Войно Ясенецкий (отдыхает?)
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Интересно, спасибо.
Почему нельзя было подождать окончания похода?
Есть ли возможность косметически уменьшить шрам в нормальных условиях типа сделать лапароскопически?
Зачем бинт для дренажа оставили, кроме перчатки?
mihalich1978
Интересно, спасибо.Почему нельзя было подождать окончания похода?
Массивный гнойник на спине (где надоть рюкзак носить, видимо). А на спине ещё спят.
mihalich1978
Есть ли возможность косметически уменьшить шрам в нормальных условиях типа сделать лапроскопически?
Шрам уменьшить можно. Склонность к килойдным шрамам у людей разная.
mihalich1978
Зачем бинт для дренажа оставили, кроме перчатки?
Бинт удалил, перчатку оставил?
Почему нельзя было подождать окончания похода?Это - созревший гнойник. Нагноившаяся атерома.
типа сделать лапроскопически?Гнойник под кожей. Задача дать отток гною. Какая тут эндоскопия?
А вот исполнение - совсем не однозначное. Очень спорное исполнение.
panzerhaubitzна 14:03 вроде повязка накладывается на бинт, который засунут ранее по фильму, впрочем видно плохо.
Бинт удалил, перчатку оставил?
panzerhaubitz
(где надоть рюкзак носить, видимо). А на спине ещё спят.
наверно до конца похода все равно ни то, ни это сделать не получится...
Александер.Ф
Какая тут эндоскопия?
я не врач, просто поинтересовался. может же быть келоид на 2 сантимера, что для девушки может быть важно. Думал может это делают косметически как-то, в стационаре если.
может это делают косметическиО косметике вопрос не стоит. Гнойник и ткани разъедены воспалением.Вроде уже вот-вот прорвётся. Гной подтекал до разреза (или это был анестетик?) Боли, связаны с растяжением/сдавлением тканей. Если дать гною отток, снизить давление - сразу наступает облегчение. По любому заживать будет вторичным натяжением. А вот дальше - всё неоднозначно. Надо ли было накладывать шов в воспалённых тканях? Не сложилось впечатление, что оператор - хирург. Обработка поля - хирург бы сделал по другому и не стал бы стерильными (?)перчатками хвататься за нестерильную бутылку. Впрочем в военнополевой хирургии допускается сделать анестезию до обработки поля и обкладывании её стерильным материалом. Анестезию хирург делает более уверенно. Нет стерильных инструментов и перевязочного материала. Инструменты (какие то) лежали на брезенте, не сложилось впечатление, что на накрытом стерильном материале.Нитка елозила по необработаным участкам и по лямке лифчика.Надо ли было иссекать капсулу гнойника с учётом возможности рассечения сосуда в воспалённых тканях и ограниченых возможностях остановки кровотечения?
"После удаления атеромы на подкожную клетчатку накладывают отдельные рассасывающиеся швы. На кожу для предотвращения вворачивания краев раны накладывают вертикальные матрацные швы тонкой атравматической нитью"
Вот этого не было вроде?
А если этот гнойник не трогать,что было бы?
После удаления атеромыВ холодном периоде, а не нагноившуюся и не в нестерильных условиях. Сшивать в гною - велики шансы, что развалятся/прорежутся.
отдельные рассасывающиеся швы. На кожунакладывают вертикальные матрацные швы тонкой атравматической нитью"Стерильные швы и стерильной иглой/нитью.
Я бы в условиях минимальной стерильности ограничился бы вскрытием гнойника и дренажом. Хотя я - не истина в последней инстанции.
Если не трогать - боль, температура, общая реакция на всасывание и прорыв, возможно через несколько мест. Неполное дренирование - то течёт, то нетечёт. Это в худшем случае. Возможен и лучший сценарий - прорвало бы широко и постепенно очистилось/зажило.
и капсула?
и капсула?Есть: Гнойник, новокаин, шприц, скальпекль и спирт.
Нет: Хирурга, стерильного белья, стерильных инструментов (зажимы для остановки кровотечения и пр.), освещения, чтобы видеть в глубине раны.
Объём операции - минимально необходимый. Скальпель можно простерилизовать смочив спиртом и обжечь. Наверное есть стерильный бинт.
Капсулу иссекут потом, без гноя и в стерильных условиях. Удалять её в нестерильных условиях с риском задеть сосуд и ловить его нестерильным зажимом. Чем перевязать? Сомневаюсь. Да и перчатки, скорее всего, нестерильные.
нет, я имел в виду, как капсула сама выходит, если не трогать...
