Универсальный антисептик для ран

Старый Доктор

Вопрос навеян воспоминаниями о рыбалке происходившей 2 года назад.
Товарищ сильно поранил бедро тройником.
Рана страшная. Глубиной около 2см. и в длину около 15см. Кровопотеря около 300-500мл.
Пока до меня дотащили все повязки промокли. К этому времени кровотечение унялось.
Наложил 3 "наводящих" шва, дренировал рану презервативом (ну ничего под рукой резинового и относительно стерильного не было)
Из антисептиков только перекись.
Рыбачили далеко на севере. Забрать нас должны были только через неделю.
За эту неделю рана разгноилась нешуточно. Хорошо, что при себе был цефолоспорин in amp.
В общем кое как протянули парня до эвакуации. (От столбняка привились заранее)
Вот теперь думаю: А не завести ли в аптечке Йодоформ?
Как он будет действовать в подобной ране?
В ЧЛХ используем его часто, но там другое кровоснабжениие.
У некоторых пациентов на него аллергия и часто после гайморотомий приходится удалять йодоформный тампон уже на второй день после операции.

Что думают коллеги?

На профильных сайтах не хочу спрашивать. Там пишут те, кто вчера закончил академию и опыта не имеет, но уже "всё знает" )))

Butch

зачем йодоформ?
в полевых условиях:
обработка раны - перекись, попеременно с хлоргексидин(мирамистин) на три раза;
дренаж замачиваем в спирт (водка) + хлоргексидин(мирамистин), тем же составом обрабатываем руки;
наружные края раны обрабатываем спиртовым р-ром йода;
при желании, после первичной обработки и перед ушиванием можно (лучше) засыпать открытую рану порошком инъекционного канамицина.

внутрь 4 таблетки метронидазола (эт по поводу столбняка) и чего-нить из а\биотиков очень широкого спектра.

пы. сы. не ясно - была рассечена только кожа с подкожкой или и фасция с мышцей? 2 см глубины - мало информативно как-то...

Старый Доктор

Рана очень грязная. Хлоргексидин, перекись много места в аптечке занимают и свойства антсептическе слабые.
Йодоформ посерьёзнее будет и долго не рассасыватся (не вымывается ) из раны.
Вопрос как он на мягкие ткани в зоне применения воздействовать будет?
Не будет ли химического ожога? Применяя его в обл Голова-шея мы имеем богатое кровоснабжение. А на бедре?
Лет 5 назад знакомые травматологи выпросили у меня Септонест с эпинефрином чтобы вскрыть панариций на ноге. Операция прошла успешно, но потом развилась гангрена пальца. Эпинефрин сыграл злую шутку: вызвал длительную ишимию пальца. На этом фоне (+ гнойная мнфекция) получили то, что получили.(((

Butch

Старый Доктор
Рана очень грязная. Хлоргексидин, перекись много места в аптечке занимают и свойства антсептическе слабые.
Йодоформ посерьёзнее будет и долго не рассасыватся (не вымывается ) из раны.
Вопрос как он на мягкие ткани в зоне применения воздействовать будет?
Не будет ли химического ожога? Применяя его в обл Голова-шея мы имеем богатое кровоснабжение. А на бедре?
Лет 5 назад знакомые травматологи выпросили у меня Септонест с эпинефрином чтобы вскрыть панариций на ноге. Операция прошла успешно, но потом развилась гангрена пальца. Эпинефрин сыграл злую шутку: вызвал длительную ишимию пальца. На этом фоне (+ гнойная мнфекция) получили то, что получили.(((

Странная постановка вопроса...
Вы выезжаете далеко на север или, скажем, в места малонаселенные и при этом вас заботят размеры аптечки? ну, да ладно...

Для того, чтобы не было химического ожога йодоформ просто должен быть в растворенном 10% состоянии, при этом раствор должен быть приготовлен непосредственно перед обработкой и в чем йодоформ растворяется, вы, наверное, лучше меня знаете и это не вода, будете обременять вашу аптечку растворителями? Обрабатывайте йодоформом, что мешает. С порошком я бы не рисковал.

