Куда податься?

Ребята мож вы мне подскажите, дело в том что через 3 мес. я заканчиваю универ... буду проходить специализацию Педиатрия. Врачом в больнице я вооюще работать нехочу... думала пойти на участок в детскую поликлинику.. но каждый день ходить на работу.. такие ломы.. хотя там неплохо сейчас стали платить( неплохо это понятие относительное.. 😀) Тут меня надоумили пойти на скорую работать в педиатрическую бригаду.. сутки через трое... рядом с домом (через дом от меня подстанция). Короче целая проблема..мож вы чего интересного подскажите!?

на СП сейчас должны брать только с пройденной специализацией, можно сходить на Центр (если москва), возможно помогут с распределением....

Tupoy
на СП сейчас должны брать только с пройденной специализацией, можно сходить на Центр (если москва), возможно помогут с распределением....

Нет до Москвы нам долеко 😊
я хочу пройти интернатуру по Педиатрии.. а потом уже можно и специализацию..

посклольку пятерка часто может выполнять функцию бригады интенсивной терапии - есть смысл сразу пройти ординатуру (интернатура отменена) по анестезиологии с детским "уклоном", тогда и по СП может отдельный сертификат не потребуют....

О, мы ещё и коллеги, я тоже через 3 месяца заканчиваю педиатрический факультет ВолГМУ. Настя, а вы хотя бы раз дежурили сутки на "скорой", а то это работа на любителя, если нет, то стоит попробовать. У нас берут работать после интернатуры по педиатрии, потому что другой нет. В поликлинике можно не каждый день на работу ходить если узкая специализация, но платить будут меньше. А "скорая"-это круто, но перспектив маловато.

эфтаназиолгом 😊

Surgeon
О, мы ещё и коллеги, я тоже через 3 месяца заканчиваю педиатрический факультет ВолГМУ. Настя, а вы хотя бы раз дежурили сутки на "скорой", а то это работа на любителя, если нет, то стоит попробовать. У нас берут работать после интернатуры по педиатрии, потому что другой нет. В поликлинике можно не каждый день на работу ходить если узкая специализация, но платить будут меньше. А "скорая"-это круто, но перспектив маловато.

Да уж конечно не каждый день ходить... я б так с радостью работала... у меня была мысль закончить интернатуру по Педиатрии и ехать дальше учиться в Москву (узко специализироваться по УЗИ в частности сердца и головного мозга) и в принципе это всё реально.. во Владе такие специалисты требуются т.к. у нас их нехватка (общее Узи есть, а вот именно сердца и гол. мозга мало 😞...) даже место предлагают и хорошее, но говорят мол учитесь за свой счёт..хотя и это тож не проблема...

ZORAN
эфтаназиолгом 😊

эт конечно тож вариант.. но боюсь такой специальности нет.. 😉 да и ненужна она.. кто захочет уйти из жизни добровольно сам всё сделает!

а если красивая девушка поможет, жалающих больше будет 😊

фигней не майся!!!
на скорую. тож придумала. плюй на медицину вообще. мой совет. и будешь жить счастливо и богато. а из врачей узи только ширин смог сделать себе имя. хотя пономаренко не хуже. ИМХО в современной медицыне три пути.
1 засирать больным мозги, врать, обманывать и грести деньги, пропагандируя всякие гирудотерапии и узи мозга. чо там узи даст? размер желидочков? кому ето надо? ладно, дальше
2 стать светилой (их в регионе два-три)
3 стать серым врачом. на приеме в поликлинике, тупеть и верить продавцам и рекламщикам биодобавок.

я грю, бросай ты ето грязное дело, иди в фирму какую нить, у нас вон секретарь получает 12, без премии. какой врач на участке или на скорой столько зарабатывает?

Gess
фигней не майся!!!
на скорую. тож придумала. плюй на медицину вообще. мой совет. и будешь жить счастливо и богато. а из врачей узи только ширин смог сделать себе имя. хотя пономаренко не хуже. ИМХО в современной медицыне три пути.
1 засирать больным мозги, врать, обманывать и грести деньги, пропагандируя всякие гирудотерапии и узи мозга. чо там узи даст? размер желидочков? кому ето надо? ладно, дальше
2 стать светилой (их в регионе два-три)
3 стать серым врачом. на приеме в поликлинике, тупеть и верить продавцам и рекламщикам биодобавок.

