться. В итоге большая кровопотеря, переливание, месяц валяния в больнице. Только вышла - через неделю опять какая-то фигня. Пришла в больничку - диагноз гепатит ц в острой форме(передаётся только с кровью, лечится еле-еле препаратами за 2k$ в месяц в течении пары лет). Причём болезнь считается наркоманской, при укладке все косо и брезгливо смотрели. Пришли в ту больничку где лежала и кровь лили - все врачи хором типа а чё такова, ну заразили и ладно, у нас вон все тут чёта подхватывают, скажите пасибу что не спид. Я от такого вообще в ахуе. И с кого трясти теперь деньги? Никада в жизни не пойду ни в какую больницу..

chanoz 18-02-2006 23:00

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
chanoz,

Не хочу подставлять товарища, указывая номер его поликлиники. Я и так много наговорил, пора тереть.
Но зачем ему врать мне???

Насчет себя я говорил про поликлинику на 1-й Прогонной, номер не помню.
К тамошним "хирургам" пойду только под угрозой расстрела. Да и "зубнюки" так косорукие, хотя деньги берут с удовольствием.

Про Ин-т Онкологии есть вопросы?


Про онкологию не надо.Видать в Беляево всё скромно.Так я и не услышал про апендецит автора.Наверно автор трепло

Leavsee 18-02-2006 23:08

quote:
Originally posted by Игумен:
Ув. Atredis,полностью Вас поддерживаю!
2 Dr.San Если Вас по ошибке подстрелит патрульный СМ,Вы скажете:"Спасибо,что не убил,ведь ему так мало платят!"Так?


Давайте представим: отменили милицию и врачей и дали нам самим возможность защищаться и лечиться. Нравится?
Так вот, я уверен, что без патрульных я обойдусь. Но без врачей - нет. Не обойдусь, даже учитывая то, что сам - врач.

Leavsee 18-02-2006 23:13

quote:
Originally posted by Леша:

Что-то совсем не верится, что приниматься будут наиболее способные люди.



Как и сейчас, главное - блат. Процентов на 80 решает он. А уж потом - реальные данные.

Leavsee 18-02-2006 23:15

quote:
Originally posted by chanoz:
я лично из всего написаного автором не понял лично для себя почему апендецит делают под общим наркозом а после операции в реанимацию.Получается,что автор или скрывает всю правду или выдаёт то,что ему выгодно сказать либо извените врёт.Я лично тоже лежал в 64 больнице с подозрением на апендецит по скорой.Мне ничего не резали проверяли 5 дней,так что лежал просто отдыхал на больничном.Я видел как пашут медсёстры,что бы заработать денег и уборщицей и кучу смен набирают.Я их не оправдываю, но хочу сказать,что професиональная медсестра редкость.

Аппендэктомия делается под наркозом, и только в некоторых случаях - под местной анестезией.
Замечу также, что наркоз не бывает общим. Общей бывает анестезия.

Atredis 18-02-2006 23:21

Господа...я вот смотрю и искренне удивляюсь вам.Вы так защищаете ту медсестру...говорите что это мелочи.Вы поймите!Эта сестра отвечает за жизни людей, ЗА ЖИЗНИ Е-МОЕ!!!!!!, оказался бы на моем месте реальный гипертоник ей было бы так же похуй!Если мы ее сейчас не накажем она кого нибудь точно убъет, пусть не завтра..пусть через месяц, год...но это случится!
А товарищу Sanych могу сказать вот что, пускай грубо, но по существу: - если тебе нравится быть терпилой мне нет, за свои действия нужно отвечать и пока люди этого не поймут будет у нас и беспредел в медицине, и бандиты в форме и весь этот бардак.

П.С. Поговорил с юристом, правда не так как хотелось бы...по телефону.Сказал что посадить можно, но нужен хороший юрист, но условный срок, мор. ущерб и крест на ее медицинской карьере сделать можно не напрягаясь вообще.

Leavsee 18-02-2006 23:29

А по какой статье посадить можно, пусть даже и на условный, юрист не сказал? Очень, очень интересно.

Coors 18-02-2006 23:41

quote:
Originally posted by Atredis:
Господа...я вот смотрю и искренне удивляюсь вам.Вы так защищаете ту медсестру...говорите что это мелочи.Вы поймите!Эта сестра отвечает за жизни людей, ЗА ЖИЗНИ Е-МОЕ!!!!!!, оказался бы на моем месте реальный гипертоник ей было бы так же похуй!Если мы ее сейчас не накажем она кого нибудь точно убъет, пусть не завтра..пусть через месяц, год...но это случится!
А товарищу Sanych могу сказать вот что, пускай грубо, но по существу: - если тебе нравится быть терпилой мне нет, за свои действия нужно отвечать и пока люди этого не поймут будет у нас и беспредел в медицине, и бандиты в форме и весь этот бардак.

П.С. Поговорил с юристом, правда не так как хотелось бы...по телефону.Сказал что посадить можно, но нужен хороший юрист, но условный срок, мор. ущерб и крест на ее медицинской карьере сделать можно не напрягаясь вообще.


Эх... :(

Atredis 18-02-2006 23:44

quote:
Originally posted by Leavsee:
А по какой статье посадить можно, пусть даже и на условный, юрист не сказал? Очень, очень интересно.

Нет не говорил=(Уточню в понедельник

TIR 18-02-2006 23:50

@@@Так я и не услышал про апендецит автора.Наверно автор трепло@@@

Всё правильно он говорит - чё удивляться? Моему дргу тоже резали аппендецит (последняя там стадия была) - вышел из больцины через 2 недели весь зелёный и слабый. Делали, как это правильно говорится, под общей анестезией.

@@@Господа...я вот смотрю и искренне удивляюсь вам.Вы так защищаете ту медсестру...@@@

Да товарисчи видать не имеют представления о предмете разговора. Вот если товарисчь случайно переломает себе все кости, и в крайне беспомощном состоянии окажется в такой больнице, где его будут слать и слать и воды даже хрен поднесут хлебнуть - вот тогда запоют по-другому. А чтобы не помереть врачам придётся срочно повышать зарплату ...из собственного кармана.

Atredis 18-02-2006 23:54

quote:

@@@Так я и не услышал про апендецит автора.Наверно автор трепло@@@


За выражениями следите.Что вы хотите услышать непонял?
Хотите подробно вот пожалуйста
Попал по скорой в 7 утра.прошел ренген, узи, гастероскопию, неимоверное количество анализов крови и анализов мочи.Так прошло полтора дня температура поднималась до 38.5...боль при пальпации.
Лейкоциты при поступлении 9000 далее 15000, далее 12000.Все остальное норма.Предложили сделать лапораскопию, после долгих колебаний согласился...подтвержден острый какой то там аппендицит причем на этой хрени еще некий "рыхлый инфильтрат" через несколько часов после этого апендиктомия под общим наркозом, дренирование брюшной полости. далее сутки реанимации в которой сообщили что мне повезло..что началась интексикация, далее курс антибиотиков и еще какой то гадости для флоры кишечника.
Мне скрывать нечего господа

chelovek 19-02-2006 12:07

Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Свидетелей хорошо бы...

Atredis 19-02-2006 12:17

quote:
Originally posted by chelovek:
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Свидетелей хорошо бы...


Есть=)))По крайней мере 2 готовые подтвердить в суде

Собот 19-02-2006 12:18

quote:
Originally posted by Atredis:
Клятву Гипократа еще давала тварь!

Нет, не давала. ;)

------------------
...завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. [...] Я дам вам парабеллум. © Ильф и Петров

chelovek 19-02-2006 12:20

Ну тогда ждем результатов, крепких вам нервов!

Собот 19-02-2006 12:23

А по теме- удачи Вам Atredis !

Надеюсь халтурщики получат по заслугам.

Leavsee 19-02-2006 12:24

quote:
Originally posted by chelovek:
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Свидетелей хорошо бы...


Ну суть-то в том, что оставление в опасности было мнимым, ибо опасности реально не было.

chelovek 19-02-2006 12:32

quote:
Originally posted by Leavsee:

Ну суть-то в том, что оставление в опасности было мнимым, ибо опасности реально не было.


на момент происшествия,по имеющейся информации, была
Вот если бы она проверила и убедилась, что аппарат тупит - другой вопрос(и то всё равно обязана была бы проверить давленьице).
Может в тот момент действительно была опасность,а за пять минут, пока пришел врач, оно могло и назад упасть -- всё в руках юристов :)

Leavsee 19-02-2006 12:48

Не было, сударь, не было. Показания приборов - ничто без объективного осмотра. И главное - никаких мер не предпринималось вообще, ни до, ни после. И где здесь угроза жизни?
К тому же, никто не знает, что в этот момент происходило в соседнем боксе. Например, там шла сердечно-легочная реанимация. И в этот момент молодой человек после аппендэктомии жалуется - на что? - на показания прибора, не имея при этом абсолютно никаких иных признаков повышенного давления. Он точно уверен, что там было не в фунтах на кв. ярд? Или в граммах на см.кв? Не было показаний к экстренным мероприятиям - мероприятия проведены не были. Вполне законно.
Самое умное - пропесочить медсестру, поскольку её поведение (если больному после наркоза да под нейролептиками не примерещилось) выходит за рамки того, что должно быть, это так. Возможность одна - написать жалобы зав РО, гл врачу и в управление по делам з/о. Сестру вздрючат. Возможно, уже вздрючили и без жалоб. Но на большее расчитывать не приходится.

Собот 19-02-2006 01:45

quote:
Originally posted by Leavsee:
И в этот момент молодой человек после аппендэктомии жалуется - на что? - на показания прибора, не имея при этом абсолютно никаких иных признаков повышенного давления. Он точно уверен, что там было не в фунтах на кв. ярд? Или в граммах на см.кв?

"-Я умру!
-Держись парень.
-Я умру!
-Fuck you!!! У тебя степень по медицине? Ты доктор?
-Нет
-Вот видишь! Ты в этом ни хрена не соображаешь, а говоришь, что умрёшь.
-У меня пуля в кишках!!!"

© Квентин Тарантино "Бешеные псы"

:D :D :D

Leavsee 19-02-2006 01:54

Пуля в кишках не означает обязательной смерти. И тот парень умер не от неё.

Собот 19-02-2006 02:01

quote:
Originally posted by Leavsee:
Пуля в кишках не означает обязательной смерти. И тот парень умер не от неё.

Ну, да. Рыжего пристрелил мистер Белый. Я помню фильм. :)

Мой пост вообще-то был шуткой. И я даже смайлики расставил. :) Примерно такие: :D

------------------
E=m*v^2/2

chelovek 19-02-2006 02:26

Не было, говоришь? Хм..
Читай внимательней-опасность исходила не от медсестры,а от её бездействия,при возможности и обязанности помочь.

Показания прибора были?
Свидетели есть?
Действия медсестры при данных показателях прибора?
Что было сделано?

Отвечу сам:
Показания прибора,мягко говоря, показывали угрозу жизни;
Свидетелей два штука;
Медсестра как минимум должна была осмотреть больного и ,убедившиь что все ОК, осмотреть прибор;
Далее: если больной подключен к прибору, значит так надо и не медсестре решать(слава богу) отключить его или перевести на другой прибор. Для этого есть врач с соответствующим образованием.

И еще совет:
попробуйте отмазаться от гаишников, сказав "да хрен его знает в чем он скорость показывает(сантиметры в час :)), я его картоночкой прикрыл,чтоб не мешал" :)с удовольствием посмотрю на это

chanoz 19-02-2006 03:04

quote:
Originally posted by Atredis:

За выражениями следите.Что вы хотите услышать непонял?
Хотите подробно вот пожалуйста
Попал по скорой в 7 утра.прошел ренген, узи, гастероскопию, неимоверное количество анализов крови и анализов мочи.Так прошло полтора дня температура поднималась до 38.5...боль при пальпации.
Лейкоциты при поступлении 9000 далее 15000, далее 12000.Все остальное норма.Предложили сделать лапораскопию, после долгих колебаний согласился...подтвержден острый какой то там аппендицит причем на этой хрени еще некий "рыхлый инфильтрат" через несколько часов после этого апендиктомия под общим наркозом, дренирование брюшной полости. далее сутки реанимации в которой сообщили что мне повезло..что началась интексикация, далее курс антибиотиков и еще какой то гадости для флоры кишечника.
Мне скрывать нечего господа


нельзя иметь полной картины без подробностей,а написал так не с целью оскорбить,а что бы получить более детально.
Напишите в минздрав заказным с уведомлением и припиской что копии направленны в такие то газеты.Да хотел спросить,а деньги с вас просили?

Leavsee 19-02-2006 03:36

quote:
Originally posted by chelovek:
Не было, говоришь? Хм..
Читай внимательней-опасность исходила не от медсестры,а от её бездействия,при возможности и обязанности помочь.

Показания прибора были?
Свидетели есть?
Действия медсестры при данных показателях прибора?
Что было сделано?

Отвечу сам:
Показания прибора,мягко говоря, показывали угрозу жизни;
Свидетелей два штука;
Медсестра как минимум должна была осмотреть больного и ,убедившиь что все ОК, осмотреть прибор;
Далее: если больной подключен к прибору, значит так надо и не медсестре решать(слава богу) отключить его или перевести на другой прибор. Для этого есть врач с соответствующим образованием.

И еще совет:
попробуйте отмазаться от гаишников, сказав "да хрен его знает в чем он скорость показывает(сантиметры в час :)), я его картоночкой прикрыл,чтоб не мешал" :)с удовольствием посмотрю на это


Я Вас умоляю...
Показания прибора были, однако в данном случае они не являются решающим аргументом.
Свидетели находились под воздействием психотропных препаратов.
В результате мнимого бездействия медсестры кто-то пострадал? Может, и Вас лично следует арестовать за неоднократный переход улицы в неположенных местах, т.к. это могло когда-нибудь привести к чему-нибудь?
Показания прибора сами по себе ничего не показывали. Я не буду объяснять Вам физиологию кровообращения, но сосудистая система молодого человека способна нивелировать и бОльшие колебания АД.
И кто Вам сказал, что медсестра НЕ осмотрела больного? Осмотрела: вот он, бледноват несколько, но бодр, соответственно остаточному воздействию закиси азота, помноженной на фентанил и седуксен, и НИКАКИХ жалоб, кроме как на показания прибора, не предъявляет.
Рекомендация осмотреть прибор... Вы когда-нибудь видели сестру с осциллографом или хотя бы простым тестером в руках? (вспоминается анекдот про двойной слепой метод исследования: два хирурга смотрят в кардиограмму). Что она увидит, осмотрев прибор? Доктора она позвала. Где доказательства, что это было возможно немедленно? Что несчастный доктор не был занят дачей наркоза или выполнением трахеотомии пациенту с отёком гортани в тот самый момент?
Ну а про гаишников - так не путайте отверстия с валами. Ваш пример абсурден, и я удивлюсь, если Вы этого не понимали ещё до того, как его запостили.

Atredis 19-02-2006 03:56

quote:
Originally posted by Leavsee:

Я Вас умоляю...
Показания прибора были, однако в данном случае они не являются решающим аргументом.
Свидетели находились под воздействием психотропных препаратов.
В результате мнимого бездействия медсестры кто-то пострадал? Может, и Вас лично следует арестовать за неоднократный переход улицы в неположенных местах, т.к. это могло когда-нибудь привести к чему-нибудь?
Показания прибора сами по себе ничего не показывали. Я не буду объяснять Вам физиологию кровообращения, но сосудистая система молодого человека способна нивелировать и бОльшие колебания АД.
И кто Вам сказал, что медсестра НЕ осмотрела больного? Осмотрела: вот он, бледноват несколько, но бодр, соответственно остаточному воздействию закиси азота, помноженной на фентанил и седуксен, и НИКАКИХ жалоб, кроме как на показания прибора, не предъявляет.
Рекомендация осмотреть прибор... Вы когда-нибудь видели сестру с осциллографом или хотя бы простым тестером в руках? (вспоминается анекдот про двойной слепой метод исследования: два хирурга смотрят в кардиограмму). Что она увидит, осмотрев прибор? Доктора она позвала. Где доказательства, что это было возможно немедленно? Что несчастный доктор не был занят дачей наркоза или выполнением трахеотомии пациенту с отёком гортани в тот самый момент?
Ну а про гаишников - так не путайте отверстия с валами. Ваш пример абсурден, и я удивлюсь, если Вы этого не понимали ещё до того, как его запостили.


Минуточку....доктора она не звала это раз он прибежал на крик.Во вторых психотропных припаратов свидетелям не кололи.Один лежал с язвой другой с...черт непомню.Тот что с язвой с медицинским образованием.Тут кстати еще одна свидетельница обявилась.Кстати...а с журналистами хорошая идея....Могут заинтересоваться

Leavsee 19-02-2006 04:09

Ну, что ж... дорогу осилит идущий. Дерзайте, по результатам расскажете. Только я думаю, не выйдет ничего кроме выговора.

chelovek 19-02-2006 04:09

Может, и Вас лично следует арестовать за неоднократный переход улицы в неположенных местах, т.к. это могло когда-нибудь привести к чему-нибудь?

Каюсь - надо(ПДД)

Где доказательства, что это было возможно немедленно? Что несчастный доктор не был занят дачей наркоза или выполнением трахеотомии пациенту с отёком гортани в тот самый момент?

Вы хотите сказать, что если врач занят(сидит в туалете - разрешено законом о труде), то пусть все дохнут, пока он не закончит?