пы. сы. "Йодоформ посерьёзнее будет" - лучшее враг хорошего, имхо 😊

------------------
Gaudet patientia duris

Gladiator

Старый Доктор
Универсальный антисептик для ран
... известен всем и каждому:С2Н5ОН 😊

Старый Доктор

При выезде далеко на север всех заботит лишний вес.
Старая поговорка: В походе и иголка тяжела.
Мы всегда шерстим багаж друг-друга на предмет "лишних вещей"
Моя аптечка всегда подвергалась критике, но после того случая все успокоились.
Тем не менее всегда пытаюсь минимизировать вес аптечки.
На счёт разведения: В ЧЛХ всегда применяем его как есть. То-есть в порошке.
Именно компактность меня и привлекла. А если разводить, то это уже проблема.

Так и не услышал опыта применения йодоформа при ведении гнойных ран на теле. Почему он не применяется широко? Осложнения, побочные эффекты, противопоказания?


Старый Доктор

Gladiator
... известен всем и каждому:С2Н5ОН

Алкаш! ))))))))

Русич

Недавно очень нехорошую рану на ноге сына( ржавый грязный гвоздь) успешно удалось залечить, промывая под давлением хлоргексом и тампонами с ним же.
Так что для меня это отличное проверенное средство.
Его даже ГРУ применяет

FIN981

Русич
Недавно очень нехорошую рану на ноге сына( ржавый грязный гвоздь) успешно удалось залечить, промывая под давлением хлоргексом и тампонами с ним же.
Так что для меня это отличное проверенное средство.
Его даже ГРУ применяет

Тут главное искусственный иммунитет против возбудителя столбняка иметь, а рана и сама заживет...

lexabez

Чем вам левомеколь(левосин) не нравятся?

Gladiator

Старый Доктор
Так и не услышал опыта применения йодоформа при ведении гнойных ран на теле. Почему он не применяется широко? Осложнения, побочные эффекты, противопоказания?
Он излишне прижигает ткани, регенерация замедляется. Да и антисептическое действие йодоформа избыточно для промывания раны. Поверхность вокруг раны, инструменты - это область применения йодоформа, но не сама рана.

Русич

Соглашусь.
Это хуже чем йодом залить...

Русич

И вообще, тригалометаны гадость...

Drem

Меня смущает постановка вопроса.
Автору нужен некий антисептик, универсальный, мало места и вообще супер_круть ? Это спирт. Вопросов товарищей не вызывает, его можно выпить, его можно обменять, им можно пытать врагов - обрабатывая спиртом раны 😊
Однако ваши друзья откажутся использовать его больше одного раза.
Но я бы рекомендовал хлоргексидин, как уже во втором посте и сказали. Мы всё же аптечку собираем, а не тест на настоящую мужскую брутальность.
Перекись тоже имеет смысл брать - но мало, только мелкие ссадины от земли чистить и повязки присохшие отмачивать.

Русич

+1000

Анастейша

Гемостатическая губка не подходит?
Антисептик + кровоостанавливающее + ранозаживляющее. Вынул, наложил, примотал - и больше рану желательно не трогать до визита в цивилизацию.
Я не медик, я турист и иногда и.о. медика в походах. С тех пор, как узнала о сем средстве - в туристической аптечке вожу ее всегда. Легкая, в запаянном пакете, стерильная, простая в использовании. Варианты 5х5 и 9х9.

З.ы. Перекись, хлоргексидин и спиртовые салфетки в походной аптечке тоже есть всегда. Чтобы не надрываться - делаю так:
1) Экстренная аптечка, о составе и месте хранения которой знают все в группе - у меня.
2) Неэкстренная аптечка - у меня же.
3) Индивидуальные аптечки у каждого члена группы. 2 бинта, 2 пузырька с сульфацилом натрия, 2-3 марлевых стерильных салфетки в индивидуальной упаковке, 5-7 пластырей, 50 мл. перекиси - это не тяжко. Зато группа перевязочным материалом и антисептиками обеспечена.

Что-то еще вспомнилось - можно носить с собой пакетик стрептоцида, таблетку фурацилина, щепотку кристалов марганцовки - всё это вполне себе антисептики, если развести их в чистой посуде в кипяченой воде.