Если это делал не хирург, то "респект и увжуха"
Однако - за удаление капсулы в полевых условиях (тем более, если не хирург)и швы в гною - по лапкам бы настучать не мешало
Насчет инфильтрационной анестезии в этой ситуации - я бы делать не стал, ибо
Александер.ФИнфильтрация еще больше это усиливает. Пациенты "с опытом" (у которых часто нагнаимаются гематомы) часто предпочитают "крикаин". Ходил на поводу у таких неоднократно. Бывало, что и вскрывал лезвием от безопасной бритвы под тем же "крикаином" (жизнь - штука многогранная) - заживало нормально
Боли, связаны с растяжением/сдавлением тканей
Александер.Фстранно что не попытался иссечь её целиком, не вскрывая.
А вот исполнение - совсем не однозначное. Очень спорное исполнение.
Александер.Фучитывая что рана гнойная понятие "стерильности" отходит на второй план.
Удалять её в нестерильных условиях с риском задеть сосуд и ловить его нестерильным зажимом.
А вот получить кровотечение- это да. Хотя и тут можно было вывернуться в канонах средневековой медицины- прижечь рану раскалённой железякой 😊
Русичесли её не удалить- то она и не выйдет, и в довершении опять вырастет в атерому или чего похуже.
как капсула сама выходит, если не трогать
Shizakroid
странно что не попытался иссечь её целиком, не вскрывая.
На нагноившейся такой фокус не получится - капсула уже фрагментирована, либо подергать куски, либо не трогать.
В принципе, в целом все правильно, только уж замах слишком широкий. Можно было сделать небольшую дырку, выдавить и запихать резинку. Капсулу в другой раз.
Ну и оператор позер, конечно. Устроил целое шоу. Можно было на отдельной полянке с одним помощником.
Странно что целые капсулы легко выдавливаются, а эту пришлось по кускам от живого мяса отрезать...
учитывая что рана гнойная понятие "стерильности" отходит на второй план.Это отчасти справедливо при минимальном объёме операции. А так - выйди это на любую комиссию и уроют. Но имелось ввиду, что иссечение в воспалённых тканях может быть черевато кровотечением из эрозированых сосудов. Ловить расползающийся сосуд в залитом кровью поле - сложно. Тем более, что нет выбора кровеостанавливающих зажимов (показаны только грубые типа Кохеров или Пеанов), нет диатермии. Да и с нитками для перевязки сосудов не блестяще. И инструмент может инфицировать иным микробом,хоть клостридиями (хранили в брезенте., разложили на стульчике на природе.
целые капсулы легко выдавливаются, а эту пришлось по кускам от живого мяса отрезатьПотому, что работа в воспалённых, расползающихся тканях в гнойнике. Там частично спаяно, частично разрущено.
Александер.ФВ принципе, в гною даже относительно крупный сосуд - 1,5 мм - встанет после долгого прижатия. Если только нет патологии свертывающей системы. Но в целом - вы правы. Можно так нарваться..
Но имелось ввиду, что иссечение в воспалённых тканях может быть черевато кровотечением из эрозированых сосудов. Ловить расползающийся сосуд в залитом кровью поле - сложно.
Все правильно сделал.
капсулу нагноившейся атеромы из инфильтрата выдрать невозможно.
обезболивание разрез дренаж.
это был чирий в простонародии?
это был чирий простонародии?
Я бы просто вскрыл и поставил дренаж. К чему эти изыски с инфильтрационной анестезией и зашиванием гнойной раны в полевых условиях???
ну без анестезии больно. если есть новокаин че его экономить?
а рану вроде не зашили.
А почему пациентке не сняли лямки бюстгалтера и не накрыли вокруг места операции какими-то салфетками? Неудобно же.
SSunny
А почему пациентке не сняли лямки бюстгалтера и не накрыли вокруг места операции какими-то салфетками? Неудобно же.
Лямки то ладно.. Трусы оставили!
Да на последних кадрах хирург как-то неаккуратно пытатся всё вытереть, проще же заранее освободить место операции и обложить его салфетками.
lexabezэто потом 😛 Когда на спинку не больно лечь будет)
Трусы оставили
Русич
это потом 😛 Когда на спинку не больно лечь будет)
Мсье провинциал?©
на последних кадрах хирург как-то неаккуратно пытатся всё вытереть, проще же заранее освободить место операции и обложить его салфетками.В том то и дело, что он явно не хирург. Врач - несомненно, но вряд ли вхож в операционную. И набор "помощи" или не он собирал или...
Нет у него стерильного материала и инструменты в брезентовом мешке не разложены стерильно. Нитка полощет по нестерильному. Тут всё ясно. Но тема перекликается с периодически всплывающими темами "что положить в аптечку?"