И врачи и СМ даже в нерабочее время ОБЯЗАНЫ охранять наше с вами. Не нравится - вперёд строить четвертое кольцо.

Я Вас умоляю...
Показания прибора были, однако в данном случае они не являются решающим аргументом.

А для чего тогда их изобретают - пациентов пугать? глупо. Получается куча людей с высшим образованием придумала прибор для облегчения работы, а медсестре-практикантке он нах не нужен - она одним взглядом определяет все что хочешь лучше любого врача с 20-летним стажем? Можно тогда мне такую в личное пользование?

Leavsee 19-02-2006 04:18

quote:
Originally posted by chelovek:
Может, и Вас лично следует арестовать за неоднократный переход улицы в неположенных местах, т.к. это могло когда-нибудь привести к чему-нибудь?

Каюсь - надо(ПДД)

Где доказательства, что это было возможно немедленно? Что несчастный доктор не был занят дачей наркоза или выполнением трахеотомии пациенту с отёком гортани в тот самый момент?

Вы хотите сказать, что если врач занят(сидит в туалете - разрешено законом о труде), то пусть все дохнут, пока он не закончит?

И врачи и СМ даже в нерабочее время ОБЯЗАНЫ охранять наше с вами. Не нравится - вперёд строить четвертое кольцо.



Если врач занят (действительно занят а не по телефону с женой треплется)- то все остальные подождут. Это законно. Как Вы отнесётесь к тому, что Вашей маме (не дай бог, но например) прервут реанимацию или наркотизатор уйдёт из операционной и пойдет смотреть, что там у кого с давлением?
А в нерабочее время - только сердечно-лёгочная реанимация и остановка кровотечения. Да и в рабочее - только в пределах своей квалификации. Никто Вам и кому-либо ещё ничго больше НЕ ОБЯЗАН. Не мечтайте о холявных рабах, мил человек. С этим в Чечню, а у нас не принято.

chelovek 19-02-2006 04:22

ненадо чечню впутывать,не уводите от темы. Только не рассказывайте сказки, что на всю больницу один врач.
То есть вы хотите сказать, что если врач на улице случайно оказавшись свидетелем не окажет помощь пострадавшему,а пойдет дальше по своим делам, то ему ничего не будет(он ведь не на работе)?

Leavsee 19-02-2006 04:29

Не увожу от темы. Песни про "обязан" попробуйте спеть кому-нибудь другому, может подействует. Обязан, если заключил договор и получил оплату. Ещё скажите, что из запоя обязан выводить и гонорею лечить :) За красивые глаза обязан послать подальше в подавляющем большинстве случаев. Чтобы ответственнее относились к профилактике и здоровому образу жизни.
А на больницу вполне может быть один реаниматолог. В наших условиях может быть всё. Я даже знаю больницу, где реаниматолог есть не каждый день, о как!
А по второму вопросу - смотря что за пострадавший. Если есть непосредсвеннаяя явная угроза жизни - то должен оказать помощь. Если нет -то должен ровно столько, сколько и остальные граждане.

chelovek 19-02-2006 04:30

Если вы такой грамотный расскажите пожалуйста обязанности медсестры в подобных случаях, четко по действиям

Leavsee 19-02-2006 04:31

Не увожу от темы. Песни про "обязан" попробуйте спеть кому-нибудь другому, может подействует. Обязан, если заключил договор и получил оплату. Ещё скажите, что из запоя обязан выводить и гонорею лечить :) За красивые глаза обязан послать подальше в подавляющем большинстве случаев. Чтобы ответственнее относились к профилактике и здоровому образу жизни.
А на больницу вполне может быть один реаниматолог. В наших условиях может быть всё. Я даже знаю больницу, где реаниматолог есть не каждый день, о как! Вы, главное, правильно голосуйте на выборах - и скоро, как в анекдоте, за эти деньги сможете, пардон, поиметь друг друга. А анестезиолог пристроится работать грузчиком за в два раза большую зарплату. Или программистом.
А по второму вопросу - смотря что за пострадавший. Если есть непосредсвеннаяя явная угроза жизни - то должен оказать помощь. Если нет -то должен ровно столько, сколько и остальные граждане.

chelovek 19-02-2006 04:31

Уточняю - к врачу претензий нет,он всё сделал правильно

Leavsee 19-02-2006 04:33

А с сестры в этом случае взятки гладки. Выговор без занесения.

chelovek 19-02-2006 04:34

А разве в её обязанности не входит контролировать это дело, или она имеет право проходить мимо умирающего человека

Leavsee 19-02-2006 04:37

quote:
Originally posted by chelovek:
Если вы такой грамотный расскажите пожалуйста обязанности медсестры в подобных случаях, четко по действиям

Позвать врача. Провести мануальную СЛР по показаниям. Провести мероприятия по остановке артериального кровотечения и простейшие мероприятия по борьбе с шоком, если таковые присутствуют. Всё остальное - самодеятельность. Сестра - это специалист, обученный выполнять то, что сочтёт необходимым врач.

Leavsee 19-02-2006 04:40

Должностная инструкция палатной медицинской сестры отделения
1.Общая часть
На должность палатной медицинской сестры назначается лицо со средним медицинским образованием. Назначается и увольняется главным врачом по представлению заведующего отделением, в соответствии с действующим законодательством. Непосредственно подчиняется старшей медицинской сестре отделения.
В своей работе руководствуется распоряжениями вышестоящих должностных лиц.

2. Обязанности
2.1 Осуществляет уход и наблюдение за больными на основе принципов медицинской деонтологии
2.2 Своевременно и точно выполняет назначения лечащего врача, в случае невыполнения назначений, независимо от причины, немедленно докладывает об этом лечащему врачу
2.3 Организует своевременное обследование больных в диагностических кабинетах, у врачей-консультантов и в лаборатории
2.4 Наблюдает за состоянием больного, физиологическими отправлениями, сном. О выявленных изменениях докладывает лечащему врачу
2.5 Немедленно сообщает лечащему врачу, а в его отсутствие заведующему отделением или дежурному врачу о внезапном ухудшении состояния больного
2.6 Участвует в обходе врачей в закрепленных за нею палатах, докладывает о состоянии больных, записывает назначенное лечение, следит за выполнением назначений.
2.7 Осуществляет санитарно-гигиеническое обслуживание физически ослабленных и тяжелобольных (умывает, кормит, дает питье, промывает по мере надобности рот, глаза, уши и т.д.).
2.8 Принимает и размещает в палате больных, проверяет качество санитарной обработки вновь поступивших больных
2.9 Проверяет передачи больным с целью недопущения приема противопоказанной пищи и напитков
2.10 Изолирует больных в агональном состоянии, присутствует при смерти, вызывает врача для констатации смерти, подготавливает трупы умерших для передачи их в морг
2.11 Сдает дежурство по палатам у постели больных. Принимая дежурство, осматривает закрепленные за нею помещения, состояние электроосвещения, наличие жесткого и мягкого инвентаря, медицинского оборудования и инструментария, медикаментов. Расписывается за прием дежурства в дневнике отделения
2.12 Контролирует выполнение больными и их родственниками режима дня отделения. О случаях нарушения режима медицинская сестра докладывает старшей медицинской сестре отделения
2.13 Руководит работой младшего медицинского персонала и контролирует выполнение им правил внутреннего трудового распорядка
2.14 Один раз в неделю производит взвешивание больных, отмечает вес больного в истории болезни. Всем поступившим больным производит измерение температуры тела 2 раза в день, записывает температуру в температурный лист.
2.15 При обнаружении у больного признаков инфекционного заболевания немедленно сообщает об этом лечащему врачу, по его распоряжению изолирует больного и немедленно производит текущую дезинфекцию.
2.16 По назначению врача осуществляет счет пульса, дыхания, измеряет суточное количество мочи и т.д., записывает эти данные в историю болезни
2.17 Следит за санитарным содержанием закрепленных за нею палат, а также личной гигиеной больных (уход за кожей, ртом, стрижка волос и ногтей), за своевременным приемом гигиенических ванн, сменой постельного и нательного белья, записывает смену белья в историю болезни
2.18 Заботится о своевременном снабжении больных всем необходимым для лечения и ухода
2.19 В случае изменений в состоянии больного, требующих срочных мер, ставит об этом в известность врача отделения, а в отсутствие врачей немедленно вызывает дежурного врача, оказывает экстренную доврачебную помощь
2.20 Следит, чтобы больные получали пищу согласно назначенной диете.
2.21 Следит, чтобы выданное больным лекарство было принято в её присутствии
2.22 Повышает свою профессиональную квалификацию путем посещения научно-практических конференций для среднего медицинского персонала и участия в конкурсе на звание 'Лучшая по профессии'
2.23 Ведет необходимую учетную документацию
2.24 В отсутствии сестры-хозяйки совместно с санитаркой отвечает за сохранность полученного белья для больных
2.25 В отсутствие старшей медицинской сестры сопровождает во время обхода врачей отделения, дежурного врача, представителей администрации. Заносит в дневник отделения все сделанные замечания и распоряжения.
3.Права
Палатная медицинская сестра имеет право:
3.1 В отсутствии врача оказывать экстренную доврачебную помощь больным отделения
3.2 Повышать свою профессиональную квалификацию на специальных курсах в установленном порядке
3.3 Отдавать распоряжения санитарке и контролировать их выполнение
3.4 Получать информацию, необходимую для выполнения своих обязанностей
4. Ответственность
Несет ответственность за нечеткое или несвоевременное выполнение обязанностей, предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка больницы.

chelovek 19-02-2006 04:46

Вот вы и загнали себя в тупик:
"ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕТ МНЕ МОНИТОР!!!! и говорит что бы я больше не орал!!!"
судя по вашим словам она должна позвать врача,а не отключать аппараты

3.1 В отсутствии врача оказывать экстренную доврачебную помощь больным отделения

О..уенная помощь: "не ори"
СУПЕР, когда же разрешат КС - без него в больницу не пойду низачто.

chelovek 19-02-2006 04:51

2.5 Немедленно сообщает лечащему врачу, а в его отсутствие заведующему отделением или дежурному врачу о внезапном ухудшении состояния больного
2.19 В случае изменений в состоянии больного, требующих срочных мер, ставит об этом в известность врача отделения, а в отсутствие врачей немедленно вызывает дежурного врача, оказывает экстренную доврачебную помощь

то есть 210 на 150 это нормально, и ненадо рассказывать сказки, что она знает каждый диодик и не трогая,а одним взглядом определяет поломку прибора

Абраксас 19-02-2006 05:07

Leavsee, всегда с симпатией читал Ваши посты, не помню уж на какие темы, но то, что Вы сейчас пишете - на мой сторонний взгляд просто явная и гнусная демагогия.
Даже не стоит комментить по пунктам.

chelovek 19-02-2006 05:07

ну вот солидарность,"мать твою за ногу"
НЕХОРОШО - мама меня так научила(жаль не всех).

Litr-Msk 19-02-2006 06:01

Не ругайте доктора Ливси.
Он просто вот так понимает корпоративную солидарность. Для врачей это обычно.
Хотя, человек, похоже, не плохой.

D!m@n 19-02-2006 10:40

Не хотел сначала высказываться, но НАБОЛЕЛО УЖЕ! По моему скромному мнению, надо вводить комплекс статей в УК РФ - что-то типа:
1) "Врачебная ошибка и иные действия (бездействие) медицинского работника, повлекшие смерть потерпевшего" - от 15 до 20 лет лишения свободы;
2) то же, причинившее тяжкий вред здоровью - от 7 до 12 лет лишения свободы;
3) то же, причинившее вред здоровью средней тяжести - до 5 лет лишения свободы.
По каждому случаю смерти в медицинских учреждениях проводить специальную экспертизу и создать сводную комиссию, состоящую из медицинских экспертов, работников прокуратуры, санитарной инспекции и других служб, проводящую проверку правильности действий врачей по каждому случаю, где могут быть хоть какие-то сомнения.
Реорганизовать систему медицинского образования так, чтобы на врача в вузах учились не менее 10 лет, и только после этого выдавался диплом. А на средний медперсонал - не менее 5 лет. К медицинской практике допускать только выпускников с оценками "отлично" по профильным дисциплинам.
За каждую ошибку медработника, даже не повлекшую никаких последствий, но достоверно установленную - увольнять и лишать диплома. Люди этой профессии не должны иметь права на ошибку.
Тогда будет толк.
Зарплаты поднять до достойного уровня надо обязательно, но на это в нашей стране просто нет денег, а на меры, перечисленные мною выше, денег уйдет по минимуму.
P.S. Офф: Почему, если неуставные взаимоотношения в подразделении - виноват командир и ВСЯ СТРАНА требует судить и строго наказать офицера, а если бардак и преступная халатность в мед. учерждении, то сразу начинаются разговоры: "зарплата низкая", "вы бы сами попробовали за такие деньги", "других врачей все равно нет" и т.д.?
P.P.S. Да, согласен, я пацан еще наивный и ни фига в жизни не понимаю.

chelovek 19-02-2006 11:49

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Не ругайте доктора Ливси.
Он просто вот так понимает корпоративную солидарность. Для врачей это обычно.
Хотя, человек, похоже, не плохой.

Я не ругаю, а пытаюсь воспитать всех вокруг, объясняя что такое хорошо и что такое плохо.

Почему я служил в ВВ(по сути почти ментом), но жестко воспитываю всех хамов в форме и пытающихся срубить бабок.
Почему я, работая в охране, ненавижу дебилов и в этой форме.

Да потому что неважно кем ты работаешь,неважно какой опыт у тебя за спиной - важно уметь поставить себя на место другого человека и посмотреть,а тебе понравилось бы. Если нет - значит это нехорошо и надо делать так чтобы ему либо понравилось либо было абсолютно все равно. ИМХО

TIR 19-02-2006 12:05

Если человеку чтобы понять что произошло преступление нужны цифры... СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Levsee:

ГРУБО нарушены ОБЯЗАННОСТИ:

2.4
2.5
2.19

Не позвать врача ДАЖЕ по просьбе... Разве нужны были инструкции чтобы понять что это НЕ ЕСТЬ норма.


@@@Leavsee, всегда с симпатией читал Ваши посты, не помню уж на какие темы, но то, что Вы сейчас пишете - на мой сторонний взгляд просто явная и гнусная демагогия@@@

Вот вот - тоже хотел написать. Зачем крутить-вертеть какими-то терминами и создавать впечатлениче всеобщей неграмотности, а следоватьно неправоты.
Даже с медецинской точки зрения ваши высказывания насчет "молодого организма" можно оспорить. Но зачем время на эту пустоту тратить?

Люди, давайте не будем говорить об обязанностях ВРАЧА и медсестры. Разве они меньше чем у обычного человека? (т.е. если кто-то в опасности, то обычные люди должны помочь - а врачи не обязаны?) Конечно нет - даже больше.
Давайте посмотрим на эту б... простите, медсестру как на человека. Могла-ли она так просто по-граждански поступить? Врачи ведь тоже ПОКА граждане. НЕМОГЛА!

P.S. Как ни крути, как ни верти - врачи остаются людьми по закону и обязаны человеческие нормы соблюдать. Я уверен что настоящий врач (а ведь уверен - много и таких) - от такой формулировки обидится... Ведь это нижний предел - есть ведь и средняя точка/уровень поведения для врача.
А извиваться и приводить миллион аргументов что всё так и надо, так и положено - бесполезно. Ведь все знают что это не так!

Tch 19-02-2006 13:03

Даже у очень хорошего врача могут быть в жизни ошибки и морального и врачебного характера, просто потому, что он тоже человек, и как каждый человек может ошибиться. Наказан за ошибку он должен быть, но все же, господа-товарищи, адекватно, без этого "расстрелять, как бешенных собак"..
ОВД, на нары, кости переломать.. лучше от этого никому не станет..
В описанном случае вполне было бы достаточно жалобы руководству больницы, взятия объяснительной записки с медсестры и врача - и по результатам, какого то служебного наказания с обязательным принесением извинений обиженному пациенту.

PS Кто тут безгрешен?! Ты записался в санитары?..

Leavsee 19-02-2006 13:19

quote:
Originally posted by chelovek:
Вот вы и загнали себя в тупик:
"ПРОСТО ВЫКЛЮЧАЕТ МНЕ МОНИТОР!!!! и говорит что бы я больше не орал!!!"
судя по вашим словам она должна позвать врача,а не отключать аппараты

3.1 В отсутствии врача оказывать экстренную доврачебную помощь больным отделения

О..уенная помощь: "не ори"
СУПЕР, когда же разрешат КС - без него в больницу не пойду низачто.



Так если помощь в реальности не требовалась, то что она должна была сделать-то?
Точно говорю вам всем: скажем так, за неаккуратное исполнение своих обязанностей в соответствии с принципами деонтологии, больше чем выговора вряд ли добьётесь. А уж грозиться УК в этом случае... Можно ещё проклятье и порчу использовать.

Далее, 2.4: состояние больного - это совсем не то, что показания прибора. 2.5: объективно ухудшения состояния больного не было и фактически не было. 2.19: изменеий в состоянии больного, требующих срочных мер, фактически не было. 3.1: помощь только в рамках своей компетенции: СЛР, к/т, шок.
Вот и всё, нарушение п 2.1. Выговор.

Да в конце концов, давайте подождём, чем дело закончится. Если дело происходит в Питере, могу даже посоветовать адвоката, кторый всё разъяснит, ибо спец как раз в таких делах.

Leavsee 19-02-2006 13:27

quote:
Originally posted by Tch:
В описанном случае вполне было бы достаточно жалобы руководству больницы, взятия объяснительной записки с медсестры и врача - и по результатам, какого то служебного наказания с обязательным принесением извинений обиженному пациенту.