Русич

Какие люди:-)
Сколько лет, зим:-)

Butch

Старый Доктор
При выезде далеко на север всех заботит лишний вес.
Старая поговорка: В походе и иголка тяжела.
Мы всегда шерстим багаж друг-друга на предмет "лишних вещей"
Моя аптечка всегда подвергалась критике, но после того случая все успокоились.
Тем не менее всегда пытаюсь минимизировать вес аптечки.

принимая во внимание свой довольно нескромный опыт и длительных и коротких пеших походов, ходовых охот, рыбалок и пр. в тундровой и горно-таежной местности сахалина, скажу откровенно - не понимаю взаимоотношений в группе ваших товарищей.
если вы врач, то априори подразумевается, возложение обязанностей по части любой мед помощи ("поле", аднака) на вас, а вы чем эту помощь оказывать собираетесь, чем-то минимальным и добрым словом?
я понимаю одиночные выходы - иголка тяжела и т.п., но даже так медикаменты первейшее дело, если вы не джон рэмбо... однако в группе??
зачем нужен минимализм в необходимом, чтобы больше тушенки взять с картошкой? а распределить шмот в группе - ни?

если бы (к примеру) мои сотоварищи не понимали моей роли, как врача при необходимости и смысла моего груза (аптечка), то я с такими и не ходил бы, но слава богу, все адекватны.

это так - раз зацепило, ответил.

Так и не услышал опыта применения йодоформа при ведении гнойных ран на теле. Почему он не применяется широко? Осложнения, побочные эффекты, противопоказания?

так здесь форум, участники в основном реальным опытом и знаниями делятся, а не из википедии и если никто пока не отписался по поводу йодоформа, значит не подошел тот, кто имел счастье его использовать по вашему назначению.

------------------
Gaudet patientia duris

пы. сы.
кста, почувствуйте разницу и просто соотнесите с действием йода: ведение гнойных ран и обработка очень загрязненной раны (чит. свежей)

Старый Доктор

Gladiator
Он излишне прижигает ткани, регенерация замедляется.
Наконец-то ценная информация.
Честно говоря я этого и опасаюсь. Хотя,в описанной мною ситуации, не до регенерации было.

Zimmermann

Йодоформ от йодопирона сильно отличается ?
Сам последним успешно гнойные раны залечивал , раствор был 1%
Покупал в аптеке порошок йодапирона , разводил и делал
перевязки. Совет по применению получил от практикующего
хирурга .

vladdrakon

мирамистинчик хорош. И не только при адьюльтере 😊

puleulovitel

При отсутствии медикаментов мох - сфагнум.
И как антисептик и как вата хорош.
Ну и другие -
http://veritas.blogshare.ru/to...ntiseptiki.html

ZeroSignal

Старый Доктор
травматологи выпросили у меня Септонест с эпинефрином чтобы вскрыть панариций на ноге...
...развилась гангрена пальца. Эпинефрин сыграл злую шутку: вызвал длительную ишимию пальца. На этом фоне (+ гнойная мнфекция) получили то, что получили
предположу, что травматологи привыкли после лидокаина к "ползучей лимонной корке" и накачали "Септанеста" со всей дури - вот и избыточная ишемия...
Поэтому неизвестно: эпинефрин ли виноват или излишнее рвение травматологов? Пациента жалко.
PS: вскрывал панариций на пальце именно с артикаином с эпинефрином
(знакомые подкинули) - пока под фалангу ввёл <0.3мл инсулиновым шпричиком - чуть не уписелся. Анестезия минут 40 держала(а больше и не надо) - дальше на "Кетанове"...
Если есть доктора, то пусть поправят.

Старый Доктор

ZeroSignal
предположу, что травматологи привыкли после лидокаина к "ползучей лимонной корке" и накачали "Септанеста" со всей дури - вот и избыточная ишемия...