Инструменты какие то взял, а стерильный материал обложиться - нет и чем промокать - дефицит. Информация для размышления при сборе набора первой помощи в походе.
Вставлю свои 5 коп. По мед требованиям такое проводится только в условиях стационара с противошоковым чемоданом и пр. В иных случаях у медиков случаются уголовные дела....
По мед требованиям такое проводится только в условиях стационараГде?
Госпитализация в стационар, даже на койку в коридоре, стоит очень больших денег. Хотя да, есть очень богатые страны где деньги не считают.
А в обычных странах до 75% хирургии проводится амбулаторно.
уголовные делаА что тут уголовного?
Запрещено приказами внутриведомственными, в кот говорится об удалении или как там их, только в условиях стационара. Укушенных в кисть тоже в условиях стационара колят от столбняка и чего еще там.
А дела случаются уголовные в случае неблагоприятного, к примеру, смертельного исхода пациента в частности от анафилакточеского шока.
Не успевает часто домой реанимация приехать
viktorio
Запрещено приказами внутриведомственными, в кот говорится об удалении или как там их, только в условиях стационара. Укушенных в кисть тоже в условиях стационара колят от столбняка и чего еще там.
А дела случаются уголовные в случае неблагоприятного, к примеру, смертельного исхода пациента в частности от анафилакточеского шока.
Не успевает часто домой реанимация приехать
Ссылку на норму права, пожалуйста.
Или так, по наслышке?
Или так, по наслышке?не совсем, сталкивался....
ещё одна причина - сепсис.
полностью не цитирую
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 февраля 2011 г. по делу N 33-902
(извлечение)
Д.В., Д.А., Д.Н. в своих интересах и интересах несовершеннолетней Д.Е., 2000 года рождения, обратились в суд с названным иском, указывая, что 06.07.2003 г. умер Д.П., причиной его смерти стал стафилококковый молниеносный хирургический (септический очаг - фурункул левого плеча) сепсис. Ранее, 06.06.2003 г. он обратился в поликлинику ГУВД Воронежской области для удаления фурункула на левом плече. После проведенной операции врачом-хирургом О.В. его состояние ухудшилось, он был госпитализирован в стационар, где позже скончался. В этой связи истцы полагали, что следствием операции по вскрытию фурункула на левом плече стало заражение крови - сепсис, приведшее Д.П. к смерти. Д.В. и Д.А. являются родителями умершего, Д.Н. и несовершеннолетняя Д.Е. - его вдова и дочь. В связи со смертью родственника истцы, после уточнения своих требований, просили взыскать с МВД РФ за счет средств федерального бюджета компенсацию морального вреда в размере 1 000 000 руб. в пользу каждого.
по просьбам трудящихся,
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 9 ноября 2012 г. N 838н
СТАНДАРТ
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ АБСЦЕССЕ,
ФУРУНКУЛЕ, КАРБУНКУЛЕ КОЖИ
Категория возрастная: взрослые
Пол: любой
Фаза: любая
Стадия: любая
Осложнения: без осложнений
Вид медицинской помощи: специализированная медицинская помощь
Условия оказания медицинской помощи: стационарно
Форма оказания медицинской помощи: неотложная, экстренная
Средние сроки лечения (количество дней): 12
ИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
8 апреля 1996 г.