Так этим всё и закончится. Причём мои оппоненты даже не понимают, что не медсестру защищаю, а разъясняю им беперспективность некоторых планируемых ими действий.

quote:
PS Кто тут безгрешен?! Ты записался в санитары?..
Что вы, голым задом да в холодную воду? Увольте. На это негры есть, за 200$ со всеми надбавками, а мы бумажки за 2000$ поперекладываем. (и не надо говорить, что все здесь хорошо работают, работали бы хорошо - Россия не была бы в той жопе, в какой она сейчас. но это так, лирическое отсупление)

Dr. San 19-02-2006 13:29

quote:
Originally posted by D!m@n:
Зарплаты поднять до достойного уровня надо обязательно, но на это в нашей стране просто нет денег, а на меры, перечисленные мною выше, денег уйдет по минимуму.
P.S. Офф: Почему, если неуставные взаимоотношения в подразделении - виноват командир и ВСЯ СТРАНА требует судить и строго наказать офицера, а если бардак и преступная халатность в мед. учерждении, то сразу начинаются разговоры: "зарплата низкая", "вы бы сами попробовали за такие деньги", "других врачей все равно нет" и т.д.?
P.P.S. Да, согласен, я пацан еще наивный и ни фига в жизни не понимаю.

ГЫ! Я фигею :D

"Платить не будем, денег нет. Зато будем сажать."

И догадайтесь, сколько врачей останется работать (и медсестер тоже) всего лишь через 2-3 года?
Нет, они не сядут. Не успеют. Потому что слиняют раньше. Уйдут работать секретаршами и таксистами.

"К практике допускать только с оценкой "отлично"".
А нафиг нужна такая практика (за 100 баксов и постоянным страхом посадки) этому отличнику? Он вполне хорошо устроится медицинским представителем какой-нить фармацевтической фирмы. Или займется наукой.

ПОЙМИТЕ, сейчас в здравоохранение идут работать только те, кто БОЛЬШЕ НИГДЕ РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Или кому просто пристроиться надо. Перекантоваться.
Вот к нам в больницу пришли работать в 2004 году пять выпускниц мединститута. Проработали год, получили сертификаты, и 4(!) уже ушли в декрет или в отпуск по уходу за ребенком. Думаете они вернутся? Сомневаюсь.
У нас неукомплектованность врачами по основным специальностям (кроме гинекологов и стоматологов) составляет 50-60%
Из тех 40-50% имеющихся более 70% - люди пенсионного возраста.
Просто от нечего делать люди подрабатывают к пенсии.
И так, без всяких "мер" через 3-5 лет работать будет некому.

Был в свое время гениальный эксперимент по запрете на пенсию в случае работы пенсионера. И что? Думаете пенсионеры продолжили работать? ФИГВАМ. ВСЕ ушли.
Вот и тут будет примерно так же.

Еще раз повторю. Единственный способ (ИМХО) хоть как-то выправить ситуацию в здравоохранении - повысить зарплату до 500-700 баксов для медсестер и до 1000-1300 для врачей. И привязать реально получаемую сумму к квалификации, качеству работы, отсутствию жалоб и т.д.
Т.е. Регулярно проходит врач повышение квалификации, качественно работает, пациенты не жалуются - получает 100% суммы. Постоянные жалобы - минус 30%. 1-2 случая некачественной работы (осложнения по вине врача, скажем) - минус еще 30%.
Должен быть реальный стимул, чтобы качественно работать. И работа должна быть привлекательна не только ее общественной значимостью, но и зарплатой. Тогда те самые "отличники" будут стремиться работать в практическом здравоохранении, а не по разным фирмам.

ЗЫ. Вот скажем, если бы медсестра знала, что из-за этой жалобы она на год лишиться 30% от 700 баксов, фиг бы она так себя вела. А лишиться тех же 30% от 50 баксов - не фатально. Так как предполагает, что у человека есть иные источники дохода.

ЗЫЫ. И для информации. 200 баксов в месяц - ЭТО ПРЕДЕЛЬНАЯ зарплата врача при работе на 2 ставки со всеми надбавками.

chelovek 19-02-2006 13:37

состояние больного - это совсем не то, что показания прибора

Тогда на каком основании врач проверив тонометром успокоился - показания прибора ведь ничего не значат, на каком основании при показаниях градусника 41 люди вызывают скорую и она кстати едет. Значит есть основания, только их надо проверять альтернативными методами. И на кой тогда х.р нужны все эти приборы? ВЫ хотите официально заявить что врач может забить на показания прибора скажем во время операции на сердце?
Если аппарат искуственного дыхания вдруг покажет что-то,что не понравиться врачу, то врач может его отключить и дальше резать. Пока после операции не обнаружится что пациент задохнулся.

Leavsee 19-02-2006 13:41

quote:
Originally posted by chelovek:
СУПЕР, когда же разрешат КС - без него в больницу не пойду низачто.

Это, кстати, очень хорошая идея. Как только это начнётся, лечить действительно будет некому.
Самое интересное, что многие здесь не понимают, что имеют то здравоохранение, которое заслуживают. Не ходили на выборы, не участвовали в акциях протеста по поводу чиновничьего своеволия, давали взятки (а вы перестаньте давать взятки тем же врачам, реально перестаньте; намекает доктор на вознаграждение - шлите его на йух! разговоры - только с диктофоном), плевали на то, что там в том же здравоохранении творится, пока их не коснулось. А теперь будем махать КС. С нетерпением жду, когда начнёте. Более того, давно жду, когда за подобные вещи, как в этом топике, реально сажать будут и обувать на бабки. Вот тогда все уволятся, и ни один штрейк-брехер на замену не придёт. Вот тогда и наступит очистительный кризис, и все задумаются - а почему? А пока довольствуйтесь тем, что есть.

chelovek 19-02-2006 13:42

Точно по такой же причине борзеют многие СМ - они считают что имеют право делать что хотят: остановить, прошмонать, обвинитиь, заявляя что им свидетели ненужны. Общался я с приставами, которые заявили что им предписание ненужно... пожалели что приехали.
Не дай бог врачу сказать что он может делать со мной что хочет казнить-помиловать, ох не советую...

chelovek 19-02-2006 13:45

Вот именно потому что у врачей такое отношение к своей работе, я не хожу к ним(лечусь пивом уже 5 лет)

avryabov 19-02-2006 13:46

Именно. Им делают вид что платят, а они делают вид что работают.
ИМХО, многие работники вполне знают, как надо работать.
Но им стоит доплачивать за качественное отношение. Сразу сказать, что по выписке всем сделаешь подарки. И сделать. Получиться дешевле, чем в платной, и деньги получат именно те, кто проявит наиболее хорошее к тебе отношение. Те, кто серьезнее всего помогут.

Из минусов данного подхода: да, это коррупция.

Из плюсов: те кто работать умеют, будут получать больше по результатам. Опытных работников будет малость больше.

Сам поступаю так. Вот такая я сволочь.
Впрочем часто я делаю медработникам подарки и без предварительного обещания.
Вижу, что работали, старались помочь - благодарю словами и финансами.
Ибо им реально _недоплачивают_.

Leavsee 19-02-2006 13:49

quote:
Originally posted by chelovek:
состояние больного - это совсем не то, что показания прибора

Тогда на каком основании врач проверив тонометром успокоился - показания прибора ведь ничего не значат, на каком основании при показаниях градусника 41 люди вызывают скорую и она кстати едет. Значит есть основания, только их надо проверять альтернативными методами. И на кой тогда х.р нужны все эти приборы? ВЫ хотите официально заявить что врач может забить на показания прибора скажем во время операции на сердце?
Если аппарат искуственного дыхания вдруг покажет что-то,что не понравиться врачу, то врач может его отключить и дальше резать. Пока после операции не обнаружится что пациент задохнулся.



Да, если я вижу, что состояние больного не соответствует показаниям монитора АД, я могу под свою ответственность забить на эти показания. Равно и наоборот: например, иногда бывает так, что ЭКГ показывет наличие сокращений, а в реальности сердце не бьётся. И никакие показания ЭКГ монитора меня не спасут от суда. в случае если я положусь на них.
Большинство приборов - это вспомоготальные, облегчающие и ускоряющие диагностику. Но мне, например, не нужен прибор для того чтобы сказать, высокое, наизкое или нормальное у Вас давление. И этому учат ещё на 2-м курсе в рамках общего ухода за больными.

А если отключить аппарат искуственного дыхания, то придётся перейти на мешок Амбу. А вот показания контроля сатурации можно вполне игнорировать: если во время операции тахикардии нет, АД не скачет, а кровь при разрезе алого цвета, то все плюют на показания в 50%, и правильно делают. Приборы - они глючат, и весьма часто.

chelovek 19-02-2006 13:50

воспитывать, воспитывать... для начала хотя бы так

chelovek 19-02-2006 13:52

quote:
Originally posted by Leavsee:

Да, если я вижу, что состояние больного не соответствует показаниям монитора АД, я могу под свою ответственность забить на эти показания. Равно и наоборот: например, иногда бывает так, что ЭКГ показывет наличие сокращений, а в реальности сердце не бьётся. И никакие показания ЭКГ монитора меня не спасут от суда. в случае если я положусь на них.
Большинство приборов - это вспомоготальные, облегчающие и ускоряющие диагностику. Но мне, например, не нужен прибор для того чтобы сказать, высокое, наизкое или нормальное у Вас давление. И этому учат ещё на 2-м курсе в рамках общего ухода за больными.

А если отключить аппарат искуственного дыхания, то придётся перейти на мешок Амбу. А вот показания контроля сатурации можно вполне игнорировать: если во время операции тахикардии нет, АД не скачет, а кровь при разрезе алого цвета, то все плюют на показания в 50%, и правильно делают. Приборы - они глючат, и весьма часто.


а теперь скажите мне медсестра-практикантка такой же профессионал как и вы?
Повторяю к врачу претензий нет!!!

avryabov 19-02-2006 13:54

quote:
Originally posted by chelovek:
Вот именно потому что у врачей такое отношение к своей работе, я не хожу к ним(лечусь пивом уже 5 лет)

Пивом апендицит не вылечить. И роды принять не поможет.
и последствия ожога 3 степени не излечить.
Тут нужны всеже профессиональные действия и профессиональное оборудование.

Dr. San 19-02-2006 13:55

quote:
Originally posted by chelovek:
а теперь скажите мне медсестра-практикантка такой же профессионал как и вы?

А кого вы хотите за зарплату в 50 баксов?
Скажите спасибо, что есть кому дерьмо за вами убирать. И то ладно.

chelovek 19-02-2006 13:57

Так вот если она умеет только убирать дерьмо, то пусть зовет врача по любому поводу.
А она этого не сделала, нарушив свои обязанности(внимательно читайте выше)
Вы действительно считаете, что она права или защищаете честь мундира?

Leavsee 19-02-2006 14:00

quote:
Originally posted by chelovek:

а теперь скажите мне медсестра-практикантка такой же профессионал как и вы?
Повторяю к врачу претензий нет!!!



Опытная медсестра вполне могла прийти к выводу о том, что угрозы жизни нет, и дело терпит. Другое дело, как она это внешне оформила.

Dr. San 19-02-2006 14:00

quote:
Originally posted by Leavsee:
Это, кстати, очень хорошая идея. Как только это начнётся, лечить действительно будет некому.
Самое интересное, что многие здесь не понимают, что имеют то здравоохранение, которое заслуживают. Не ходили на выборы, не участвовали в акциях протеста по поводу чиновничьего своеволия, давали взятки (а вы перестаньте давать взятки тем же врачам, реально перестаньте; намекает доктор на вознаграждение - шлите его на йух! разговоры - только с диктофоном), плевали на то, что там в том же здравоохранении творится, пока их не коснулось. А теперь будем махать КС. С нетерпением жду, когда начнёте. Более того, давно жду, когда за подобные вещи, как в этом топике, реально сажать будут и обувать на бабки. Вот тогда все уволятся, и ни один штрейк-брехер на замену не придёт. Вот тогда и наступит очистительный кризис, и все задумаются - а почему? А пока довольствуйтесь тем, что есть.

ГЫ. :)
Поддерживаю, коллега.

Наблюдаю вот непрекращающийся развал здравоохранения, и жду, когда же этот "очистительный кризис" наступит. (ИМХО, ждать осталось недолго).

Dr. San 19-02-2006 14:02

quote:
Originally posted by chelovek:
Так вот если она умеет только убирать дерьмо, то пусть зовет врача по любому поводу.
А она этого не сделала, нарушив свои обязанности(внимательно читайте выше)
Вы действительно считаете, что она права или защищаете честь мундира?

Я не считаю, что она права. Я считаю, что население имеет ту медицину, которую заслуживает.
Дальше будет только хуже.

chelovek 19-02-2006 14:03

какая разница насколько она опытная - она нарушила инструкции, уж этого не отрицайте.
Да я согласен с вами по поводу зарплат и т.д. и т.п. но считаю что таких людей надо ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы в следующий раз(при реальной угрозе жизни) она даже в мыслях не имела такого варианта

Leavsee 19-02-2006 14:03

Я тоже не счиаю, что она права. Только квалифицирую её дейсвия в несколько другой плоскости, нежели мои уважаемые оппоненты.

avryabov 19-02-2006 14:04

quote:
Originally posted by Leavsee:
а вы перестаньте давать взятки тем же врачам, реально перестаньте; намекает доктор на вознаграждение - шлите его на йух!

Зачем? не проще ли сказать: "оплата по факту".
А вот вперед платить - нефиг. Тем более официально.
Например официально платные роды. Оплачиваются вперед. После этого к вашей жене отношение ровно такое-же, как к бесплатнице. Ибо реальным исполнителям от ваших денег нифига не достанется. Договариваетесь с врачом. Отдельно упоминаете, что если сестры будут относится плохо общая сумма станет меньше. Пусть делится.

chelovek 19-02-2006 14:04

в конце концов хочешь много денег - иди в секретутки, её никто не заставляет работать медсестрой

Leavsee 19-02-2006 14:07

quote:
Originally posted by avryabov:

Зачем? не проще ли сказать: "оплата по факту".
А вот вперед платить - нефиг. Тем более официально.
Например официально платные роды. Оплачиваются вперед. После этого к вашей жене отношение ровно такое-же, как к бесплатнице. Ибо реальным исполнителям от ваших денег нифига не достанется. Договариваетесь с врачом. Отдельно упоминаете, что если сестры будут относится плохо общая сумма станет меньше. Пусть делится.


Проще. Только агония затянется на долгое время. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Dr. San 19-02-2006 14:09

Вот сейчас реализуется т.н. "Национальная программа" в здравоохранении. Президентская.

Участковым терапевтам прибавили по 300 баксов, участковым медсестрам по 150. Направлена на привлечение в участковую службу специалистов.
Согласен, при некомплекте участковой службы аж 70% и при одном враче на 3-4 участка дело нужное.
Только за счет чего? Откуда возьмутся эти самые 70%
Правильно, невропатологи, кардиологи, физиотерапевты, врачи стационаров начнут проходить специализацию на уч. терапевтов.

И кто останется работать в стационарах и в поликлиниках на специализированных приемах?
Уже сейчас в терапевтических стацинарах осталось по 1 врачу на отделение в 60-90 коек.

Leavsee 19-02-2006 14:11

И правильно!

Dr. San 19-02-2006 14:12

quote:
Originally posted by chelovek:
в конце концов хочешь много денег - иди в секретутки, её никто не заставляет работать медсестрой

Вот в этом и проблема. Куда ей деваться, если она никому не нужна в качестве секретутки. А вот дерьмо за пациентами убирать - в самый раз.

avryabov 19-02-2006 14:13

quote:
Originally posted by Leavsee:
Проще. Только агония затянется на долгое время. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Это все конечно хорошо, но жить-то все-же хочется.
Тем более что такими действиями я всеже как-то повышаю общую квалификацию персонала.
Да, к тем кто платить в принципе не хочет, отношение в результате ухудшится.
Но я-то плачу за конкретную услугу, конкретному человеку который ее оказывает.
Вы чаевые в ресторане оставляете?
Общий счет оплачивает государство, я лишь приплачиваю за качество.

Leavsee 19-02-2006 14:16

Кстати, по поводу автомонитороа АД: это известный факт, что во многих ситуациях они неприменимы, ибо глючны. посему их фуннкция только вспомогательная. Анероид или, тем более, ртутный тонометр гораздо точнее.
Совет всем, кто хочет приобрести электронный тонометр для любимой бабушки: если, например, у неё аритмия - то это бесполезная покупка. Будет врать.

chelovek 19-02-2006 14:21

Вот-вот, тут я согласен если не получается иметь много хороших врачей, надо людей в школе учить следить за собой(хотя в учебнике Биологии написано "мыть голову не ЧАЩЕ,чем раз в 10 дней")
представляю себя летом +35....бр

avryabov 19-02-2006 14:23

Нормальная сестра должна была вполне четко сказать: автомонитор _этот_ врет, я уже много раз в этом убеждалась. На лучший государство нам не выделило денег.
Ваше состояние нормальное, как профессионал, я это вижу. Если вы так сильно волнуетесь, я могу померять вам давление. Но минут через 10. Ибо в соседней палате у пациента состояние действительно критическое.