я грю, бросай ты ето грязное дело, иди в фирму какую нить, у нас вон секретарь получает 12, без премии. какой врач на участке или на скорой столько зарабатывает?

ой ну ладно..ладно раскритиковал ты тут медицину 😀 нет шоб хвалить 😊 с одной стороны согласна что медицина такая..ф..,х.. но с другой стороны... 7 лет отлапатить в универе.. чтоб потом работать секретарём... ну фиг знает...к тому же с моим английским 😀 я латынь лучше знаю 😀

Вот это правильно, секретарём работать можно было не заморачиваться с поступлением и обучением. Никто не говорил, что легко будет. Сначала пойдёт хреново, но главное не сломаться, потом будет нормально с приобретением опыта.

да не верьте. просто ничто не сравнмтся с кайфом от настоящей работы. Пойти (если возьмут) на СП уже сейчас (хотябы фельдшером) хорошая идея.

В анестезиологию! Как уже сказал Tupoy

Butch
В анестезиологию! Как уже сказал Tupoy

Глядючи на сестру жены (медсестру-анестезиолога (так вроде)) и мать, детского врача - ни за что! Первым даже денег не добавили, уроды правительственные.

Уродв правительственных е*ать и е*ать за их политику. именно они превратили врачей в нищенствующий класс. Президент ............ прибавил зарплату только участковым, а другим как? У меня есть знакомый работает хирургом в поликлинике, так в связя с "реформами" он получает меньше чем его медицинская сестра. Где справедливость? В стационаре врач горбатится и получает Х"й, прот скорую вообще молчу, там людям приходится работать(за такую зарплату), в поликлинике ни"уя не делают и гребкт деньги. В общем нет слов... Помянем наше здравоохранение,,,

Да уж что говорить несправидливо это.. у меня мама врач высшей категории профессионал в своём деле... а зарплата смешная 😞 ну нет этой долбанной справедливости в нашей доблестной стране... когда я работала медсестрой впахивала как конь сутками а получала копейки 😞 Но как сказал Tupoy ни что не сравнится с кайфом от любимой работы! Зато идёшь по улице а тебя узнают - знаете как приятно 😊

C приятности патронов не купишь. Хлебушка тож..

Да ладно, если хороший специалист, то на хлебушек с патронами хватит, ну и пивом сверху полить 😊

Вы что? женщину в анестизологию? Лошадь из неё сделать, пардон? Может, лучше шпалы таскать, а?
СП - это деквалификация. И фельдшеризм при всём моём к СП уважении.

Варианта два: первый - диагностика (УЗИ, ФД и даже Rg) или специалист - детский нефролог, невролог, кардиолог...
Второй - найти мужика нормального чтобы о материальном не заморачиваться и заниматься чем хочешь, сколько хочешь и по удобному графику.
Первый вариант надёжнее.

второй предпочтительнее

Лучше как Вы, Zoran, врачом-танатологом 😀 😀 😀 Тихая спокойная работа, пациенты жалобы не напишут, молоко за вредность дают 😛

я не врач

но танатолог? 😀 😀 😀

типа

Leavsee
Вы что? женщину в анестизологию? Лошадь из неё сделать, пардон?..

Butch
Гыыы... Заметьте - это хирург сказал 😊

хирургу верить нельзя... гыыы

Пилюлькин
Ребята мож вы мне подскажите, дело в том что через 3 мес. я заканчиваю универ... буду проходить специализацию Педиатрия.?

Попробуйте научиться что-нибудь продавать. Неважно, что!
Лекарства, машины, страховки - главное- прямая работа с покупателем!
Работа только за процент, ни в коем случае -не за фиксированную зарплату!!!

Если получится, и Вы поймете, что можете заработать себе немного денег - не пропадете и в медицине! 😊
Если не получится, 😞, чтож, со словами "зато совесть моя чиста" 😛 -
возвращайтесь в медицину! 😊

PaulBaumer

Попробуйте научиться что-нибудь продавать. Неважно, что!
Лекарства, машины, страховки - главное- прямая работа с покупателем!
Работа только за процент, ни в коем случае -не за фиксированную зарплату!!!