N 134
О ВРЕМЕННЫХ ОТРАСЛЕВЫХ СТАНДАРТАХ
ОБЪЕМА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
и вот ещё, пожалуйста, ШИФР: 680 (1)
ФУРУНКУЛЫ
Длительность стационарного лечения: 9 дней
┌────────┬───────────────^ 72;─────────────────────────& #9472;──┬──────────┐
│ Шифр │ Диагностическое и лечебное обеспечение │Назначения│
│ │ ├───┬──────┤
│ │ │ % │Кратн.│
├────────┼───────────────^ 72;─────────────────────────& #9472;──┼───┼──────┤
│ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │
├────────┼───────────────^ 72;─────────────────────────& #9472;──┼───┼──────┤
│ │ЛАБОРАТОРНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ, ИССЛЕДОВАНИЯ │ │ │
│2-102 │Определение общего белка крови │ 50│ 1 │
│2-109.02│Определение белковых фракций крови │ 50│ 1 │
│2-115.04│Определение билирубина общего и прямого │ 50│ 1 │
│2-130.01│Сахар плазмы │ 50│ 1 │
│2-255 │Клинический анализ мочи │100│ 1 │
│2-460.02│Сывороточная аспартат - трансаминаза │ 50│ 1 │
│2-461.02│Сывороточная аланин - трансаминаза │ 50│ 1 │
│2-559.02│Исследование крови на ВИЧ │100│ 1 │
│2-600.02│Реакция Вассермана │100│ 1 │
│2-860.01│Время кровотечения │ 30│ 1 │
│2-862.01│Протромбиновый индекс │ 30│ 1 │
│2-869.13│Время свертывания крови │ 30│ 1 │
│2-889.02│Анализ крови клинический │100│ 2 │
│ │РЕНТГЕНО - РАДИОЛОГ. И ДР. ФИЗИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ│ │ │
│ │ДИАГ-КИ И ЛЕЧЕНИЯ │ │ │
│3-938.01│УВЧ-терапия │ 80│ 5 │
│ │ХИРУРГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ. ОПЕРАТИВНЫЕ │ │ │
│ │ВМЕШАТЕЛЬСТВА │ │ │
│5-882.07│Вскрытие фурункула │100│ 1 │
│5-883 │Хирургическая обработка раны или │100│ 1 │
│ │инфицированной ткани │ │ │
│ │ДРУГИЕ ЛЕЧЕБНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ │ │ │
│8-192 │Перевязка раны
ШИФР: 680 (2)
КАРБУНКУЛЫ
Длительность стационарного лечения:
I. средняя степень - 14 дней,
II. тяжелая степень - 30 дней
видео посмотрел, как на свинье делает, наверно на зоотехника учился, ужас.
В связи со смертью родственника истцы, после уточнения своих требований, просили взыскать с МВД РФ за счет средств федерального бюджета компенсацию морального вреда в размере 1 000 000 руб. в пользу каждого.Это дело то не уголовное, а гражданское. Это - нормально.
истцы полагали, что следствием операции по вскрытию фурункула на левом плече стало заражение крови - сепсис,Сепсис - не следствие гнойника, а результат лечения. Истцы хотят денег. Тоже нормально. Бывает, что после любого посещения врача, независимо от исхода требуют компенсации за всё.
ФУРУНКУЛЫОднако, дольше, чем госпитализация для операции на открытом сердце с искусственным кровообращением.
Длительность стационарного лечения: 9 дней
А таблица с анализами - не понятно, тоже госпитализация?
В связи со смертью родственника истцы, после уточнения своих требований, просили взыскать с МВД РФ за счет средств федерального бюджета компенсацию морального вреда в размере 1 000 000 руб. в пользу каждого.Это дело то не уголовное, а гражданское. Это - нормально.
сначало, как правило, уголовное дело, потом иски о возмещении вреда.
Сепсис - не следствие гнойника, а результат лечения. Истцы хотят денег. Тоже нормально. Бывает, что после любого посещения врача, независимо от исхода требуют компенсации за всё.
вот именно из за всяких неблагоприятных последствий, последствий лечения и в стационаре и делают.
именно из за всяких неблагоприятных последствий, последствий лечения и в стационаре и делаютЗначит теперь так. Помнится, что раньше всякие нагноения (маститы в частности, панариции и пр.) вскрывали на амбулаторном приёме.
Александер.Ф
Однако, дольше, чем госпитализация для операции на открытом сердце с искусственным кровообращением.
Так 17 лет приказу.
Попал в больницу с пупочной грыжей. На 5й день после операции выписали.
viktorio
по просьбам трудящихся,Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 9 ноября 2012 г. N 838нСТАНДАРТ
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ АБСЦЕССЕ,
ФУРУНКУЛЕ, КАРБУНКУЛЕ КОЖИКатегория возрастная: взрослые
Пол: любой
Фаза: любая
Стадия: любая
Осложнения: без осложнений
Вид медицинской помощи: специализированная медицинская помощь
Условия оказания медицинской помощи: стационарно
Форма оказания медицинской помощи: неотложная, экстренная
Средние сроки лечения (количество дней): 12
ИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗ
8 апреля 1996 г.
N 134
О ВРЕМЕННЫХ ОТРАСЛЕВЫХ СТАНДАРТАХ
ОБЪЕМА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
и вот ещё, пожалуйста, ШИФР: 680 (1)
ФУРУНКУЛЫ
Длительность стационарного лечения: 9 дней
Пара-тройка моментов:
Право у нас не прецедентное.
С чего вы решили, что это абсцесс, фурункул, карбункул? Формально это может быть эпидермальная киста, L72, на которую действие этого приказа никак не распространяется.
И почему вы думаете, что это а)врач, работающий в б)медицинском учреждении, и в данный момент в)выполняющий свои функциональные обязанности?