Leavsee 19-02-2006 14:25

п 2.1

chelovek 19-02-2006 14:26

5 баллов, может пойдете их поучите в институтах?

avryabov 19-02-2006 14:29

Хе-хе, у меня в родственниках: медсестра, 4 врача, фармацевт.
Но все не в моем городе.

chelovek 19-02-2006 14:35

кстати по поводу статьи: никто эту медсестру не посадит - штрафанут слегка, чтоб на будущее понимала, что не с мясом работает, а с живыми людьми, которые мало что знают и им надо все объяснять

Dr. San 19-02-2006 14:37

quote:
Originally posted by chelovek:
кстати по поводу статьи: никто эту медсестру не посадит - штрафанут слегка, чтоб на будущее понимала, что не с мясом работает, а с живыми людьми, которые мало что знают и им надо все объяснять

Ее не только не посадят, но и не штрафанут. Максимум - выговор.
Только она даже не поймет, за что ее наказали.

Leavsee 19-02-2006 14:42

Понять-то поймёт, да только толку с этого...

chelovek 19-02-2006 14:43

поэтому нужен КС - объяснить так, чтоб поняла :)

chelovek 19-02-2006 14:45

господа, я думаю мы с вами друг друга поняли
давайте больше не будем отвлекать автора своими жалобами на нашу жизнь
подождем, чем все это кончится
С уважением

avryabov 19-02-2006 14:54

quote:
Originally posted by chelovek:
поэтому нужен КС - объяснить так, чтоб поняла :)

Для того что-бы объяснить КС не нужен.
Сайга подойдет не хуже.
Под общий наркоз с КС все равно не ляжешь.
А как из больницы выйдешь, Сайга для разъяснений подойдет ничуть не хуже.
ИМХО: любой огнестрел подходит только если в результате очевидно безграмотных действий была загублена жизнь. Никак не раньше.

Но не нужно забывать в деле воспитания важен не только кнут, но и пряник.
И наоборот: не только пряник, но и кнут.
Итого: делайте приятное врачам, которые вам помогли. Делайте неприятное тем, которые не выполняли своих обязанностей.

Atredis 19-02-2006 15:00

quote:
Originally posted by avryabov:

Итого: делайте приятное врачам, которые вам помогли. Делайте неприятное тем, которые не выполняли своих обязанностей.


Cовершенно согласен.=)

П.С Господа, внимательно читайте пост, сестра спала на тот момент когда я начал ее звать.Спала в реанимационном отделении учитывая что кнопок вызова нет и у всех кто был в боксе официально было тяжелое состояние.Врач незнаю откуда прибежал...может и реально кому то помощь оказывал, но по его сонному выражению лица....не, ну все может быть=)

chelovek 19-02-2006 15:04

я же поставил улыбочку - чем больше испугается, тем дольше будет помнить

D!m@n 19-02-2006 15:18

quote:
Originally posted by Dr. San:

...
Еще раз повторю. Единственный способ (ИМХО) хоть как-то выправить ситуацию в здравоохранении - повысить зарплату до 500-700 баксов для медсестер и до 1000-1300 для врачей. И привязать реально получаемую сумму к квалификации, качеству работы, отсутствию жалоб и т.д.
...


Согласен, пряник действует лучше кнута. Хороший высоквалифицированный врач должен даже не тысячу, а 3 или 5 тыс. $ в месяц получать. Осталась самая малость: уважаемый Dr. San, предложите, где взять деньги на зарплаты медработникам. :P
quote:
Originally posted by Dr. San:
ПОЙМИТЕ, сейчас в здравоохранение идут работать только те, кто БОЛЬШЕ НИГДЕ РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Или кому просто пристроиться надо. Перекантоваться.
Вот к нам в больницу пришли работать в 2004 году пять выпускниц мединститута. Проработали год, получили сертификаты, и 4(!) уже ушли в декрет или в отпуск по уходу за ребенком. Думаете они вернутся? Сомневаюсь.
У нас неукомплектованность врачами по основным специальностям (кроме гинекологов и стоматологов) составляет 50-60%
Из тех 40-50% имеющихся более 70% - люди пенсионного возраста.
Просто от нечего делать люди подрабатывают к пенсии.
И так, без всяких "мер" через 3-5 лет работать будет некому.

И у этой проблемы есть решение, не требующее денег: обязать врача, отучившегося в вузе (согласно указанным выше предложениям) не менее 10 лет, отработать в государственном медицинском учреждении 5 лет. Пусть студенты-медики по достижении 18-летнего возраста заключают контракты с Министерством здравоохранения по аналогии с тем, как курсанты военно-учебных заведений заключают контракты с Министерством обороны.
А если студент-медик не учится на "отлично" по профильным дисциплинам и рассчитывает, что по окончании вуза с тройками его не допустят до медицинской практики и, следовательно, освободят от обязательной 5-летней отработки, то - фиг ему! Пусть идет санитаром эти 5 лет отрабатывать. Или вернет государству деньги, потраченные на его обучение, да еще с неустойкой. Или пополнит ряды ВС РФ. В армии он еще подучится и, к примеру, сможет стать санинструктором.
А чтобы абитуриенты шли в мединституты, надо платить студентам повышенные стипендии (по сравнению с другими вузами) и ввести систему льгот. На это денег уйдет не так много.

С уважением.

TIR 19-02-2006 16:18

"""автомонитор _этот_ врет, я уже много раз в этом убеждалась. На лучший государство нам не выделило денег.
Ваше состояние нормальное, как профессионал, я это вижу. Если вы так сильно волнуетесь, я могу померять вам давление. Но минут через 10. Ибо в соседней палате у пациента состояние действительно критическое. """


Хотя-бы так... Но чтобы так изволили сказать нам, неграмотным, наглым, тупым и вредным - нужно сначала поднять зарплату до 2х килобаксов.


Хотя, насамом деле, медсестра не знала что он врёт - это раз.
Второе - она не профессионал, и тот, кто "определяет по внешнему виду давление и состояние" это не врач а самомнительный лентяй - это два.
Ей, как и всему медперсоналу по-фене, волнуетесь вы или нет - это три.
Давление мерять сестры не любят и не считают нужным никогда, даже если аппарат лежит рядом и поступает от больного предложение что он сам, если она занята, померяет себе, ибо ему сильно хреново - это четыре.
И те, кто ЧИТАЛ ПОСТ знают что ни у кого небыло критического состояния - это пять.

Наверное по этому медсестра ТАК не сказала...

Тут зашла речь что врачи могут ошибиться, ибо они люди. Это правда. Ошибается снайпер, сапёр, взрывотехник, пилот, врач - все люди. За ошибки часто эти люди платятся жизнью. Только вот врачи чужой, и не один раз...
Но где вы видели ошибки медсестры или этого врача - ЧТОБЫ ОШИБАТЬСЯ НУЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. А ошибиться в совершении преступления нельзя - преступление, халатность - это не ошибка. Для этого есть отдельные слова.

Особенно прикололо - чел. может морально ошибиться. Ну а чё если я "ошибусь" моравльно - возьму допустим и перерублю на мясо кучу людей - меня за такую "ошибку" простят? Нет? Ну так чем сестричка более привелегированна, чем я?!

Про деньги тут не может быть разговора никак. Шантаж, что-ли? ПРЕСТУПНИКАМ НИКТО НЕ ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ОНИ, ВОЗМОЖНО, КОГО-ТО ПОЖАЛЕЮТ. Это уже действительно только в Чечне может быть...

Leavsee 19-02-2006 17:35

quote:
Originally posted by chelovek:
поэтому нужен КС - объяснить так, чтоб поняла :)

Чем больше людей, кторые считают, что КС нужен для ЭТОГО - тем дальше нам до КС.
И потом, не забывайте, если его разрешат Вам, то разрешат и ей.

Dr. San 19-02-2006 18:29

quote:
Originally posted by D!m@n:
Согласен, пряник действует лучше кнута. Хороший высоквалифицированный врач должен даже не тысячу, а 3 или 5 тыс. $ в месяц получать. Осталась самая малость: уважаемый Dr. San, предложите, где взять деньги на зарплаты медработникам.

Да проще простого.
Просто ответьте на вопрос - почему наши недра (и нефть, и газ) являются общенародным достоянием, а доход с их продажи имеет только кучка олигархов? Государство же получает только налог с их продажи и таможенные пошлины?

Национализируйте нефтяные и газовые запасы - и БУДУТ ДЕНЬГИ НА ВСЕ!
Только тогда не будет взяток и откатов чиновникам и депутатам, и это им нафиг не нужно.

А по поводу "обязательной отработки"...
При союзе выпускник обязан был отработать три года. При этом ему предоставлялась в течении этих трех лет квартира.
Сейчас это есть? Правильно, нет.
Как нет и права требовать этой отработки, особенно учитывая, что учеба стала чуть не на 50% платной.
Если я плачу за свое образование - я нах пошлю всех, кто указывает мне, где я должен работать.

Dr. San 19-02-2006 18:32

quote:
Originally posted by Leavsee:

Чем больше людей, кторые считают, что КС нужен для ЭТОГО - тем дальше нам до КС.
И потом, не забывайте, если его разрешат Вам, то разрешат и ей.


Вот именно. Уже была тема (от фельдшера СМП), имеет ли он право обороняться Осой от буйных пациентов.

Dr. San 19-02-2006 18:42

Еще раз повторю. Проблема решается просто. Поднимите зарплаты медикам до уровня, который будет интересен квалифицированным специалистам, и поставьте ее в зависимость от качества работы.

В середине 90-х уже начато было внедрение т.н. "Нового хозяйственного механизма в здравоохранении". Но кто-то решил поднять бабла и был принят преступный закон "Об обязательном медицинском страховании".
По этому закону ОМС оплачивал только зарплату медперсонала, питание больных и медикаменты. А все остальное (ремонт, замена и обслуживание оборудования и прочего инвентаря, коммунальные услуги и прочее) - было возложено на местные бюджеты. Которые не обязывались в обязательном порядке все это оплачивать.
При этом тарифы, по которым ОМС оплачивало медицинскую помощь были на 50-70% ниже реальных затрат.

Так что нефиг теперь пенять на медиков. Сами проддержали развал здравоохранения - сами и расхлебывайте.

chelovek 19-02-2006 18:57

Да, господа. Тогда уж не выпендривайтесь, когда какому-нибудь СМ не понравится ваша морда - ему денег ведь зарабатывать надо(а платят мало)

Dr. San 19-02-2006 19:03

quote:
Originally posted by chelovek:
Да, господа. Тогда уж не выпендривайтесь, когда какому-нибудь СМ не понравится ваша морда - ему денег ведь зарабатывать надо(а платят мало)

Трудно заметить, что уже давно никто не выпендривается?
А "в случае чего" заранее готовят бабло на адвокатов и взятки прокурорским/судейским?

Dr. San 19-02-2006 19:05

Для сомневающихся.
Государству уже давно пох на ваши жизнь и здоровье. Главное, чтобы "электорат" был доволен.

chelovek 19-02-2006 19:06

Ну, скажем, если со стороны СМ неправомерные действия, то я выпендриваюсь(еще как)

Dr. San 19-02-2006 19:11

quote:
Originally posted by chelovek:
Ну, скажем, если со стороны СМ неправомерные действия, то я выпендриваюсь(еще как)

Ну так и по поводу халатности медперсонала граждане "выпендриваются". А что-то меняется? Нет! Становится только еще хуже.

chelovek 19-02-2006 19:13

Согласен. Поставленные на место отыгриваются на терпилах(тех кто не может поставить их на место).
Что сказать - тренируйтесь,все приходит с опытом

Leavsee 19-02-2006 19:14

И вот когда станет хуже некуда, начнёт становиьтся лучше. Человек, берите КС и идите в больницу приближать эту пору чудесную.
Вот скажите пожалуйста, что Вы лично сделали, чтобы в России было качественное здравоохранение? Что даёт Вам моральное право предъявлять претензии к пешкам здравоохранения?

chelovek 19-02-2006 19:21

все мои замечания по поводу КС с улыбочкой, так что не утрируйте.
Моральное право? Попробуйте поменяться местами. Причин, из-за которых подскочило давление туева куча, это может быть и побочным эффектом. А теперь представьте(НЕ ДАЙ БОГ)что такое случилось с ВАШЕЙ мамой. При реальной угрозе её жизни медсестре впадло посмотреть что там с ней и она делает необоснованный вывод, что тупит аппарат. Что вы сделаете как её начальник?
Скажете "молодец, у меня еще тёща есть..."
Легко обсуждать посторонних,незнакомых людей. Примените ситуацию на себе. ВОТ ЭТО САМОЕ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО.

Leavsee 19-02-2006 19:26

А у меня есть моральное право. Я целую кучу лоботрясов на сессию не выпустил :) Не говоря уже о других аспектах.

chelovek 19-02-2006 19:31

Dr. San
я и говорю -не хотите ненадо,вас никто не заставляет.
Создайте конкурентоспособную коммерческую структуру, где будут работать такие как вы - профессионалы,отрабатывающие свои деньги.
А в бесплатную пусть школьники за больничными ходят

Leavsee 19-02-2006 19:37

quote:
Originally posted by chelovek:
Dr. San
я и говорю -не хотите ненадо,вас никто не заставляет.
Создайте конкурентоспособную коммерческую структуру, где будут работать такие как вы - профессионалы,отрабатывающие свои деньги.
А в бесплатную пусть школьники за больничными ходят


Ага, и нищее население, коего у нас 95%, попрётся лечиться за те деньги, которые делают это занятие выгодным? Вы хоть представляете уровень себестоимости медицинских услуг?

chelovek 19-02-2006 19:41

Извините, не хотел задеть вас лично.

Тем более странно почему же все защищают эту медсестру.
Давайте проще посмотрим на это.
Если ВСЕ пошлют эту медицину с такой зарплатой и уволятся. Государству придется поднять зарплату, чтобы вернуть специалистов.
Если не останется ни одного врача, желающего работать за такие копейки, придется искать каки-то выходы из ситуации.
Проблема в другом. Кстати то же самое и в милиции.
Прийдут на ваше место люди, желающие получить общежитие и регистрацию... но извините,сами выбрали такого мэра на восьмой срок.

chelovek 19-02-2006 19:47

quote:
Originally posted by Leavsee:

Ага, и нищее население, коего у нас 95%, попрётся лечиться за те деньги, которые делают это занятие выгодным? Вы хоть представляете уровень себестоимости медицинских услуг?

многие наши проблемы из-за того, что НЕВНИМАТЕЛЬНО читали учебник по Биологии в школе. Если бы все нормально заботились о своем здоровье, то больных было бы в разы меньше.
Поэтому я и не прошу мне сопельки вытирать(самостоятельный слава богу). Но за такие деньги можно раз в недельку кому-нибудь жизнь спасти?
Где пропаганда здорового образа жизни? Причем не идиотская (нельзя и все), а нормальная - этого чуть-чуть, того иногда. И УЧИТЬ этому своих детей.

Dr. San 19-02-2006 19:50

quote:
Originally posted by chelovek:
Тем более странно почему же все защищают эту медсестру.

Да никто не защищает ЭТУ конкретную медсетру. Сядет - и хрен с ней. Поделом.

Мы всего лишь хотим донести до тех, кому их жизнь и здоровье не безразличны, что ЗДРАВООХРАНЕНИЕ УНИЧТОЖЕНО.
То, что осталось - это лишь способ "задобрить электорат". Не более того.

Без глобального изменения системы - никаких улучшений не будет. Смиритесь.

Почему в свое время многие сочувствовали шахтерам, которые стучали касками на Горбатом мосту, и никто не возмущался низкими зарплатами в здравоохранении? При том что медики законодательно лишены права на забастовки.
Своя рубашка ближе к телу? Ну так вот она. Получите. Саван.

Dr. San 19-02-2006 19:53

quote:
Originally posted by chelovek:
Если бы все нормально заботились о своем здоровье, то больных было бы в разы меньше.
Где пропаганда здорового образа жизни? Причем не идиотская (нельзя и все), а нормальная - этого чуть-чуть, того иногда. И УЧИТЬ этому своих детей.

А кому это надо? Тем более, что эта пропаганда нехилых бабок стоит без всякой отдачи.

Ведь гораздо прибыльнее 15 лет подряд рекламировать пивное пьянство, нежели здоровый образ жизни.

chelovek 19-02-2006 19:57

так потому что эти пивные нефтяники и держат страну в таком состоянии и нищие мы не потому, что цены высокие, а потому, что платят нам мало. При этом заставляют работать, угрожая этими самыми желающими за копейки и регистрацию

chelovek 19-02-2006 19:59

И жене своеЙ запретил давать ребёнку таблетки и всю эту хрень - пусть иммунитет развивает, И спеленок всю зиму дома голый бегает, так что на улице, когда я мерзну ему жарко. И МНЕ ЭТО НАДО

chelovek 19-02-2006 20:01

кстати не подскажете что такое:пролапс митрального клапана? А то меня в военкомате пытались запугать этим

Dr. San 19-02-2006 20:01

Ну вот. Разумные слова. :)
Без решения проблемы "в корне" - ничего изменить не удастся.

К слову. Производительность труда в штатах составляет 1,2 доллара на вложенный бакс, а в России - 4,5 доллара на тот же вложенный бакс. Почему мы живем хуже?