Если получится, и Вы поймете, что можете заработать себе немного денег - не пропадете и в медицине! 😊
Если не получится, 😞, чтож, со словами "зато совесть моя чиста" 😛 -
возвращайтесь в медицину! 😊

Кстати, на досуге я думала об этом и идея работать с медицинскими препаратами меня вполне привлекает скорее всего так и сделаю.. что этим вполне можно зарабатывать 😊

Ага, пилюльки продавать 😊

Зато дадут машину, комп и страховку 😛 У меня жена так сделала - закончила интернатуру и бросила медицину нафик. Сейчас работает в хорошей компании (только инновационные препараты - работать не стыдно). А я на её компе сижу - трафик её работа оплачивает 😀 😀 😀

Да я согласен. Всё одно, нервотрёпки поменьше и жизнь подлиннее.

Зато наша Работа интереснее и почётнее

Leavsee
Ага, пилюльки продавать 😊

😊 😊 😊 😊

Не медициной либо нужно заниматься, либо засунуть диплом куда подальше. А насчёт пилюлек- сначала давали работу, машину и пр. А потом почему-то ни работы, ни машины, ни диплома(некоторые сумасшедшие ради этой хрени универ бросали и восстанавливались с большим геморроем на два курса младше) Я лучше на Москвиче ездить буду и оперировать, чем на БМВ таблетками торговать.

Это всё неоднозначно...

Surgeon
Я лучше на Москвиче ездить буду и оперировать, чем на БМВ таблетками торговать.

Пока будут находиться такие "бескорыстные", а на поверку - инфантильные "герои", нас так и будут склонять : "Учителя, врачи и прочие инвалиды..."

IMHO, Врач должен становиться бизнесменом! Прежде всего - в мировоззрении! Учиться торговать, знать цену себе и своему труду и не соглашаться работать за гроши! Никто не предлагает Вам работать плохо, но надо перестать работать бесплатно! Вы сами демпингуете наш бизнес!

Почему на "скорой" врач получает 10тыс., а шоферюга- 30? Да потому, что среди врачей достаточно просто найти дураков, согласных на это "жалование", а среди шоферюг - нет!

Да? А если твои клиенты - бомжи и помороженные алкоголики обоих полов(гнойное хирургическое отделение), то какой с ними бизнес сделаешь?

На органы продавать 😛

Ха, в гнойной хирургии не одни бомжи, не надо. Там водятся очень благодарные пациенты. А помороженные бомжи - это чтобы жизнь мёдом не казалась 😛

Как говорится хорошего врача и хорошего учителя народ прокормит...

Не надо, пожалуйста. При социализме всегда проводился этот принцип - и вот до чего мы дошли. Чтобы прокормиться-не только надо быть хорошим врачом, надо чтобы и народ соответствующий был.

lexabez
Да? А если твои клиенты - бомжи и помороженные алкоголики обоих полов(гнойное хирургическое отделение), то какой с ними бизнес сделаешь?

"Я сейчас одЫн умный Вэсчь скажу, только ты не обижайся!" 😊

Если Вы лечите бомжей и алкоголиков, то Вы не выполняете НИКАКОЙ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ! Поскольку Ваши клиенты не нужны ни Вам, ни государству, ни самим себе, Ваш труд абсолютно бесполезен, и соответственно, никто за него никогда не заплатит! Задумайтесь об этом!
И если оставить по-боку лживый советский PR "о бесценности жизни", этих людей лечить не надо...

Абсолютно согласен. Более того, я бы за свой счет (патроны, амортизация оружия) расстреливал бы их в приемнике. Но ведь не так поймут.

Добрый доктор Гааз! Светя другим, сгораю сам

Но это крайности. Электричеством дешевле и продуктивнее.

И выход продукта большой будет: кожу - на абажуры, волосы - в подушки, жир - на мыло. Хороший бизнес можно сделать 😀 😀 😀 Зарегистрировать ПБОЮЛ "доктор Менгеле" и вперёд 😛

Офф пошел.
2Пилюькин: Деточка, если нет фанатичного блеска в глазах, если хочется сохранить здоровье, да ещё и бабок заработать, то женщине в клинической медицине делать нечего. На скорой тож.
Как правильно сказал Leavsee - диагностика с 9.00 до 15.00 или что-то подобное. Это мужику, чтобы что-то значить в медицине, надо в клинике отпахать.

2 PaulBaumer и lexabez

Сдаётся мне, что ваша позиция относительно "ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ" как раз совдепом, т.е. "лживым советским PR-ом" и пропитана - человек социальной нагрузки не несёт, значит это не человек, а потенциальный бобёр. Ценность человеческой жизни не может определяться такими критериями, ИМХО.
Я далеко не идеалист, но считаю, что врачу, который строит из себя Длань Господню и пытается решать, кто достоин помощи, а кто - нет, пора на пенсию или на другую работу, от медицины весьма далёкую.