Ползучей лимонной корки не бывает)))
Есть ползучий инфильтрат по Вишневскому и есть визуальный эффект "лимонная корочка"
В обоих случаях используется не лидокаин о новокаин 0,25% в больших колличествах.
Септанест в карпулах 1,8мл. так что "со всей дури" его не накачаешь.
Всё таки ишимия была вызвана эпинефрином.
Анестезия даже в полости рта держится 3-4 часа. И это при богатой васкуляризации!!! Как у вас на пальце продержалась всего 40 мин - не понятно.

ZeroSignal

Старый Доктор
Анестезия даже в полости рта держится 3-4 часа. И это при богатой васкуляризации!!!
я помню, мне зубодёр зуб выпиливал криво сидящий - так анестезия импортная где-то час держала, а потом хоть онемение и было, но уже не такое сильное, навряд ли 3-4 часа можно было бы так же беззаботно колупаться, как в первые час-полтора.

LDemon

Как вариант облегчения ноши:
- хлоргекседин на сухой подложке (кажется называется активэкс)
- повязки типа Бранолинда, только с левомеколем
- порошок стрептоцида (старьё конечно, да и аллергии...)

Организационные меры - каждому "ИПП", "ППИ", "АИ". Кавычки потому что носимое мед.имущество подобрать перед походом с учетом условий.
(Анастейша, фарм. заканчивали?)

Мази офломелид, стрептоцид (левомеколь с левосином упоминали). Антибиотики во флаконах.

Спросить бы на форуме микробиологов, только есть ли он в природе, вот вопрос.

Farmacevt

хлоргексидин - фигня, ЕМНИП хирурги не шибко любят его за малую концентрацию активного вещества. перекись другое дело - быстро и надежно. мази типа левомеколя - только после дезинфекции раны, плюс их надо периодически менять.

Butch

Farmacevt
хлоргексидин - фигня, ЕМНИП хирурги не шибко любят его за малую концентрацию активного вещества...
давно читали ТС?

и что значит "хлоргексидин - фигня, ЕМНИП хирурги не шибко любят его за малую концентрацию активного вещества"? можно подробнее?

Джек2013

если стоит вопрос-побольше антисептика при минимальном весе- марганцовка, .. кипяченой водой разводи, делай нужную концентрацию...правда, что-то за нее ФСКН гонять начала 😞 ..и, ИМХО хоть и не доказательная медицина- мумие в таблетках..можно разводить- промывать, можно просто бросить в гнойную рану под повязку-сколь пробовал-эффект хороший

Butch

стоп!
верну тему восвояси. вопрос был задан не о гнойной ране, а о свежей загрязненной

Stenfor

мирамистин

Старый Доктор

Stenfor
мирамистин

Собсна это тот-же хлоргикседин 0,02%.
Годится для промывания "гнилого свистка" и прочих слизистых контактирующих с "тухлой кишкой" в качестве профилактики но не более.

Сорри за пошлость, но достали уже со своим хлоргиксидином.
Ещё бы фурацилин посоветовали.

Я предложил обсудить Йодоформ как универсальный антисептик для ведения свежих сильноинфицированных ран и ведения гнойных ран в условиях отрыва от квалифицированной медицинской помощи и далеко от цивилизации.

Его преимущества вижу в компактности (порошок) и мощности.

Кто и как применял?
Реальные примеры, наблюдения, противопоказания (кроме индивидуальной непереносимости), отдалённые последствия, сроки заживления ран есть?

Повторюсь: В ЧЛХ применяем постоянно. Но там несколько другая ситуация с кровоснабжением.
Интересно как он ведёт себя в повреждённых конечностях и на теле?

Farmacevt

да кто то из знакомых медиков насчет хлоргексидина говорил.

Butch

Старый Доктор
Собсна это тот-же хлоргикседин 0,02%.

Чушь!
1,6-Ди-(пара-хлорфенилгуанидо)-гексан 0,5% водный р-р
супротив Бензилдиметил[3-(миристоиламино)пропил]аммонийхлорид, моногидрат 0,01%.
Вы вообще понимаете или хотя бы читали, о чем Вы говорите?

Годится для промывания "гнилого свистка" и прочих слизистых контактирующих с "тухлой кишкой" в качестве профилактики но не более.
это - смешно

...Ещё бы фурацилин посоветовали.
это еще более смешно

Я предложил обсудить Йодоформ как универсальный антисептик для ведения свежих сильно инфицированных ран и ведения гнойных ран...