В его случае не нужно было это делать. На момент съемки угрозы жизни нет, так что вполне могла потерпеть и до любого ЛПУ. Это раз.
Во-вторых, он ушил гнойную рану, это неправильно.
В-третьих, раз он произвел оперативное вмешательство в ....условиях, мягко говоря, не стерильных, то:
1. Обязательно введение АС.
2. Высок риск присоединения суперинфекции со всеми вытекающими последствиями.
короче, за весь этот театр, руки надо оторвать((
кстате правда что в РФ сыворотки вводят тока в стационаре? типа из-за возможности анафилаксии?
по сабжу - человек хотел немного вые...ся. вот и прооперировал.
я пока в гнойнике работал - такого насмотрелся...а вся эта "стерильность" в условиях гнойного воспаления - понятие условное....
TEq
кстате правда что в РФ сыворотки вводят тока в стационаре? типа из-за возможности анафилаксии?
Какие сыворотки вы имеете в виду?
TEqво-во, на публику работал)
по сабжу - человек хотел немного вые...ся. вот и прооперировал.
Какие сыворотки вы имеете в виду?
ну например анатоксин против энцефалита?
TEqну например анатоксин против энцефалита?
Вакцина против клещевого энцефалита не является анатоксином.
И то, и другое не являются сыворотками.
TEg, на каком курсе вы учитесь?
TEg, на каком курсе вы учитесь?давайте не будем вдаваться в премудрости микробиологии и иммунологии. я спрашивал как пациент.
Вы как потенциальный врач должны разбираться в этом.
Вы еще не задали правильный вопрос.
С чего вы решили,И с чего решили, что на той территории действуют Российские ведомственные инструкции?
как потенциальный врачВ худшем случае (тотальная мобилизация)младший врач военного времени. При другом раскладе - стоматолог.(Я не ошибся?)
должны разбираться в этомНо не обязан.
Какие сыворотки вы имеете в виду?Те, в которые входят скополамин, амитал натрия, кофеин...и пр
Александер.ФИзвините, нет. Челюстно-лицевые хирурги и хирурги-стоматологи, которые происходят из стоматологов, обязаны разбираться в профилактике столбняка и бешенства.
Но не обязан.
Александер.ФЭто смеси. В России сыворотки - препараты крови, которые содержат готовые антитела. Близкие родственники иммуноглобулинам и гамма-глобулинам.
Те, в которые входят скополамин, амитал натрия, кофеин...и пр
сыворотки - препараты крови, которые содержат готовые антителаДа знаю, знаю. Вроде бы данные препараты вводились как в приёмном, так и в травмпункте. А вот "противозмеиные" - требовали госпитализации.Но
Челюстно-лицевые хирурги и хирурги-стоматологи, которые происходят из стоматологов, обязаны разбираться в профилактике столбняка и бешенства.Этому учат не на 1-2 курсе стомата. Да и не на младших курсах лечебного.
Так что всё ещё впереди.
вскрыть-задренировать- если до больницы далеко- можно и даже где-то нужно..остальные манипуляции- корявый понт либо низкий профессионализм . ИМХО
В худшем случае (тотальная мобилизация)младший врач военного времени. При другом раскладе - стоматолог.(Я не ошибся?)
как правило стоматологи остаются стоматологами, просто резко все переквалифицируются в ЧЛТ (челюстно-лицевая травматология) и протезирование. как максимум - стоять на крючках у лечебников. слишком уж велик разрыв ныне стал с большой медициной.
Это смеси. В России сыворотки - препараты крови, которые содержат готовые антитела. Близкие родственники иммуноглобулинам и гамма-глобулинам.вот я это и хотел спросить. их только в стационаре вводят или амбулаторно тоже?
Противостолбнячная сыворотка вводится амбулаторно, противозмеиная по виду и антирабический иммуноглобулин - в стационаре, сутки наблюдение.
viktorio
Вставлю свои 5 коп. По мед требованиям такое проводится только в условиях стационара с противошоковым чемоданом и пр. В иных случаях у медиков случаются уголовные дела....
Гнойники ??? новокаин перевязочная. хватает всегда.
viktorio
видео посмотрел, как на свинье делает, наверно на зоотехника учился, ужас.
это вы говорите как хирург? или как специалист без диплома?
нормально сделал.
Биг ред тролль
нормально сделал.
Распахал избыточно широко.
Потом спохватился и стыдливо накинул шов.
lexabezРаспахал избыточно широко.
Потом спохватился и стыдливо накинул шов.
В отношении гнойной хирургии не бывает "слишком широко",бывает недостаточно