Я, к примеру, знаю очень хорошо две ситуации, когда бомжи и по совместительству алкоголики жизнь спасли, в прямом смысле этого выражения людям и один из спасённых был ребёнок. А вы их в приёмнике собираетесь того... Да, может некоторые из них "общественно полезной работы" сделали в разы больше вас вместе взятых.
Гуманоидней господа, гуманоидней, а то напугаете щас Пилюлькину...

Butch
2 PaulBaumer и lexabez

Сдаётся мне, что ваша позиция относительно "ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ" как раз совдепом, т.е. "лживым советским PR-ом" и пропитана - человек социальной нагрузки не несёт, значит это не человек, а потенциальный бобёр. Ценность человеческой жизни не может определяться такими критериями, ИМХО.

1. Аккуратнее, пожалуйста, применяйте фигурные скобки! А также слэнг - я не понял, что значит "бобёр". 😊

2. Я совершенно не склонен определять "ценность ЧЬЕй-то человеческой жизни"! Но Вы позволите мне самому определять ценность своей? 😛 В том смысле, что я вправе тратить свое время и усилия на те действия, которые считаю для себя целесообразными, и отказаться от действий, с мой точки зрения - бессмысленных!

Butch
Я далеко не идеалист, но считаю, что врачу, который строит из себя Длань Господню и пытается решать, кто достоин помощи, а кто - нет, пора на пенсию или на другую работу, от медицины весьма далёкую.
[/B]

Совокупление медицины и религии - традиционное и весьма вредное лицемерие!
Давайте оставим богословие попам и будем заниматься просто "оказанием медицинских услуг клиентам". Болтовни будет меньше, толку, право, больше!

Позволю себе высказать сугубо ЛИЧНОЕ мнение.

Любой врач вправе сам определять степень своей востребовательности и желаемый уровень своего гонорара. Также любой врач вправе решать, кого из пациентов ему принимать, а кому отказать. Для того, чтобы на практике реализовать эти права, любому врачу необходимо соблюсти лишь одно условие - перейти на работу ( открыть ) частную медицинскую клинику. Тогда сразу будет виден и для него и для окружающих уровень его профессионализма и соответствие его зарплаты этому уровню.

А вот если врач работает в государственной клинике, финансируемой на деньги налогоплательщиков, то всякие разговоры о перспективности тех или иных групп населения и соответствие его доходов уровню его работы я считаю в высшей степени неуместными. А желание проводить любую селекцию пациентов - преступным. Потому как на государственной службе с фиксированным законом заработком у врача просто нет, да и не может быть такого права. Также, как и права ожидать дополнительные 'пожертвования' от больных и их родственников...

Поэтому нужно разграничивать понятия 'работать для себя' и 'работать на кого то'.

Ещё один спорный вопрос - об уровне зарплаты для врачей в государственном секторе. Естественно, что хочется, что бы она была на 'уровне'. Но если учитывать тот факт, что государство дает медицинское образование бесплатно ( ну или почти бесплатно ), то не стоит роптать и на тот факт, что последующая зарплата врача относительно невысока. В конце концов всегда есть возможность применить свой опыт и знания в негосударственных структурах.

Ну а тех врачей, которые получили бесплатное образование, работают в государственных больницах и при этом берут деньги с пациентов ИМХО необходимо увольнять немедленно с одновременным лишением диплома и передачей дела в судебное производство. И это, опять таки ИМХО, будет только справедливо!

Ну а что касаемо вопроса, заданного коллегой о совете куда податься, то он вытекает из моих слов выше - получить востребованную специализацию и попытаться устроиться в частную коммерческую медицину. Знаю, что сейчас и в России существует практика оплаты специализации за счет спонсоров с последующим обязательством отработать энное количество лет на спонсора. Ну а потом - и своё дело можно попытаться открыть, если будет желание и потребность.

С уважением

Ну да. Продал себя в рабство путем получения бесплатного образования-так паши за гроши, пока еще здоров.
А насчет взятия денег в государственном секторе - более чем уверен, что у вас администрация больницы несколько другая. А у нас-если не возьмешь за сделанную тобой же работу, то возьмет администрация больнички и потратит на свои административные нужды. А тебе достанется шиш.

lexabez
Ну да. Продал себя в рабство путем получения бесплатного образования-так паши за гроши, пока еще здоров.