Dr. San 19-02-2006 20:03

quote:
Originally posted by chelovek:
кстати не подскажете что такое:пролапс митрального клапана? А то меня в военкомате пытались запугать этим

Ничего особенно страшного. Функциональная особенность.
У меня тоже был, но в армию все равно забрили.

chelovek 19-02-2006 20:06

спасибо,значит жить буду...
ладно пойду - жена из компа выгоняет :(

D!m@n 19-02-2006 20:59

quote:
Originally posted by Dr. San:
Мою маму без двух дней год назад (22.02.2005) убили в терапевтическом отделении обычной ЦРБ. Просто лечащий врач ни разу не видел больную (пьянствовал), даже история болезни не была заведена за 5 (!) дней госпитализации. А медсестры сами назначали "лечение" и отправляли ее в предынфарктном состоянии пешком с 3-го этажа стационара через 100 метров на 3 этаж поликлиники на "разные обследования". Понятно, что инфаркт был неизбежен. Только узнал я об этом уже потом.
...

Мои соболезнования.
quote:
Originally posted by Dr. San:
Просто ответьте на вопрос - почему наши недра (и нефть, и газ) являются общенародным достоянием, а доход с их продажи имеет только кучка олигархов?
...

Вопрос либо философский, либо не ко мне - лучше спросите то же у СМ, благо их немало на форуме. :)
quote:
Originally posted by Dr. San:
Национализируйте нефтяные и газовые запасы - и БУДУТ ДЕНЬГИ НА ВСЕ!
Вы образованный человек, куда образованнее меня, и должны знать, что такая обширная национализация в условиях современной российской экономики может иметь тяжелые последствия.
quote:
Originally posted by Dr. San:
А по поводу "обязательной отработки"...
При союзе выпускник обязан был отработать три года. При этом ему предоставлялась в течении этих трех лет квартира.

Мда... кстати, офицеры сейчас по 20 лет квартиры ждут.
quote:
Originally posted by Dr. San:
Сейчас это есть? Правильно, нет.
Как нет и права требовать этой отработки, особенно учитывая, что учеба стала чуть не на 50% платной.
Если я плачу за свое образование - я нах пошлю всех, кто указывает мне, где я должен работать.

Ну а если Вы учились на бесплатном отделении, тогда милости просим на отработку. А если учились на платном, но на тройки, тогда вместо диплома получИте справку о прохождении курса обучения, которая не будет давать Вам права заниматься медицинской практикой. Согласитесь, так будет справедливо.
quote:
Originally posted by Leavsee:
Я целую кучу лоботрясов на сессию не выпустил

Вы все-таки решили привести мой план в действие и заставить несколько нерадивых студентов-медиков принести пользу Родине? :D :D :D Уже прогресс :P

С уважением.

Dr. San 19-02-2006 21:19

quote:
Originally posted by D!m@n:
Вопрос либо философский, либо не ко мне - лучше спросите то же у СМ, благо их немало на форуме.

quote:
Originally posted by D!m@n:
Вы образованный человек, куда образованнее меня, и должны знать, что такая обширная национализация в условиях современной российской экономики может иметь тяжелые последствия

Ну конечно. От того, что Абрамович не купит пару футбольных команд, экономика Росиии развалится :D :D :D

quote:
Originally posted by D!m@n:
Мда... кстати, офицеры сейчас по 20 лет квартиры ждут.

Так и будут ждать. Реальная потребность в армии не превышает 10% от существующей численности. Остальная часть держится в качестве рабов для обслуживания военных сооружений и военной техники. Вместе с офицерами. И для обеспечения "рабочих мест" лампасникам. (Им же надо кем-то командовать). Отсюда и нежелание генералитета бороться с дедовщиной и повышать профессиональный уровень армии.

quote:
Originally posted by D!m@n:
Ну а если Вы учились на бесплатном отделении, тогда милости просим на отработку. А если учились на платном, но на тройки, тогда вместо диплома получИте справку о прохождении курса обучения, которая не будет давать Вам права заниматься медицинской практикой. Согласитесь, так будет справедливо.

Свои-то 3 года я отработал. А вот по поводу остальных - не ко мне.

D!m@n 19-02-2006 21:40

quote:
Originally posted by Dr. San:
Ну конечно. От того, что Абрамович не купит пару футбольных команд, экономика Росиии развалится :D :D :D
Эх, не люблю писать про то, в чем слабо разбираюсь, но ИМХО если национализировать всю нефтегазовую промышленность, Россия лишится бОльшей части иностранных инвестиций, что больно ударит по нашей экономике.
quote:
Originally posted by Dr. San:
Реальная потребность в армии не превышает 10% от существующей численности.
Вообще, это очень спорное утверждение. Но давайте мы закончим офф-топить, все-таки тема о медицине.
quote:
Originally posted by Dr. San:
Свои-то 3 года я отработал. А вот по поводу остальных - не ко мне.
Речь не о Вас. Конкретно к Вам ни у кого никаких претензий здесь нет и быть не может. :)

С уважением.

Себастьян 19-02-2006 22:34

А в случае данной национализации эти инвестции станут вообще не нужны. И о каких иностранных инвестициях можно говорить когда даже собственные средства находятся в стабилизационном фонде за границей и не инвестируются в нашу экономику. В настоящее время мы даже не торгуем нефтью, а отдаем ее совершенно даром,а возврат в страну денег из стабфонда мне например представляется очень проблематичным.

TIR 19-02-2006 23:35

"""Поднимите зарплаты медикам до уровня, который будет интересен квалифицированным специалистам"""


Т.е. медсёстры и санитарки исчезнут из медецины как класс?
Или более квалифицированные доктора их научат основам морали?
Ну покажите пожалуйста ПРЯМУЮ причинно-следственную связь между отношением к людям и зарплатой.
На западе платят в десятки-сотни раз больше. ОТношение в бесплатной (страховой) медецине там лучше? Ну да ща начнутся сказки... Отношение к людям ещё хуже - уж-я то это знаю на конкретных примерах.

"""что ЗДРАВООХРАНЕНИЕ УНИЧТОЖЕНО"""

Похоже на то... Будем помирать молча и гордо.

"""Вот скажите пожалуйста, что Вы лично сделали, чтобы в России было качественное здравоохранение? Что даёт Вам моральное право предъявлять претензии к пешкам здравоохранения?"""

А что надо было сделать? Сплясать и сыграть? Все люди работу свою делают, кроме вот таких медсестер...
И что мне не даёт права предъявлять претензии к "пешкам здравоохранения"? Может мы воры, или фашисты - так и тех лечили/лечат. Может мы враги народа, или провинились в чём-то? Люди, мля здоровье на работе ложат... ещё и виноватыми в чём-то появилось желание выставить

"""Согласен. Поставленные на место отыгриваются на терпилах(тех кто не может поставить их на место)."""

Поставленные на место успокаиваются и замыкаются в себе. Это банальная психология - ненадо пугать типа "не ставьте её на место, не трожьте её - хуже только будет. Она вон какая!"
Не дети уже вроде. Если пришло время поставить на место, то это надо сделать!
Терпилы - это ВЫ, те кто такое предлагает и с этим согласен. На вас - может и отыграются. А на людях со здравым рассудком - хрен.


Вам ненравится зарплата медиков - напишите президенту, создайте инициативную группу, попросите в конце-концов помощь и поддержку населения. Но как не стыдно приплетать это в такой топик? Создается впечатление что у вас мысли о деньгах натсолько навязчивы, что сквозь них даже беду и проблему человеческую не видите.
Вопрос о зарплате врачей РЕШАЮ не Я. Кстати я не Путин. И форумчане не депутаты. Не знали?
Тогда к чему эти разговоры??? Реально никакого конструктива, экономической программы от вас нет.
Эти восклицания про зарплату - чистой воды отвлекающий маневр, покрывательство, щит, шунт от СПРАВЕДЛИВОГО негодования поведеним конкретной медсестры.

НИКТО из врачей не подсказал как её можно наказать - и как это воплотить в жизнь. Куда подавать и как лучше сформулировать обвинение. Почему вам её так жаль - простите конечно, но может вы, врачи, себя узнаете в ней.

Оффтоп.

Litr-Msk 19-02-2006 23:39

Насчет "иностранных инвестиций" в нефтегазовый комплекс - все повернуто с ног на голову в архи-наглой лжи из говновизора.
Деньги в экономике Россиянии не просто есть, их можно хоть жопой жрать!
Другой вопрос, что никто из вождей, ни говнопутин, ни пидар греф, ни другая сука не дадут их бюджетникам.

А с другой стороны - нахрена бюджетникам повышать зряплаты?
Вы гляньте на этих врачей/учителей/ментов. Быдло погоняет другое быдло.
Уровень медобслуживания/образования/преступности при поднятии зряплаты не улучшится, поскольку "сколько суку в жопу не целуй, она так и останется сукой".
Суке нужен кнут, его она понимает лучше пряника. Намного лучше. Пряник - чтобы не сбежала.

chelovek 19-02-2006 23:43

чет я не понял: мы тут спорили страниц этак 7, пришли к более менее каким-то выводам и ... нас всех тут обгадили

Терпилы - это ВЫ, те кто такое предлагает и с этим согласен. На вас - может и отыграются. А на людях со здравым рассудком - хрен.

Чем это я заслужил такое отношение к себе, если не секрет? И чего это я такого предлагаю, что позволяет делать вам такие выводы о моем рассудке?

TIR 19-02-2006 23:52

Предлагаете ничего не делать и пугаете что если попытаться бороться за свои права - будет хуже.

chelovek 20-02-2006 12:07

Если я не ошибаюсь, то именно я это писал. Если на вашем компе другое имя - плагиат чистой воды.

я и говорю -не хотите ненадо,вас никто не заставляет.
Создайте конкурентоспособную коммерческую структуру, где будут работать такие как вы - профессионалы,отрабатывающие свои деньги.
А в бесплатную пусть школьники за больничными ходят

Если ВСЕ пошлют эту медицину с такой зарплатой и уволятся. Государству придется поднять зарплату, чтобы вернуть специалистов.
Если не останется ни одного врача, желающего работать за такие копейки, придется искать каки-то выходы из ситуации.

Где пропаганда здорового образа жизни? Причем не идиотская (нельзя и все), а нормальная - этого чуть-чуть, того иногда. И УЧИТЬ этому своих детей.

Leavsee 20-02-2006 12:11

[QUOTE]Originally posted by TIR:
"""Поднимите зарплаты медикам до уровня, который будет интересен квалифицированным специалистам"""


Т.е. медсёстры и санитарки исчезнут из медецины как класс?
Или более квалифицированные доктора их научат основам морали?
Ну покажите пожалуйста ПРЯМУЮ причинно-следственную связь между отношением к людям и зарплатой.
Видите ли, тут есть два аспекта: м/с спустя рукава относится к делу, потому что потерять такую работу не страшно и - большинство медсестёр работают на две ставки + санитарская; от такой напряжённости труда человек выгорает, и это, кстати, описано в литературе, как у нас, так и у "них". От лошадиной работы человек становится лошадью. Не нравится? А когда ж ему отдыхать и снова возвращаться из скотского состояния в человеческое, если у него график сутки через сутки?

На западе платят в десятки-сотни раз больше. ОТношение в бесплатной (страховой) медецине там лучше? Ну да ща начнутся сказки... Отношение к людям ещё хуже - уж-я то это знаю на конкретных примерах.
Да, тоже рассказывали.

А что надо было сделать? Сплясать и сыграть? Все люди работу свою делают, кроме вот таких медсестер...
Ребята, еслb бы все качественно делали свою работу, страна не была бы в экономической клоаке. Вам всего лишь кажется, что вы качественно делаете свою работу, а на самом деле - ничуть не лучше таких вот медсестёр.

И что мне не даёт права предъявлять претензии к "пешкам здравоохранения"? Может мы воры, или фашисты - так и тех лечили/лечат. Может мы враги народа, или провинились в чём-то? Люди, мля здоровье на работе ложат... ещё и виноватыми в чём-то появилось желание выставить
Именно, люди на работе ложат здоровье. Средняя продолжительность жизни анестезиолога в Рссии - 46 лет. Хирурга - 48 лет. Это показатели средние для мужчин и женщин. Это самые низкие показатели средней продолжительности жизни среди всех профессиональных групп в России. Уровень самоубийств среди врачей - самый высокий среди всех других профессиональных групп, анестезиологи при этом опять далеко обставили всех, кроме психиатров. Хирурги, правда, самые дубовые - среди врачей самоубийц обгоняют только интернов. Но их показатели всё равно больше, чем суициды среди проституток. Медики входят в группу риска по ВИЧ, гепатитам, сифилису, туберкулёзу... И медиков ещё виноватыми выставляют. Может, мы враги народа, а?

Вам ненравится зарплата медиков - напишите президенту, создайте инициативную группу, попросите в конце-концов помощь и поддержку населения. Но как не стыдно приплетать это в такой топик? Создается впечатление что у вас мысли о деньгах натсолько навязчивы, что сквозь них даже беду и проблему человеческую не видите.
Вам не нравится положение дел с охраной Вашего здоровья? Напишите Президенту, прокатите на выборах едирастов... Вам же сказали, что врачи даже бастовать не могут. Как они могут повлиять?

НИКТО из врачей не подсказал как её можно наказать - и как это воплотить в жизнь. Куда подавать и как лучше сформулировать обвинение. Почему вам её так жаль - простите конечно, но может вы, врачи, себя узнаете в ней.
Почему? мы сказали: пишите жалобы, её взгреют. Но на большее не расчитывайте.

D!m@n 20-02-2006 12:57

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
А с другой стороны - нахрена бюджетникам повышать зряплаты?
Вы гляньте на этих врачей/учителей/ментов. Быдло погоняет другое быдло.
Уровень медобслуживания/образования/преступности при поднятии зряплаты не улучшится, поскольку "сколько суку в жопу не целуй, она так и останется сукой".
Суке нужен кнут, его она понимает лучше пряника. Намного лучше. Пряник - чтобы не сбежала.

Пьяный бред. Не знал бы, что это участник - подумал бы, что пишет "тролль".

Leavsee 20-02-2006 01:07

Может он и прав: иногда для того, чтобы в человеке проснулось чувство собственного достоинства, надо его очень сильно унизить.

Knot 20-02-2006 01:20

quote:
Originally posted by Dr. San:
Единственный способ повысить качество работы врачей и медсестер - законодательно увязать качество работы с зарплатой.
...
Еще раз говорю. Дальше будет еще хуже. Окончательный развал здравоохранения начался с 1998 года, когда ввели ОМС. Еще 2-3 года, и "спасение утопающих" полностью станет делом самих "утопающих".

Качество работы с зарплатой может "увязать" только конкурентная среда, а не законодательство. Приведите хоть одну нормально работающую сферу, где такую связку установило "законодательство". Нет такой.

И единственный способ строить такую среду - системы страхования. Не те, которые ради поддержания чиновников от медицины (как ОМС), а нормальные.

Litr-Msk 20-02-2006 01:20

quote:
Originally posted by D!m@n:
Пьяный бред. Не знал бы, что это участник - подумал бы, что пишет "тролль".


Не знаю кто такой "тролль".
Но Вы, похоже, совсем не сталкиваетесь с реальной жизнью.
А в ней все так, как я сказал :( ... из анекдота: " ... не знал, что жопа пишется с двумя П ..."

Knot 20-02-2006 01:28

quote:
Originally posted by Dr. San:
Национализируйте нефтяные и газовые запасы - и БУДУТ ДЕНЬГИ НА ВСЕ!
Только тогда не будет взяток и откатов чиновникам и депутатам, и это им нафиг не нужно.

Не обольщайтесь... и взятки будут, и откаты... национализация этому никак не мешает - наоборот, договариваться менеджменту нужно будет с одним правительственным чиновником, а не с несколькими акционерами :)

При этом то, что приватизация была несправедливой - спору нет.

Knot 20-02-2006 01:37

quote:
Originally posted by Dr. San:
К слову. Производительность труда в штатах составляет 1,2 доллара на вложенный бакс, а в России - 4,5 доллара на тот же вложенный бакс. Почему мы живем хуже?

Это у Вас какая-то путаница в экономических терминах.

Производительность труда = ВНП / число работающих. Она в США, разумеется, выше, чем в России, и намного; в разы (последних данных не знаю, а старые приводить не хочу). Это объясняется в том числе тем, что Штаты производят много дорогостоящего высокотехнологичного товара, а у нас - мегатонны добытого сырья.

Производительность труда не измеряется "на вложенный бакс", насколько мне известно.

Другой вопрос, что всегда рассчитывается такой показатель, как процент зарплаты в производительности труда. Я точно не помню, но по-моему, работник в США получает (в процентах) в три раза большую долю от произведённого продукта, чем россиянин.

Причин тому много. Ох как много... :(

Knot 20-02-2006 01:43

quote:
Originally posted by Leavsee:
Ребята, еслb бы все качественно делали свою работу, страна не была бы в экономической клоаке. Вам всего лишь кажется, что вы качественно делаете свою работу, а на самом деле - ничуть не лучше таких вот медсестёр.

Круто. Ответ в стиле "Да чё ты, на себя посмотри"...

Думаю, здесь есть немало людей, которым за свою работу не стыдно и которых люди искренне за неё благодарят.
Уточните, то, что происходит в нашей стране - "экономическая клоака" с точки зрения лично Вашего кошелька, или у Вас есть соответсвующие макроэкономические данные о снижении благосостояния россиян?

Врачи тоже не все нищенствуют. Я лично платил, плачу и, видимо, буду платить врачам - как через страховки, так и лично. Немало, с моей точки зрения.
Но хорошим врачам.