вы троллить решили тему?

1. еще раз - выделенное мною курсивом - две большие разницы для применения "универсального" йодоформа.

2. намеки невоспринимаемы очень старыми докторами, даю справку открытым текстом, ибо старым докторам, видимо лень читать элементарную литературу по вопросам...
В свежей ране свободно выделяющийся йод, как минимум стимулирует выработку активного кислорода, который, ессно является сильным окислителем всего, что появляется рядом, т.е. в данном случае тканей в области повреждения, обработанных Вашим йодинолом.
Т.о. при обработке любым препаратом, предполагающим выделение свободного йода в свежей ране, образуются участки некроза, которые в свою очередь, тем более при ушивании, являются почвой для усиленного размножения гной-образующих бактерий и углубления некроза.

При гнойных осложнениях действие активного кислорода больше направленно на уже некротизированные ткани.

Какие еще нужны объяснения?

"Его (йодинола) преимущества вижу в компактности (порошок) и мощности"

3. Что есть "мощность" - "Реальные примеры, наблюдения, противопоказания (кроме индивидуальной непереносимости), отдалённые последствия, сроки заживления ран есть?" 😊[/B]

пы. сы. Вы что и кому здесь хотите доказать?
Тема откровенно несуразная, непонятностей для "старого доктора" вообще не вижу, так что вам нужно, кроме выпячивания ЧЛХ и себя любимого?


------------------
Gaudet patientia duris

Старый Доктор

To Butch:
Как-то немного нервно для модератора.))

И позвольте полюбопытствовать. Где это в реанимации используется йодоформ?
Я думал мне травматологи ответят.

Miroptom

Можно таскать раствор анолита 😊

Butch

Старый Доктор
To Butch:
Как-то немного нервно для модератора.))

И позвольте полюбопытствовать. Где это в реанимации используется йодоформ?
Я думал мне травматологи ответят.

1. Прежде, чем отвечать на Ваши вопросы, я хотел бы увидеть ответы на свои.

2. И позвольте полюбопытствовать - Вы всерьез считаете, что у Вас только некоторые ЧЛ хирурги вумные, остальные вокруг тупье?

Общайтесь на форуме немного адекватнее, без скрытого ерничания и издевки с какого-то Вашего личного "высока" и модераторы нервничать не будут.

Старый Доктор

1.Вопросов от Вас не увидел. Одни наезды и упрёки.
2. Тупые не все. Но если чел не в теме, то о чём говорить?

Др. НеВатсон

А давайте поставим вопрос так- действительно, почему йодоформ до сих пор применяется в оперативной стоматологии и практически никогда- в хирургии "ниже ключицы"- торакалы, абдоминалы, общие хирурги, комбустиологи и т.д....? Возможно, это наведет на ответ- насколько йодоформ "универсален" и эффективен ;-)
А вообще, честно говоря, поле- не лучшее место для экспериментов- при получении отрицательного результата может оказаться сложно что-то "отыграть назад"... Одно дело, когда нет нужного (инструментария, препаратов и др..) и вынужден что-то сочинять из подручных, а другое дело- целенаправленно брать с собой в качестве "универсального" препарат, ниша которого в обычной "неэкстремальной" медицине почему-то (???) очень узка.
Короче- личного опыта, позволяющего уверенно не рекомендовать, у меня нет, но есть большие сомнения, стоит ли так делать....

goga312

Мне кажется, что если у вас достаточно остро стоит вопрос веса, то следует отдать предпочтения порошковым антисептикам, насколько я помню продаются таблетки фуроцилина, есть классическая марганцовка, весит мало, воды набрать и сделать раствор нужной крепости вполне можно. У нас в гнойной хирургии, ее в некоторых случаях вполне успешно используют. Перикись конечно придется в баночках брать, но для раны нуждающихся в дренаже это штука необходима. На мой взгляд для ведения инфицированной раны в полевых условиях, при ограничению по весу марганцовка оптимальна, нам как я помню в наставлениях по ВПХ, в свое время читали про методики формирования растворов марганцовки нужной концентрации для обработки ран в разных клинических ситуациях.