Все зависит от того, как к этому относиться. Я, например, продал себя "в рабство" банкам, взяв кредит на образование в 80 тыс. долларов. Именно в эту сумму обошелся мне медицинский диплом 😞 Но я же не говорю, что мне был кто то чем то обязан, в том числе бесплатным высшим образованием...

А насчет взятия денег в государственном секторе - более чем уверен, что у вас администрация больницы несколько другая. А у нас-если не возьмешь за сделанную тобой же работу, то возьмет администрация больнички и потратит на свои административные нужды. А тебе достанется шиш.[/B]

И у нас то же самое. А почему должно быть иначе? Администрация выплачивает ровно столько, сколько обусловлено по трудовому законодательству, а вся прибыль достаётся ей, как работодателю.Вы же пользуетесь БЕСПЛАТНО помещением, оборудованием, медикаментами, именем больницы и т.д. За что в ином варианте Вам пришлось бы платить, и немало, из собственного кармана. Вроде бы логично?

Кстати, только лишь диагностическое оборудование, лаборатория и аренда обходятся частному специалисту на западе в десятки тысяч долларов в месяц. Отсюда и цены, между прочим...

А Вам в свою очередь никто не мешает подработать врачом в свободное время в частных клиниках, или давать вне больницы платные консультации. Но НЕ за счет государства и больницы, а за СВОЙ счет.

На этот раз с позицией Gladiator я согласен примерно на 95% ! В ней прослеживается последовательная бизнес-логика, примененная к медицине.

Остальные 5% - "Russian realities", если, конечно говорить о России.
Возможно Вы не в курсе 😛,но в России ни один бизнес не делается столь прямолинейно, как Вы это описали ... 😊 Разделение государственного и частного не так уж однозначно. Что в нефтяном бизнесе, что в медицине... И нам приходится с этим жить! 😊

Gladiator
Все зависит от того, как к этому относиться. Я, например, продал себя "в рабство" банкам, взяв кредит на образование в 80 тыс. долларов. Именно в эту сумму обошелся мне медицинский диплом Но я же не говорю, что мне был кто то чем то обязан, в том числе бесплатным высшим образованием...

Leavsee
А за какое время Вы смогли отдать кредит?
И вопрос б: на Ваш взгляд, обязано ли государство охранять труд того, кто на него работает, и обязано ли компенсировать утрату здоровья, возникшую в связи с исполнением обязанностей? В какой мере, если обязано? Зависит ли это от того, платное или бесплатное образование было получено?

Кредит я брал на 10 лет с отсрочкой выплат на 5 лет с момента получения кредита, в этом году как раз заканчиваю отдавать 😊

На Ваши вопросы о долге государства перед гражданином отвечаю - БЕЗУСЛОВНО, государство ОБЯЗАНО в полной мере заботиться о своих гражданах, их здоровье, пенсии, безопасности и прочее. А если оно этого не делает, то человек вправе добиваться от государства защиты своих интересов любыми легитимными способами.

Под лигитимными я имею ввиду: забастовка, обращение в суд , в крайнем случае - революция 😊 Но требовать от другого гражданина государства взятку за выполнение своих прямых обязанностей, тем более если речь идет о медицине - этого я понять и принять не могу 😞

Gladiator
человек вправе добиваться от государства защиты своих интересов любыми легитимными способами.
Под легитимными я имею ввиду: забастовка, обращение в суд , в крайнем случае - революция 😊 Но требовать от другого гражданина государства взятку за выполнение своих прямых обязанностей, тем более если речь идет о медицине - этого я понять и принять не могу 😞

Между описанными Вами, черным и белым полюсами на самом деле очень много полутонов!
Вы, в отличие от многих, хорошо понимаете, что исход лечения очень часто напрямую зависит от средств, вложенных в лекарственные препараты. Но средства эти могут исчисляться тысячами и десятками тысяч долларов.
Прокомментируйте, пожалуйста, типичную Российскую ситуацию:
Врач государственного стационара понимает, что у пациента есть хорошие шансы на выздоровление, но для их реализации нужны дорогостоящие препараты, на которые "налогоплательщики" и "налогораспределители" денег не выделили.
Какое решение, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению, должен принять врач? Поступить "легитимно", с вежливой улыбкой на губах, похоронить больного на копеечных лекарствах, или нарушить закон - предложить родственникам купить современные препараты в аптеке и вылечить пациента?
При условии,конечно, что родственники согласны и эти траты для них реальны.
Предложние врачу уволиться, дабы не принимать такое решение, безусловно лежит на поверхности, но попробуйте предложить другие варианты? 😛