BRaT2 20-02-2006 13:49

Бред! (Никому ничего личного)

Причем здесь медсестра. Здесь проблема, человеческого отношения вообще и в частности у нас в России. Назовите мне хоть одну бюджетную организацию, где есть хорошее отношения к потребителям, т.е. к нам. Нет таких организаций: милиция - :) :) :), БТИ, ЖЭУ, почта, кондуктор, налоговая инспекция. Везде отношения Я - бог, а ты - г... Мы это замечаем только когда нас пытаются опустить.
Здесь много высказывались был бы ствол пулю в лоб или ребра переломать, на бабки поставить - ну идите в свой РОВД спросите любой вопрос: "например я потерял паспорт, где паспортный стол, да как он работает" 99% - что Вас пошлют на и еще что-нибудь, а Вы в ответ достаньте ствол и пули в лоб или на бабки поставьте.

Никакой угрозы жизни автору топика не было ИМХО. Поверьте какая бы медсестра не была с..., тварью (и прочее) не хочет иметь труп на себе и заведенное дело. Аппарат был неисправлен и об этом она знала давно - единственная ее проблема в том, что она ничего спокойно не объяснила, а стала якобы на матах тоскать, но это ведь не потому что она медсестра, а потому что не воспитаный человек - халда.
Полностью согласен, что человека такого надо наказывать (в рамках закона), но я так же как Leavsee и Dr. San. уверен, что максимально - устный выговор.

Автору топика - только будьте Вы и дальше последовательны, если Вы наказываете эту медсестру за ее поведение, то Вы будьте добры наказывать и все остальные должностные лица кто-будет Вам хамить, грубить и не выполнять свои инструкции подобным образом.

П.С. у нас в клиниках подобные вопросы решились в течении полугода, когда пришла новая заведующая кафедрой - она заставляла увольнять всех и медсестр и врачей, которые по её мнению (еще раз подчеркиваю по её мнению) плохо разговаривали или неправильно разговаривали с пациентами. (типа: "ну милая будем укол делать" - все досвиданья! Только по имени и отчеству) - может быть это перегиб но зато сработало.

Leavsee 20-02-2006 21:22

Можно и не устный.

офф, насчёт завкафедрой: обычно, когда кафедру начинает лихорадить из-за, например, самодурства, то з/каф получает пинка под зад. Есть ведь например, Учёный Совет, в котором любой его член может поднять вопрос... И, кстати, быстро ли нашлись сёстры взамен уволенных?

ЗЗЫ А мне лично поф, как ко мне обратятся, если я на больничной койке, лишь бы по-человечески.

pepper70 20-02-2006 23:20

"""Поднимите зарплаты медикам до уровня, который будет интересен квалифицированным специалистам"""


Коллеги!
На самом деле вы зря недооцениваете всей величины проблемы! Ну не может молодой мужчина-врач получивший одно из самых серьезных образований-медицинское жить простите впроголодь! Да и с моральной стороны вопроса- я спасаю человеческие жизни с риском для своей-да,да-гепатит,ВИЧ,стрессы и т.д. И за это получаю сумму денег, которой реально не хватает на жизнь. Т.е. жизнь в состоянии стресса и прямого понимания что твою работу реально не оценивают-согласитесь какое бы ты удовольствие не получал от работы,но если она не кормит,то многие преимущества сходят на нет. Я помню как меня врача второго года работы подь****вала размером моей зарплаты кассир в нашем мед.учреждении-девченка 20 лет... Поверьте это я не забуду никогда.
В такой ситуации либо становишься циником и соответственно отношение к больному формируется по принципу-"если они считают что нам платят,то пускай считают что мы их лечим". Либо ломаешь себя как "добытчика" и "охотника" который должен кормить семью и своих детей. либо начинаешь вводить денежные отношения в общении с больными. Лично я,отработав восемь лет оперирующим врачем,в "больнице скорой помощи" выбрал для себя еще один путь, по Розенбауму-"простите брошенное поприще врача,простите все,но только те кого я откачал..." И должен сказать что этот путь выбрало много из моих однокурсников да и просто знакомых. Когда после интернатуры я пришел в больницу то меня все время удивляло-почему в отделениях разрыв в возрасте у докторов- 23-29лет и 45-60 лет? Среднего возраста докторов практически не было. Теперь я знаю почему

pepper70 20-02-2006 23:43

А по поводу той медсестры- мое мнение если работаешь-работай как положено. Не можешь-уйди,будет честно.

ZORAN 21-02-2006 12:50

Я пользуюсь только платной медициной и мтараюсь не русской. В питере есть две хрошие клиники. Скандинавия и Русско-Американская клиника. Свою программу противоретровирусной терапии я получаю через Скандинавию, полностью платно. Результаты есть.

PaulBaumer 23-02-2006 17:37

Пожалуй, главная ошибка реаниматологов состояла в том, что совершенно не реанимационного больного положили в реаниамацию, и, уж совершенно непонятно зачем, подключили к монитору. Ну не может у 23-х летнего мальчонки быть давление 210/150, и это было понятно всем, и медсестре и врачу, не понятно было только самомУ пугливому мальчонке! И начал он кричать-народ пугать! :) А почему медсестра матом его обложила? Да потому, что не москвичка она, тутошним тонкостям не обучена! Приехала из деревни Шатурского района себе на хлеб зарабатывать. Корову с утра подоила, 3 часа на электричке ехала в один конец. От контролеров бегала, котрые билет спрашивали. А билет она не покупала, потому что если билет покупать, на работу ездить уж совсем не выгодно станет...
А москвички где? Сказать? Правильно, в "секретутках", да в официантках... Куда вы их собственно и гнали...Естественный отбор, понимаешь...
Вы думете только в зарплате дело? Ан нет! Просто официантке клиент и спасибо скажет, и "чаевые" как само-собой разумеется. А о медсестру каждая свинья норовит ноги вытереть...!

Клятва Гиппократа? Не делайте из нее проститутки, найдите ее в сети и прочитайте! Может чего прояснится!

Невежливо с вами разговаривают? Что ж, можно и вежливо...
Государственная клиника: "Вы уж меня простите покорно, но Ваш родственник неизбежно умрет, потому,что его качественное лечение должно стоить не менее 4-5 тысяч долларов, а система обязательного медицинского страхования выделяет всего 30 долларов в день.Да-да,та самая зеленая карточка у Вас в кармане... Кстати, Вы в курсе, что начиная с 11 дня на реанимационного больного ОМС вообще ничего не выделяет? Как-так? Не знаю! Законы такие! Может в суд подадите на законы? Вы хотите самостоятельно купить лекарства в аптеке? Самые лучшие и современные? Нет-нет, что-вы! Не положено...А вдруг Вы потом в суд на нас подадите! Лучше мы уж Вашего родственника дешевеньким, что осталось! А результат? Да кого ж он интересует. Нам ведь получку не за результат ПЛОТЮТЬ, а за вежливость и правильное написание истории болезни "
" Монитор у Вас что-то не то показывает? Эка невидаль, чай 10 лет уже отработал! Хорошо, что не дыхательный аппарат заклинило! Я вот как минимум 2 таких случая помню! И кто виноват? А как вам перспектива помереть от того, что в ларингоскопе батарейки закончились, а новых на складе нет? А?"

Вам нравятся платные клиники? Отлично! Наш клиент! У вас еще ничего не болит?! Не может быть! Сейчас мы вас детально обследуем и найдем, от чего полечить! Не верите? Нас же этому 8 лет учили!
"У меня есть подозрение, что у пациента рак, но я ему это не скажу, потому, что в таком случае он уйдет и не заплатит денег! А если он не заплатит денег, хозяин выгонит меня на улицу! :( Проходите Иван Иваныч! Полечим вас! 15 тыщ в кассу! Нам ведь тоже получку не за результат ПЛОТЮТ, а за количество заработанных для фирмы денег..."

Кто же "платит получку" за результат лечения? Да разве что тот, кому этот результат собственно и нужен! Пациент и его родственники! Только менталитет большинства современных российских людишек таков, что оценить этот результат они не в состоянии, а чувство благодарности им недоступно...
Вот эту самую недалекость и неблагодарность и демонстрирует наш друг Atredis. Совершенно "забесплатно" "скорая" его в больницу привезла, врачи обследовали, операцию под наркозом сделали, в реанимацию положили. Медсестра жопу ему мыла. А он хочет то ли в суд на нее подать, то ли "сломать ей позвоночник". Все из-за того, что, замотавшись, сопли ему не утерла и в жопу не поцеловала!
Я, кстати согласен, что поступила она непрофессионально! Многоопытная медсестра подошла бы к истерику с улыбкой, не вдаваясь в дискуссии, ширнула бы ему в задницу аминазин, что бы он неделю как его зовут не помнил, слюни до пола пускал, и пошла бы спать... И эта будет также поступать после Вашей жалобы! :)

Atredis, может я ошибся и Вы не истеричный мальчонка, а молодой, сильный мужик? Москвич? Готов Вас взять на работу санитаром в реанимационное отделение. Ожоговое, грязное и вонючее.Бомжей поотмываете, гнилых трупов повозите. На полгода, на большее, уверен Вас не хватит. А через полгода Вы уже со знанием дела расскажете всем, "какая у нас медицина", как все улучшить! :)
Слабо?


PaulBaumer 23-02-2006 20:38

quote:
Originally posted by D!m@n:
Не хотел сначала высказываться, но НАБОЛЕЛО УЖЕ! По моему скромному мнению, надо вводить комплекс статей в УК РФ - что-то типа:
1) "Врачебная ошибка и иные действия (бездействие) медицинского работника, повлекшие смерть потерпевшего" - от 15 до 20 лет лишения свободы;
2) то же, причинившее тяжкий вред здоровью - от 7 до 12 лет лишения свободы;
3) то же, причинившее вред здоровью средней тяжести - до 5 лет лишения свободы.
По [b]каждому
случаю смерти в медицинских учреждениях проводить специальную экспертизу и создать сводную комиссию, состоящую из медицинских экспертов, работников прокуратуры, санитарной инспекции и других служб, проводящую проверку правильности действий врачей по каждому случаю, где могут быть хоть какие-то сомнения.
Реорганизовать систему медицинского образования так, чтобы на врача в вузах учились не менее 10 лет, и только после этого выдавался диплом. А на средний медперсонал - не менее 5 лет. К медицинской практике допускать только выпускников с оценками "отлично" по профильным дисциплинам.
За каждую ошибку медработника, даже не повлекшую никаких последствий, но достоверно установленную - увольнять и лишать диплома. Люди этой профессии не должны иметь права на ошибку.
Тогда будет толк.
Зарплаты поднять до достойного уровня надо обязательно, но на это в нашей стране просто нет денег, а на меры, перечисленные мною выше, денег уйдет по минимуму.
P.S. Офф: Почему, если неуставные взаимоотношения в подразделении - виноват командир и ВСЯ СТРАНА требует судить и строго наказать офицера, а если бардак и преступная халатность в мед. учерждении, то сразу начинаются разговоры: "зарплата низкая", "вы бы сами попробовали за такие деньги", "других врачей все равно нет" и т.д.?
P.P.S. Да, согласен, я пацан еще наивный и ни фига в жизни не понимаю.[/B]

Да уж, повеселил!

Можешь считать, что твой закон принят и ... в этой стране нет уже ни одного врача! Многих посадили на 20 лет, а самые счастливые просто лишились, наконец, диполома и радостно торгуют на рынке помидорами! В мед.институты просто никто не идет - нахрена такой геморрой на задницу! И подыхаете Вы, товарищ,от того же аппендицита с чувством собственного достоинства в обнимку со своими законами!

Ps. Опытный врач тем и ценен, что много ошибок уже сделал, многих похоронил и способен не повторить ошибки! А врачей, ошибок не делавших, в природе не существует!


Leavsee 23-02-2006 21:50

Да не, нормальный закон, только с одним дополнением: Каждый вылеченный больной обязан заплатить лечащему врачу эквивалент одного миллиона долларов. Если он отказывается или не может, или задержит оплату хотя бы на один день после выписки - рабство или пожизненное заключение. Не хухры-мухры ведь доктор дарит - жизнь!
А ещё надо ввести закон, согласно которому любой человек, чьей работой доктор или медсестра окажутся недовольны, должен повеситься, а всё наследство - доктору.
Молодец, D!m@n! Классный подход! Только вот объясните, почему Вы считете, что Вам кто-то обязан, да ещё и вот так обязан?

PaulBaumer 23-02-2006 22:02

quote:
Originally posted by Leavsee:
Да не, нормальный закон, только с одним дополнением: Каждый вылеченный больной обязан заплатить лечащему врачу эквивалент одного миллиона долларов. Если он отказывается или не может, или задержит оплату хотя бы на один день после выписки - рабство или пожизненное заключение. Не хухры-мухры ведь доктор дарит - жизнь!
А ещё надо ввести закон, согласно которому любой человек, чьей работой доктор или медсестра окажутся недовольны, должен повеситься, а всё наследство - доктору.
Молодец, D!m@n! Классный подход! Только вот объясните, почему Вы считете, что Вам кто-то обязан, да ещё и вот так обязан?

Во-во! А в сомнительных случаях, реанимационных типа, врач должен иметь право отказаться нах! Дабы не сделать случайно ошибки! Будем с успехом лечить бородавки!

pepper70 23-02-2006 23:33

где взять деньги на поднятие здравоохранения?
господа у России "стаб"фонд пухнет от денег!
Ну не глупо ли рассуждать о том что нет средств на медицину?
Хотел бы я знать какая еще стабильность для государства важнее чем здоровье населения?
Просто должна быть последовательная программа на поднятие здравоохранения а не популисткие решения-как с теми же участковыми врачами- что за бред? Оперирующий врач получает меньше врача ведущего прием? Полный абсурд! Всегда в мед.учреждениях на приеме были либо молодые врачи либо пенсионеры-опытные работали в стационаре...

pepper70 24-02-2006 09:37

[QUOTE]Originally posted by D!m@n:
Не хотел сначала высказываться, но НАБОЛЕЛО УЖЕ! По моему скромному мнению, надо вводить комплекс статей в УК РФ - что-то типа:
1) "Врачебная ошибка и иные действия (бездействие) медицинского работника, повлекшие смерть потерпевшего" - от 15 до 20 лет лишения свободы;
2) то же, причинившее тяжкий вред здоровью - от 7 до 12 лет лишения свободы;
3) то же, причинившее вред здоровью средней тяжести - до 5 лет лишения свободы.

Господа! Кода в деревне за день примешь по 50 чел, между делом пару родов, и штук пять абортов, дежуришь по ЦРБ как врач по всем отделениям(да,а вы не знали что в деревне врачей очень мало-и дежурят гинекологи по ЦРБ - в том числе лечат ночью и сердечников и астматиков?) на след. день опять 50-60 человек...

хотел бы я посмотреть на человека который пойдет на эту работу при подобных законах!


По [b]каждому случаю смерти в медицинских учреждениях проводить специальную экспертизу и создать сводную комиссию, состоящую из медицинских экспертов, работников прокуратуры, санитарной инспекции и других служб, проводящую проверку правильности действий врачей по каждому случаю, где могут быть хоть какие-то сомнения.


Уважаемый! А вы не в курсе существования ВЛК (врачебных летальных комиссий)?

PaulBaumer 24-02-2006 12:23

quote:
Originally posted by pepper70:

Уважаемый! А вы не в курсе существования ВЛК (врачебных летальных комиссий)?


Да конечно же он не в курсе! Как и основная масса "советчиков" и "судей".
Он же именно тот студент "по Достоевскому", который "первый раз видя карту звездного неба назавтра вернет ее уже исправленной!" :)

Leavsee 24-02-2006 13:51

Одними деньгами вопрос не решишь. В первую очередь, надо бороться с начальственной коррупцией в здравоохранении. Я думаю, ни для кого не секрет, что значительная часть средств уходит в виде откатов в управления здраоохранения и главврачам больниц.
Да и систему образования, когда блатные студенты откровенно забивают, а потом их папы-мамы отмазывают, тоже надо реформировать.

PaulBaumer 24-02-2006 16:12

quote:
Originally posted by Atredis:
Вот такая у нас медицина!Подскажите что делать

Главная проблема,IMHO, в гнилом советском PR-e, когда людям внушали, что их жизнь "бесценна", а спасать ее "святая обязанность".
Это приводит к совершенно удивительным ситуациям - люди ГОРДЯТСЯ своими болезнями! С чувством выполненного долга рассказывают, что перенесли 2(4) инфаркта, 3(5) инсультов! :)

Да никому ваша( и моя тоже :) )жизнь нахрен не нужна, равно как и здоровье! Все ваши проблемы - это только ваши проблемы! Смерть Ваша, такая значимая в Ваших глазах, для врача всего лишь один листок эпикриза, да единичка в стат.отчете зав.отделением! А уж руководители высокого уровня и вовсе лишь процентами летальности оперируют!Фигли им Ваша маленькая жизнь и ваша незаметная смерть!
И вот она,главная врачебная тайна! Правильно написанный листок эпикриза защитит доктора от любой комиссии, любого прокурора и суда вместе взятых! Вспомните, за что судили врачей 20-й больницы - за несвоевременное оформление истории болезни!

Относитесь к медицине как к сфере обслуживания, чем она в сущности и является! Врач - это всего лишь специалист, способный помочь Вам решить ВАШИ проблемы!
Хотите подешевле или бесплатно - просите, унижайтесь, терпите! Хотите качества и внимания к себе - платите деньги и требуйте результата!
Не считайте врачей дураками, готовыми работать хорошо и бесплатно во славу затраханой проститутки - клятвы Гиппократа! :) Если Вы не хотите платить денег, и при этом требуете результата - Вы будете посланы НАХ! Грубо и прямолинейно, как был послан автор темы, или чрезвычайно тонко и вежливо, как это делают профессионалы деонтологии!