ZeroSignal

goga312
если у вас достаточно остро стоит вопрос веса, то следует отдать предпочтения порошковым антисептикам, насколько я помню продаются таблетки фуросемида
или фурацилина?

goga312

ZeroSignal
или фурацилина?

Именно так, автопроверка поменяла немного название, а я не обратил внимание 😊 Конечно я фурацилин имел ввиду.

audentes

как дерматовенеролог , могу со всей ответственностью заявить лучше фукарцина и метиленовой сини ничего нет, но не красиво! затем в списке мерамистин, хлоргекседин, банеоцин(на них даже аллергических реакций не видел), затем йод содержащие антисептики, спирт зелень и т.п. фурацилин по моему утратил свою эфективность, кстати очень хорошо дезинфецируют компрессы(примочки) , аппликации растворов йод соль сода вода
Но всё это в плане кожных болезней

Drem

goga312
есть классическая марганцовка, весит мало
Хрен купишь даже по рецепту.

idv1

Но если чел не в теме, то о чём говорить?

Хоть я всего лишь бывший медбрат, но и то знаю, что хлоргексидин это НЕ мирамистин!

затем в списке мерамистин, хлоргекседин

Интересно, а в рецептах Вы также пишите?


goga312

Drem
Хрен купишь даже по рецепту.

Не знаю, у меня не было никакой проблемы купить марганцовку, в прошлом месяце купил баночку 5 гр.

Вот например продают онлайн http://spb.aptekari.com/shop.p...D0%98%D0%AF&p=0

Первая попавшаяся ссылка в гугле.

Старый Доктор

вы троллить решили тему?

Странно.
Я не троллю а тема живёт.
Загадка однако.

Теперь это точно не надолго.
Edited by Butch

Старый Доктор

Др. НеВатсон
posted 19-8-2013 23:57 Click Here to See the Profile for Др. НеВатсон пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
А давайте поставим вопрос так- действительно, почему йодоформ до сих пор применяется в оперативной стоматологии и практически никогда- в хирургии "ниже ключицы"- торакалы, абдоминалы, общие хирурги, комбустиологи и т.д....? Возможно, это наведет на ответ- насколько йодоформ "универсален" и эффективен ;-)
А вообще, честно говоря, поле- не лучшее место для экспериментов- при получении отрицательного результата может оказаться сложно что-то "отыграть назад"... Одно дело, когда нет нужного (инструментария, препаратов и др..) и вынужден что-то сочинять из подручных, а другое дело- целенаправленно брать с собой в качестве "универсального" препарат, ниша которого в обычной "неэкстремальной" медицине почему-то (???) очень узка.
Короче- личного опыта, позволяющего уверенно не рекомендовать, у меня нет, но есть большие сомнения, стоит ли так делать....
#40 IP


Коллега, спасибо за адекватный ответ.
Во всяком случае это не огульное охаивание.
Вы высказали своё мнение корректно. Я обязательно к нему прислушаюсь.
Приятно общаться с такими людьми.

LDemon

Drem
Хрен купишь даже по рецепту.
Хмм, не больше двух упаковок в руки, без рецепта. В каких аптеках есть можно узнать по справочным. Единая справка по аптекам Питера - 003. Справочные телефоны аптечных сетей гуглим самостоятельно кому надо.
Марганцовка на предметно-количественном учете, нужно возиться с бумажками, прибыли не даёт, не все аптеки с ней связываются.
audentes
банеоцин
Огромный плюс для дальних поездок - лекформа - порошок. Минус - порошок не вымоет грязь. Для экстренной помощи флакон мирамистина\хлоргекседина я бы в аптечке имел, чтобы не суетиться в поисках воды для промывания, разведения фурацилина(например) и т.д.

Обсуждение плавно перетекает к вечной теме походной аптечки 😊

Биг ред тролль

Я тут не доконца улавливаю ситуацию.

Поход , рана . задача добраться до цивилизации.

Перекись+повязка. ВСЕ.

ТС сделал единственную ошибку , наложил швы.

goga312

Биг ред тролль
Я тут не доконца улавливаю ситуацию.