Кому платить? Непосредственно тому, кто с вашей точке зрения может решить ВАШУ проблему! Врачу, так врачу, сестре так сестре. Можете заплатить непосредственно Зурабову,однако уверенность в том, что "большой начальник" в силах решить все "мелкие проблемы" обманчива.

Посредники? Страховые кампании, мед.фирмы? Каждый человек, хоть как-то соприкасающийся с бизнесом роль посредников знает - "содрать побольше -отдать поменьше". И ни за что не отвечать при этом.

Сколько платить? Столько, сколько с Вашей точки зрения стоит Ваша жизнь! А если она "бесценна", в смысле никому нахрен не нужна - ну уж извиняйте! :)
Не надо считать врачей бедными людьми и подавать им милостыню! :) В большинстве своем, хорошие врачи - далеко не бедные люди! Воспринимайте врача как бизнесмена, способного оказать чрезычайно нужную Вам услугу, и все встанет на свои места! Платя серьезному доктору (хирургу, акушеру, реаниматологу) 200 баксов, вы не доктора обижаете, а свою жизнь позиционируете как 200-баксовую! :)

А что делать тому, у кого нет денег? Загляните в ближайшую похоронную контору и спросите их расценки! В случае неблагоприятного исхода лечения там сдерут тыщу-полторы баксов без всяких сомнений и стеснений. И Вы их найдете и отдадите! Так может лучше потратить на лечение? :P


BRaT2 24-02-2006 18:46

2PaulBaumer
Однако накипело у Вас! :)

По поводу платной медицины, интересный случай был со мной (сам являюсь врачом) отдыхали в Турции, у нашей туристке случился тепловой удар родственники вызвали скорую, потом узнав, что я врач позвали меня - что смог в этой ситуации без лекарств сделал. Но суть в другом: лежит значит потерпевшая в полуобморочном состоянии ели языком ворочит, адекватно не отвечает заходит турецкий врач садиться в кресло молчит (не здрасьте, ни как дела). Следом заходит медсестра: "здраствуйте дайте Вашу мед.страховку". Родственники в суматохе найти ничего не могут, говрят Вы пока бы посмотрели что с человеком, а мы сейчас найдем. На что мед.сестра отвечает либо страховка, либо 50 долларов только после этого осмотр и беседа с пациенткой. Муж потерпевшей пацан конкретный типа я тебя щас на хрен тут порешу если не будешь лечить, доктор встал, пошел и сказал что вызовет полицию. Пришлось всем ему "попу лизать", чтоб он соизволил вернуться так как нашлась медицинская страховка. После осмотра мед.страховки врач (говорю как все было) спрашивает Вы себя плохо чувствуете - Да. Тогда собирайтесь Мы Вас отвезем в госпиталь где Вас обследуют более подробно и назначать лечение. Ни давление, ни пульс, ни что именно Вас беспокоит - за 50 долларов он отвез ее до госпиталя. Вот такая платная медицина.

Сам я против платной медицины - которая существует на сегодняшний день (нету денег - будьте здоровы!). Врач должен делать свое дело качественно за что ему должны соответственно платить, чтоб он не задумывался откуда он возьмет деньги.

Leavsee 24-02-2006 19:36

Да, наша жизнь некому не нужна. Уколол палец во время операции, получил гепатит ВС - иди нах, лечись и диетическую жратву покупай за свои деньги. Никому не интересен. Ещё и работать запретят.

pepper70 24-02-2006 22:11

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

Главная проблема,IMHO, в гнилом советском PR-e, когда людям внушали, что их жизнь "бесценна", а спасать ее "святая обязанность".
Это приводит к совершенно удивительным ситуациям - люди ГОРДЯТСЯ своими болезнями! С чувством выполненного долга рассказывают, что перенесли 2(4) инфаркта, 3(5) инсультов! :)

Да никому ваша( и моя тоже :) )жизнь нахрен не нужна, равно как и здоровье! Все ваши проблемы - это только ваши проблемы! Смерть Ваша, такая значимая в Ваших глазах, для врача всего лишь один листок эпикриза, да единичка в стат.отчете зав.отделением! А уж руководители высокого уровня и вовсе лишь процентами летальности оперируют!Фигли им Ваша маленькая жизнь и ваша незаметная смерть!
И вот она,главная врачебная тайна! Правильно написанный листок эпикриза защитит доктора от любой комиссии, любого прокурора и суда вместе взятых! Вспомните, за что судили врачей 20-й больницы - за несвоевременное оформление истории болезни!

Относитесь к медицине как к сфере обслуживания, чем она в сущности и является! Врач - это всего лишь специалист, способный помочь Вам решить ВАШИ проблемы!
Хотите подешевле или бесплатно - просите, унижайтесь, терпите! Хотите качества и внимания к себе - платите деньги и требуйте результата!
Не считайте врачей дураками, готовыми работать хорошо и бесплатно во славу затраханой проститутки - клятвы Гиппократа! :) Если Вы не хотите платить денег, и при этом требуете результата - Вы будете посланы НАХ! Грубо и прямолинейно, как был послан автор темы, или чрезвычайно тонко и вежливо, как это делают профессионалы деонтологии!

Кому платить? Непосредственно тому, кто с вашей точке зрения может решить ВАШУ проблему! Врачу, так врачу, сестре так сестре. Можете заплатить непосредственно Зурабову,однако уверенность в том, что "большой начальник" в силах решить все "мелкие проблемы" обманчива.

Посредники? Страховые кампании, мед.фирмы? Каждый человек, хоть как-то соприкасающийся с бизнесом роль посредников знает - "содрать побольше -отдать поменьше". И ни за что не отвечать при этом.

Сколько платить? Столько, сколько с Вашей точки зрения стоит Ваша жизнь! А если она "бесценна", в смысле никому нахрен не нужна - ну уж извиняйте! :)
Не надо считать врачей бедными людьми и подавать им милостыню! :) В большинстве своем, хорошие врачи бедными не являются! Платя серьезному доктору (хирургу, акушеру, реаниматологу) 200 баксов, вы не доктора обижаете, а свою жизнь позиционируете как 200-баксовую! :)


Мой вам респект коллега!
Все очень правильно пишите!
С уважением...

Knot 25-02-2006 02:47

quote:
Originally posted by PaulBaumer:
Посредники? Страховые кампании, мед.фирмы? Каждый человек, хоть как-то соприкасающийся с бизнесом роль посредников знает - "содрать побольше -отдать поменьше". И ни за что не отвечать при этом.

Всё верно, только, увы, без нормальной страховой системы, в ситуации, когда деньги переходят только из рук пациента в руки врача - ни в одной стране не получилось построить достойной системы здравохранения...

Понимаю Вашу неприязнь к тому, что кто-то ещё заработает на Ваших с пациентом отношениях.

Но и пациента можно понять. Только баланс из нормальной ОТВЕЧАЮЩЕЙ ЗА РЕЗУЛЬТАТ (сразу скажу, что не знаю такой в России) страховой компании и хорошей клиники поможет ему и вылечить то, что он хочет; и не быть залеченным от того, чего у него нет (а врач бывает, запугивает пациента, чтобы гонорар поиметь).

Я в своё крайнее крупное обращение к нашей медицине и страховой платил, и врача премировал :)
А по мелким случаям - страховой хватает. Работает вроде, тьфу-тьфу-тьфу.

alexshar 25-02-2006 15:03

Прочитал,Асилил :)
Перспектива возбуждения УД стремится к нулю,перспектива завершения дела в пользу потерпешего еще менее мала.Ну стоит поверить, что тоже следствие НЕ БУДЕТ напрягаться из-за какой-то ерунды по тем же причинам,что сестра не стала невничать из-за барахлящего прибора.Есть чем заняться кроме, м-м-м, уже здорового больного.

С законодательством от D!m@n`а вспомнил проф. Преображенского с его пассажем про идеи космического маштаба и космической глупости.

И Врачам: ребята, спасибо за то, что вы делаете что можете, в этих довольно скотских условиях! Не взирая, ни на условия работы, ни зарплату, ни на чудовищную нехватку персонала.

(Когда лежал в больничке, очень стало страшно на столе в операционной, наркоз отошел, но глаза не открыть и ничего не сказать,в горле трубки всякие, я чуствовал как мне дошивали ногу...но это ерунда, ужас был в том, что я разучился дышать. Вот это очень забавно.Задергался всем чем только мог,задыхался,блин,хотя не знаю как это выглядело со стороны.Распахнул все-таки веки.Из "фирменной" фиксации в рубаху умудрился вытянуть руку и протащил почти до горла,тут меня как говориться заметили,кто-то что-то рявкнул,засуетились,сказали давай дыши мне тут,и как только я обрел умение сразу улетел в край розовых снов до реанимации и строгой старшей медсестры.)

PaulBaumer 25-02-2006 22:39

quote:
Originally posted by Knot:

Понимаю Вашу неприязнь к тому, что кто-то ещё заработает на Ваших с пациентом отношениях.
Я в своё крайнее крупное обращение к нашей медицине и страховой платил, и врача премировал :)


:D Да нет! Это у Вас должная быть неприязнь к страховой компании, которая взяла у Вас кучу денег, ничего не обеспечив взамен!

А меня лишь удивляет тот странный факт, что клиент(пациент), отдав деньги в страховую компанию ("обязательно" или "добровольно") пытается что-то требовать с конечного исполнителя, т.е врача!
Кому платил - с того и спрашивай!

Вот наш главный герой Atredis по каким-то непонятным мне причинам, не на страховую компанию наезжать пытается, куда он налоги платил, а на беззащитную медсестру!
Впрочем, с нашем главным героем как раз все ясно! На медсестру наезжать вроде бы и круто :), но не страшно! :)

Knot 25-02-2006 23:27

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

:D Да нет! Это у Вас должная быть неприязнь к страховой компании, которая взяла у Вас кучу денег, ничего не обеспечив взамен!

Ну, она мне дала некий юридический статус. Жена рожала в отдельной палате ("Родблок ?1"), куда была отряжена одна из лучших врачей; я присутствовал на родах, жена восстанавливала силы в отдельной палате со свеми удобствами, было чувство наличия некоего формального договора на бумаге и с печатями.
До опредлённой суммы покрывались внезапные расходы, буде они возникли бы (реанимация и т.п.).

А так как заинтересовывать врачей российские медстраховые компнании не умеют из-за своих родимых пятен (почти все они - "дочки" главврачей и прочей медбюрократии), то стимулировал врача и медсестричку, которая ухаживала за женой, я лично.

Так что - это дорогоа в верном направлении. Просто путь ещё российской страховой медициной пройден не весь; но Ваша личные утверждения о том, что данный путь неверен в принципе, не подтверждаются мировой практикой.

ZORAN 26-02-2006 03:00

Вот поэтому мои врачи говорит по фински и английски и никогда я не доверяю себя врачу,говорящему по русски.У меня хорошая,дорогая страховка,но ВИЧ она не покрывает.Т.е. платим мы сами.Да,дорого. Зато эффективно. И вполне комфортабельно. И мне не надо думать,кому и чего сунуть и как с кем договариваться. И какую корову доила корова-медсестра. Мои финисовые дела в клинике решает персональный менеджер. Медицинские - высококвалифицированные специалисты.
Пока что так. А говорить можно долго. МОжно врачку 20 лет тюрьмы намечтать. Можно нанять бандитов и они сломают ему позвоночник и выколят глаза, случай известный. Но здоровья это никому не прибавит. Лучше пока пользоваться хорошими коммерческими клиниками.

Knot 26-02-2006 04:06

Российская медицина пока ещё существенно дешевле зарубежной, да и работа у меня здесь - а отправлять беременную жену одну за границу на несколько месяцев - плохая идея.

ZORAN 26-02-2006 04:36

Обе клиники,кторыми я пользуюсь, в Санкт-Петербурге, Россия.

Knot 26-02-2006 12:19

А, так мы тоже ездили к французам в Евромед. Не очень понравилось - зарегулировано всё. "Доплата" за иностранные корни врачей клиники - где-то 40% от российских цен...
Мне просто почему-то подумалось, что хорошие западные врачи в Россию вряд ли поедут :)

ZORAN 26-02-2006 12:27

послы и представители крупного бизнеса у кого попало не лечатся. Врачи хорошие. Лучше наших точно, особенно в экстреной медицине.

Knot 26-02-2006 13:31

quote:
Originally posted by ZORAN:
послы и представители крупного бизнеса у кого попало не лечатся. Врачи хорошие. Лучше наших точно, особенно в экстреной медицине.

Представители действительно КРУПНОГО бизнеса лечатся в Швейцарии и Штатах, меня к таковым не отнесёшь при всём желании :)
Сейчас правда, говорят, Абрамович на Рублёвке какую-то супер-пупер клинику якобы начал строить... не знаю подробностей...

А для иностранцев ещё важно, чтобы все протоколы выполняли по правилам их страны - тот же календарь детских прививок чуть-чуть другой и т.п. Послов же и в совершенно российской ОАО "Медицина" (не сочтите за рекламу, я сейчас от их услуг отказался) дофига.
Кроме того, в западных клиниках работают и российские врачи. Не думаю, что наш врач, к примеру, была хуже работающего здесь экспата :)
Я её выбирал по совету своего знакомого врача, который работал в "Евромеде" с этим самым французом, кстати...

Alte Hase 26-02-2006 19:36

Осилил несколько первых страниц... Не понял претензий автора топика. Что он делал в реанимации сутки, после аппендэктомии (пусть даже и по поводу флегмоны в рыхлом инфильтрате) тоже не понял... Тем более, что в реанимации должны находиться пациенты, которых в силу тяжести состояния не интересуют показатели на мониторе... Автоматика вся эта врет нещадно, чуть рукой шевельнули когда манжетка надувается и показатели будут неверными. Недаром, когда перемерили все в норме оказалось.
И вообще, некоторых больных не хочется оперировать ни за какие деньги... А если и оперировать (аппендэктомию, как в данном случае), то под местной анестезией... И в малый таз для полноты ощущений пышным-пышным тупфером слазить десяток раз...

Leavsee 26-02-2006 20:40

quote:
Originally posted by ZORAN:
Обе клиники,кторыми я пользуюсь, в Санкт-Петербурге, Россия.

Одна из них АМС небось? :)

Begemot-69 26-02-2006 22:02

Atredis! Хочу пожелать Вам удачи в благородном деле. Может у Вас ничего и не выйдет, но есть предпосылки к положительному исходу процесса. Судьи обычно на стороне потерпевших. Кроме того сам факт судебного разбирательства - повод для администрации предотвратить следующий такой гемор. Правоохранительные органы здесь ни причем. Здесь на лицо нарушение статей гражданского кодекса.

Ответственность за приченение морального вреда еще никто не отменял.

Не обращайте внимания на медработников и их мнение. Бейтесь. Именно такие действия и такие люди что-то меняют в этом мире. Помните только, что нужно иметь в виду возможность исхода дела не в Вашу пользу, что приведет к потере времени и денег. Но даже такой исход немного изменит действительность.

Представители медструктур пытаются Вам здесь доказать, что Вы сами были неадекватны, некомпетентны для того, чтобы определить даже показания прибора. Не тушуйтесь под напором их мнений. Врач всегда (или почти) сможет доказать вам, что вы невменяемый и ничего не смыслящий организм. Это нормально. (Слава Богу - Вам (или мне), а не суду.) Я бы даже не сказал, что это так уж плохо. Я сам не врач. Никогда не учился в медицинских образовательных учреждениях. Но так уж вышло, что работал научным сотрудником в медицинской организации (мед. университет). Я вычленил у подавляющего большинства медиков, с которыми мне приходилось сталкиваться по работе одну черту. Когда обсуждается какой-то вопрос (планируется эксперимент) каждый что-то по кругу предлагает. Выстраивается общее мнение. В результате мы что-то придумываем. Я что-то рассказываю, спрашиваю - 'понятно?' - не нужно ли расширенно объяснить. Они кивают головами - мол понятно- понятно. А когда ты их спрашиваешь их мнение они в ступоре. Начинаешь дипломатично - по- новой. Оказывается, что им вообще ни хрена не понятно. При этом половина из собеседников умнее меня. Совсем не дураки, эрудированные. Ан ведут себя как дети. Думал я поначалу, что они с комплексами, что боятся показать некомпетентность. Думал, 'эх, блин, несчастные люди, боятся дураками показаться, наверное в детстве малохольными были'. Потом я изменился в своем мнении. Вы представляете ситуацию - больной беседует с хирургом. Хирург ему завтра в мозг полезет. А больной задаст какой-нибудь вопрос каверзный. Врач может и не помнить (хотя врач - блестящий). И он не имеет права показывать пациенту, что чего-то не знает, в чем-то неуверен. Пациент должен быть уверен и положительно настроен. Абсолютно.
И представители ни одной другой профессии (касты) не реагируют так остро, болезненно и часто агрессивно на человека, даже нечаянно показавшего бо`льшую, чем они осведомленность в вопросе работы организма. Ни одна каста (даже юристы) не охраняет свои интересы так ревностно, как эта. Так было и так будет. Потому, что это контроль над чужой жизнью, власть и деньги. Ни с чем не сравнимые (в мировом объеме).
А потом это профессиональное свойство врача МОЖЕТ медленно переползти на способ поведения и общения вообще. Хотя при этом, многие из них - прекрасные люди.
Не стоит тут забывать, что среди врачей, наверное, самая ярко выраженная корпоративность. За долгие годы профессиональной деятельности они начинают делить людей на 'они' 'МЫ'. Конечно, не все такие. Поэтому при описании любого спорного случая врач изначально (подсознательно) склоняется к видению ситуации в пользу коллеги. А вот судья (каждый из которых имеет к медикам свой счет) - наоборот - в сторону пациента.


Основным документом, регулирующим вопросы обеспечения прав граждан при оказании медицинской помощи являются 'Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан', принятые 22 июля 1993 года.
Шестой раздел, ст. 30 содержит перечень общих прав пациента, среди которых:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала.
Также в статье указаны способы защиты прав граждан. От обращения к руководителю ЛПУ до обращения с исковым заявлением в суд.
Это - по минимуму. Для определения 'максимума' в Вашей ситуации нужен юрист, специализирующийся на медицинском праве (коих, к сожалению, пока мало).
Также следует сказать, что в эти отношения вовлечена и страховая компания. Сходные права граждан описаны в законе РФ о 'Медицинском страховании граждан в Российской Федерации' от 28 июня 1991 года. В этом свете ситуация перетекает в 'ненадлежащее оказание медицинских услуг'.
Вообще законодательство сильно изменилось в пользу гражданина (мнение юристов). Но тут уж 'Знание - Сила!'
Тут множество мнений высказано. Нужно сказать, что все мнеия логически- верные. Хотя между собой - противоречивые. Но в суде, ИМХО, будет работать не жизненная логика, а закон.

Простите меня, хорошие врачи! Все не лестное здесь - не о вас. Простите, уважаемые форумяне за длинную нудную ботву.

Atredis, желаю Вам удачи. Главное - сохраните себе нервы.

P.s. Это, вроде как, еще наша земля. Если мы ее от мрази не очистим - никто не очистит. И, по- возможности, без насилия. Заранее не известно, что сестра - гадина. Может у нее кто- то умер. Или климакс. Или еще что-то.

P.p.s. О деньгах для медиков.
Было в форуме сказано 'какое государство, такая и медицина'. У меня нет твердого мнения, но вот два примера:
1. Куба. Жизнь бедная. Режим - тоталитарный. Недовольных - полно. Врачи получают мало. При этом из Европы туда ездят лечиться. Парадокс.
2. Европейские клиники (Франция, Великобритания, Германия), где врачи получают образцово. Нередко там врачи лечат так, что друзья мои плюются и страшно матерятся. Там тоже косяков изрядно. Вспоминают наших врачей как лучший вариант. В результате - находят там частные клиники подороже да получше.

Конечно, нельзя с такой зарплатой. Спору нет. Но дадут бабок и они осядут в карманах 'генералов' от медицины. Пойдите и посмотрите - в большинстве медучреждений врачи за три копейки надрываются (ну уже за пять, соврал) а ГлавВрачи, НачМеды, ГлавБухи и несколько приближенных получают как 5 - 10 - 20 врачей высшей категории. Рыба с головы гниет. Хотя я видел и другое. Но, ИМХО, сколько в эту искареженную уродами машину бензина не налей - только вытечет. Прямее и быстрее не поедет. Ну, может совсем чуть- чуть. Первые 100 метров. И, действительно, будет только хуже (при имеющ. тенденциях). Вы что думаете, оклады повысят, так жирные боровы - руководители талантливых медиков наберут. Хрен! Первым эшелоном пойдут члены семей и родственники, вторым - кореша, третьим - бесхребетники, идеальные исполнители политики вороватого руководства . Это можно увидеть в гос. клиниках, куда пошли деньги.

Удачи! Победа - за нами! (Рано или поздно подонки все- равно помрут.)

Leavsee 26-02-2006 22:49

Ну и всё. В соответствии со ст. 30 ОЗоЗ - выговор.
Вместо выпускания пара в свисток, используйте его для верчения динамо-машины.

PaulBaumer 26-02-2006 23:33

quote:
Originally posted by Knot:

Ну, она мне дала некий юридический статус. Жена рожала в отдельной палате ("Родблок ?1"), куда была отряжена одна из лучших врачей; я присутствовал на родах, жена восстанавливала силы в отдельной палате со свеми удобствами, было чувство наличия некоего формального договора на бумаге и с печатями.
До опредлённой суммы покрывались внезапные расходы, буде они возникли бы (реанимация и т.п.).

Ваша личные утверждения о том, что данный путь неверен в принципе, не подтверждаются мировой практикой.


Для начала, я бы поросил Вас либо цитировать меня точно, либо не ссылаться на "мои личные утверждения" вообще! :)
Я не утверждал, что какой-либо ПУТЬ верен или не верен в принципе, поскольку Я НЕ ЗНАЮ, какой это должен быть путь! Я лишь комментирую действительность с учетом видения проблемы изнутри!

Вот и Ваш случай я хотел бы прокомментировать, обращая внимение на нюансы, не позволяющие использовать его в качестве типичного примера.

1. Ваш случай страховой медициной, как таковой не является! Это как раз прямая оплата медицинских услуг! Но через посредника. Главный признак страховой услуги: "утром деньги -вечером стулья!" Т.е. деньги Вы должны были платить ДО ТОГО, как Вам понадобилась помощь!
Ваш случай можно смоделировать так: Вы разбили машину и обращаетесь в страх.компанию с просьбой машину застраховать и тут же ее починить! А Вам отвечают - Да, можно! только стоимось страховки будет в два раза больше реальной стоимости ремонта! :)
Медицинское учреждение просто проводило деньги через страх. компанию, не имея юридической возможности взять их напрямую.

2.Ваш случай как таковой медицинским не является! У Вашей жены ничего не болело, роды были типичными и деньги Вы платили по сути за гостиничные услуги! А знаете, что делают коммерческие роддома, тот же Евромед при возникновении непредвиденных осложнений? Переводят больного в обычную городскую больницу! Пример реальный - у ребенка в Евромеде развилась пузырчатка новорожденных!


3. Роды и акушерство -это вообще не та медицина! Люди вообще с удовольствием платят деньги за рождение ребенка, косметические операции, увеличение груди и пениса :)
Куда более неохотно они платят деньги за лечение тяжелых, а то и неизлечимых болезней. Сразу появляется аргумент - "я такой несчастный, у меня аппендицит, я чуть не помер, а тут еще эта медсестра-сволочь сказку на ночь не рассказала!" :)

Begemot-69 27-02-2006 12:48

Atredis! Вам пожелание по будущему процессу (если соберетесь). На Вас тут массу дерьма вылили. Вот доктор: PaulBaumer

"Пожалуй, главная ошибка реаниматологов состояла в том, что совершенно не реанимационного больного положили в реаниамацию, и, уж совершенно непонятно зачем, подключили к монитору. Ну не может у 23-х летнего мальчонки быть давление 210/150, и это было понятно всем, и медсестре и врачу, не понятно было только самомУ пугливому мальчонке! И начал он кричать-народ пугать!"

Вы, по его мнению, может и малец. Да он - полюбому - не молод. Видно, что да-а-авненько учился-то (а может тогда этого и не знали, когда его учили). Так артериальная гипертензия в Вашем возрасте еще как бывает. И очень даже нередко. И даже если у вас гипертоническая болезнь первой степени по нейроциркуляторному типу, без органических поражений органов, вовлеченных в 'порочный круг', то и в таком случае может давление иногда подниматься до указанных на мониторе значений. Поговорите с добрым нормальным кардиологом и он Вам скажет что- то подобное. Не верьте наезжателям. Вас пытаются запугать, вывести из равновесия и сбить с намеченного курса. Думаю, некоторые и не против расправиться были бы. Хорошо, что не указали конкретных данных, а то уже налицо откровенная угроза расправы на столе. Еще Вам одно, Atredis, скажу. У хорошего врача времени для столь активного посещения таких форумов нет.
Ну а сейчас и на меня говнецо теплое польется. Алле - ап! Подвиньтесь под душем.

Knot 27-02-2006 01:36

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

Для начала, я бы поросил Вас либо цитировать меня точно, либо не ссылаться на "мои личные утверждения" вообще! :)

Извините. Я просто так понял, что Вы не доверяете страховой медицине концептуально - из-за того, что деньги между врачом и пациентом "держит" в своих руках какой-то посредник... я неправильно понял?

quote:

1. Ваш случай страховой медициной, как таковой не является! Это как раз прямая оплата медицинских услуг! Но через посредника. Главный признак страховой услуги: "утром деньги -вечером стулья!" Т.е. деньги Вы должны были платить ДО ТОГО, как Вам понадобилась помощь!

Это всё же страховка, по крайней мере формальные признаки есть: берменность вели по нашей стандартной страховке в МЦ УД до 8 недель, а с 8 недель - по дополнительной страховке в отдельной клинике. Именно страховке: в договоре было предусмотрено, что есть услуги, которые мне могут понадобиться, а могут - и нет; страховая сумма была раза в полтора выше страховой премии - так как с большой вероятностью было ясно, что большинство из этих услуг нам всё же потребуется :) Но потребовались действительно не все, но некоторые из дополнительных - да.
Так что "квази", но страховка. Формат соблюден.

quote:

2.Ваш случай как таковой медицинским не является! У Вашей жены ничего не болело, роды были типичными и деньги Вы платили по сути за гостиничные услуги!

Очень рад тому, что Вы так прелестно ставите диагнозы роженицам в соответствии со стилем письма их супругов на Ганз.Ру. Поделитесь технологией дистанционного выставления такого очаровательного медицинского заключения? :)

quote:

А знаете, что делают коммерческие роддома, тот же Евромед при возникновении непредвиденных осложнений? Переводят больного в обычную городскую больницу! Пример реальный - у ребенка в Евромеде развилась пузырчатка новорожденных!

Всё знаю, не волнуйтесь. И про них, и про ЦКБ, и много про кого ещё.
Евромед - это вообще лажа полная, на него ссылаться даже неприлично. Но не путайте, пожалуйста, с Европейским медцинским центром. Хотя там тоже весело - ехать придётся в ту же ОАО "Медицина".
Выбор роддома был зрячим и осмысленным, был очерчен узкий круг клиник и искался в них лучший врач, с которым нас могли представить друг другу. Я рад, что всё получилось, как хотели.

quote:

3. Роды и акушерство -это вообще не та медицина! Люди вообще с удовольствием платят деньги за рождение ребенка, косметические операции, увеличение груди и пениса :)
Куда более неохотно они платят деньги за лечение тяжелых, а то и неизлечимых болезней.

Знаете, лично я оплачиваю частную (не корпоративную) страховку на двух физлиц (с госпитализацией) в МЦ УД. Делаю я это без удовольствия, по необходимости, подмечено это верно. Но было бы странно ожидать, что все люди являются мазохистами, получающими удовольствие от лечения тяжёлых или, не дай Бог, неизлечимых болезней.
И уж если кто из нас, не дай Бог, попадёт в такую ситуацию - то немного тепла ему не помешает. А строение пост-советской медицины таково, что официальные деньги не дойдут до медсестры. Никак. Платить каждой из сменяющихся медсестер по новой - малореально. Ну я приезжал, давал денег медсестре на посту - она за женой бегала, ловила её, когда та сознание теряла, всё делала. Сменилась медсестра с утра - всё, она ничего не знает. В родблоке написано в карте у ребенка "родители просят не делать такой-то процедуры" - сменившаяся в 8 утра тупая сестра всё равно её делает. Отношение "да мне с ваших тысяч ничего не перепадает" с неизбывной задумчивостью во взгляде.
А я, простите уж меня, не имею возможности бегать за каждой медсестрой. И роженице не до того, а уж больному - и того подавно.

В стране есть люди, готовые массово покупать грамотно упакованный продукт "Медицинские услуги: качественно, комфортно и по разумной цене". Но такой продукт наша медицина пока не разработала - чего-то одного из этих трех составляющих практически во всех клиниках не хватает.
Я лично думаю, что это из-за того, что большинство (не все!) клиник захвачены временщиками - главврачами, и им нужно снимать статусную ренту, пока деньги прут, а не долгосрочно продвигать продукт на рынок.

Begemot-69 27-02-2006 02:52

Все же хочу извиниться перед Вами, PaulBaumer, за хамство. От слов своих не отказываюсь, но понимаю, что лично я так с Вами говорить морального права не имею. Учитывая то, что Вы делаете. Простите Вы и простите другие честные врачи

Begemot-69 27-02-2006 13:26

Atredis!
Чтобы поддержать Вас еще скажу. Было Вам здесь сказано, что даже если предположить невероятное. Предположить, что у Вас давление поднялось до указанных на приборе значений. То даже в таком фантастическом случае емкость вашей кровеносной системы все это сгладила бы. Ничего плохого быть не могло. Не верьте. Это - ложь. (Об АД я написал выше). У меня знакомая умерла в таком возрасте от разрыва аневризмы сосуда головного мозга. При повышении давления. Не верьте. Деритесь, если можете. Но и себя щадите. Берегите нервы. Их много и обнажать меч придется не единожды.
Удачи!

PaulBaumer 27-02-2006 20:58

quote:
Originally posted by Knot:

Очень рад тому, что Вы так прелестно ставите диагнозы роженицам в соответствии со стилем письма их супругов на Ганз.Ру. Поделитесь технологией дистанционного выставления такого очаровательного медицинского заключения?



Ну что-ж, зачет! 1:1! :)

Но определенная логика в моем "заключении" все же была!
Вы присутствовали на родах, значит это как минимум, не кесарево, беременность без существенной патологии. Нахождение роженицы после родов в отдельной палате, а не в реанимации тоже говорит о том, что все прошло без серьезных проблем! Максимум- "ручное отделение плаценты" или что-нибудь в этом роде!
Вы пишете о "палате со всеми удобствами" -это тоже не мало важно! Например, моим пациентам и их родственникам как-то глубоко "по-барабану" удобства!
Так что информации Вы дали не так уж мало!
Извините, если ошибся!


PaulBaumer 27-02-2006 21:14

quote:
Originally posted by Begemot-69:
Atredis!
Не верьте. Это - ложь. (Об АД я написал выше). У меня знакомая умерла в таком возрасте от разрыва аневризмы сосуда головного мозга. При повышении давления. Не верьте. Удачи!

Да уж! Про аневризму это Вы к месту вспомнили! Очень часто так умирают молодые женщины во время оргазма. Т.е. АД в этот момент надо обязательно мониторировать, а то мало ли что! :)
Между прочим- основной поставщик "запчастей" для трансплантологов всего мира! Совсем не соответствует общепринятому PR-у об "автоаварии", "огнестрельном ранении головы" и т.д.
Приходит человек в больничку на своих ногах., трах-бах и в доноры органов!
И не спросят ни вас ни ваших родственников! Закон российской федерации, между прочим! Статья 8- "Презумпция согласия".
Вот от чего реально защищаться надо!

Применительно заглавной ситуации топика вероятность этого чрезычайно мала, но подходя к нейрохирургическому отделению желательно статью 8 "законая о трансплантации" прочитать и сделать орг.выводы!

Ps. Предложение со смайликом - шутка, все остальное- абсолютно серьезно!

Leavsee 27-02-2006 22:52

Ну да, если заниматься казуистикой - то всё ложь. Можно отравиться чистой питьевой водой. И даже захлебнуться в стакане воды(не пейте воду!). Можно насмерть уколоться рыбьей косточкой (не ешьте рыбу!). Можно получить смертельные повреждения при падении с кровати у себя дома (спите на полу!). Ну и естественно, если 15 минут полежать с таким давлением, может не разорваться аневризма, хотя обычно ей хватает начального гидроудара: подскок АД - и жалобы прекращаются через несколько минут по причине угнетения сознания. Можно много чего. Только редко-редко.

PaulBaumer 28-02-2006 12:00

quote:
Originally posted by Leavsee:
Ну да, если заниматься казуистикой - то всё ложь. Можно отравиться чистой питьевой водой. И даже захлебнуться в стакане воды(не пейте воду!). Можно насмерть уколоться рыбьей косточкой (не ешьте рыбу!). Можно получить смертельные повреждения при падении с кровати у себя дома (спите на полу!). Ну и естественно, если 15 минут полежать с таким давлением, может не разорваться аневризма, хотя обычно ей хватает начального гидроудара: подскок АД - и жалобы прекращаются через несколько минут по причине угнетения сознания. Можно много чего. Только редко-редко.

Угу!
А если мы сейчас всем сплоченным врачебным коллективом начнем квалифицированно разводить нашего "пострадавшего" на поиск у него потенциально возможных смертельных болезней, то ему ни пить, ни есть некогда будет! Все деньги отдаст, квартиру продаст и еще долгов наделает! И закончит свои дни в психиатричекой больнице, так и не поняв, отчего же он в первую очередь помереть может! :)

Leavsee 28-02-2006 12:09

И всё равно помрёт, вот ведь незадача. И кого винить?

Knot 28-02-2006 01:38

quote:
Originally posted by PaulBaumer:

Ну что-ж, зачет! 1:1! :)

Что-то я 1:0 никак не вспомню :)

quote:

Вы пишете о "палате со всеми удобствами" -это тоже не мало важно! Например, моим пациентам и их родственникам как-то глубоко "по-барабану" удобства!

Может быть. Но возможность пользоваться персональным душем и унитазом (а не идти в таком состоянии в конец коридора) здоровье как минимум не ухудшает.

ZORAN 02-03-2006 22:37

quote:
Originally posted by Leavsee:

Одна из них АМС небось? :)


Я написала,какие. Есть возможность контролировать лечение за границей,каждый месяц отправляем анализ крови в Швейцарию. Если что,могу туда и съездить на месяца три-четыре, но пока не надо. Всё относительно стабильно.