Поход , рана . задача добраться до цивилизации.

Перекись+повязка. ВСЕ.

ТС сделал единственную ошибку , наложил швы.

Вовсе не обязательно, если рана большая и рваная, для адекватного гемостаза и заживления надо ушить. Тем более рана была дренирована, без дренажа было бы все то же самое в плане инфекции, плюс постоянно бы кровило.

TIR

"Из антисептиков только перекись."

Сколько ни пользовался этой гадостью всегда только рана гноилась и дольше заживала. По мне рана заживает когда засыхает. Вот и всё.

Универсальных антисептиков не бывает имхо. Промыть проточной водой, вколоть противостолбнячную да и всё. Может сыпануть чего-нить против анаэробной флоры. И забить. Ошибаюсь?

Биг ред тролль

goga312

Вовсе не обязательно, если рана большая и рваная, для адекватного гемостаза и заживления надо ушить. Тем более рана была дренирована, без дренажа было бы все то же самое в плане инфекции, плюс постоянно бы кровило.

Муа пардон.

Живу на гнойном блоке.

Ушить свежую рану НЕОБХОДИМо, но если ушивать не в операуионной а в тундре скорее всего все нагноиться.

для адекватного гемостаза достаточно промыть перекисью и затампонировать.
Вторичные швы можно наложить много позже.

дренаж презервативом на 2 см глубины адекватным назвать сложно. там надо трубки от систем.

goga312

Биг ред тролль

Муа пардон.

Живу на гнойном блоке.

Ушить свежую рану НЕОБХОДИМо, но если ушивать не в операуионной а в тундре скорее всего все нагноиться.

для адекватного гемостаза достаточно промыть перекисью и затампонировать.
Вторичные швы можно наложить много позже.

дренаж презервативом на 2 см глубины адекватным назвать сложно. там надо трубки от систем.

За неделю же не ушитая стала бы активно плавится от инфекции, плюс потом сформировался здоровенный деформирующий рубец. Мне кажется основная проблема была не в том, что рану ушили, а в том что адекватный дренаж не получился.

Биг ред тролль

goga312

За неделю же не ушитая стала бы активно плавится от инфекции, плюс потом сформировался здоровенный деформирующий рубец. Мне кажется основная проблема была не в том, что рану ушили, а в том что адекватный дренаж не получился.

покрылась бы грануляциями.

Открытые раны не гноятся инфекция ограничена.

швы наложены, вот основная причина недостаточного дренажа, края разведены должны быть.

Др. НеВатсон

Старый Доктор
Коллега, спасибо за адекватный ответ.Во всяком случае это не огульное охаивание. Вы высказали своё мнение корректно. Я обязательно к нему прислушаюсь.Приятно общаться с такими людьми.
Взаимно :-)

Биг ред тролль
Я тут не доконца улавливаю ситуацию.Поход , рана . задача добраться до цивилизации. Перекись+повязка. ВСЕ.ТС сделал единственную ошибку , наложил швы.
В поле бывают ситуации, очень далёкие от учебников. Мне лично пришлось однажды шить даже УКУШЕННУЮ рану (правда, себе, над другим бы такое проделать не рискнул). Точно зная, что нагноится и придётся расшивать. Так и случилось, но через сутки, а возможность сутки сохранять нормальный темп ходьбы (рана на голени- мягкие ткани и какая-то мелкая веточка артерии)- это иногда очень важно.
TIR
"Из антисептиков только перекись."Сколько ни пользовался этой гадостью всегда только рана гноилась и дольше заживала.
В одном из америкосовских руководств по неотложной медицине была фраза, которая мне очень понравилась- "Не клади в рану то, что не положил бы в собственный глаз". Лучше и не скажешь, как по мне:-)

Джек2013

Лучше и не скажешь, как по мне:-)
ну, уже перебор . ИМХО Левомеколь себе в глаз я бы тоже не засунул 😊

lexabez

Др. НеВатсон
"Не клади в рану то, что не положил бы в собственный глаз"

Глупость какая-то.

Butch

тему закрываю, ибо изначально она исчерпана для уважаемых и требует тщательного изучения википедии старыми докторами.