PaulBaumer

Между описанными Вами, черным и белым полюсами на самом деле очень много полутонов!
Вы, в отличие от многих, хорошо понимаете, что исход лечения очень часто напрямую зависит от средств, вложенных в лекарственные препараты. Но средства эти могут исчисляться тысячами и десятками тысяч долларов.
Прокомментируйте, пожалуйста, типичную Российскую ситуацию:
Врач государственного стационара понимает, что у пациента есть хорошие шансы на выздоровление, но для их реализации нужны дорогостоящие препараты, на которые "налогоплательщики" и "налогораспределители" денег не выделили.
Какое решение, по Вашему ЛИЧНОМУ мнению, должен принять врач? Поступить "легитимно", с вежливой улыбкой на губах, похоронить больного на копеечных лекарствах, или нарушить закон - предложить родственникам купить современные препараты и вылечить пациента?
При условии,конечно, что родственники согласны и эти траты для них реальны.
Предложние врачу уволиться, дабы не принимать такое решение, безусловно лежит на поверхности, но попробуйте предложить другие варианты? 😛

Ну, учитывая, что в жизни действительно много полутонов, и что в ЛЮБОЙ стране существует разница между ДОСТУПНЫМ и СПЕЦИАЛЬНЫМ лечением, то на мой взгляд действительно допустима РЕКОМЕНДАЦИЯ врача о наиболее эффективных лекарствах и методиках лечения, не входящих в традиционную корзину услуг медицинского учреждения.

Мне и самому приходилось попадать в подобные ситуации, впрочем, как и почти всем моим коллегам. Выход из неё достаточно простой и моральный: я РЕКОМЕНДУЮ обратиться за консультацией к частнопрактикующему специалисту ( не ко мне, естественно ) или купить в аптеках необходимые медикаменты ( не у меня, опять таки ). При этом я всегда указываю альтернативные варианты и объясняю пациентам в чем конкретно будет разница.

Таким образом у пациента всегда остается свобода действия. И если он предпочтет воспользоваться пакетом услуг и медикаментов, не включенных в его медицинскую страховку, то он я на этом не зарабатываю ни цента и в то же время совесть моя спокойна 😊

В то же время я считаю недопустимой ситуацию, когда врач рекомендует купить тот или иной препарат из имеющегося у него ( врача ) в наличии. Потому как в данном случае неизбежны будут злоупотребления со стороны врача, какими бы благими намерениями он не руководствовался %)

Ещё раз подчеркну, что я отнюдь не против того, что бы врач указывал пациенту наиболее подходящее лечение. Я против того, что бы врач ставил себе это в заслугу и пытался заработать на том, что он ОБЯЗАН сделать по закону!

Вот в частной клинике - никто никому ничем не обязан. И лишь добрая воля пациента и его платежеспособность определяет выбор того или иного лечения 😊

Вообще то причиной моего выступления стала не описанная Вами ситуация с общедоступной медициной, где действительно существует множество ньансов в зависимости от конкретной обстановки , а рассуждения врачей государственной больницы стоит ли оказывать помощь малоимущим слоям населения! Согласитесь, что здесь никакие "Ньюансы" недопустимы - врач ДОЛЖЕН выполнять ту работу, за которую он получает зарплату, не говоря уже о моральной стороне вопроса!

Уважаемый Максимиллиан!
Да не кипятитесь вы так, per favore. Возможно, то, что я сказал, бывает и кипит в моей подкорке, но это не значит, что я это делаю каждое боевое дежурство и каждый рабочий день. Я не просто выполняю свою работу, я хорошо лечу бомжей, алкоголиков, тунеядцев и прочих сливок общества.
Насчет частной клиники-у нас немножко другая страна и, соответственно, другие реалии. Я работаю в сельском районе, где платежеспособность населения несколько иная во 1х, во 2х сам я хирургическую частную клинику не открою на свою государственную зарплату (порочный круг), а сдаваться в чужую фирму не получится за отсутствием таковой.
Революции и забастовки не являются легитимным способом борьбы в медицине; опять же приведут к рекам крови и многочисленным жертвам, на лечение которых не хватит средств в государственной медицине.
И вообще - мы несколько уклонились от темы. См. выше - девочка спросила: куда податься? Давайте тогда соорудим новую ветку, типа "О наболевшем".

lexabez
Уважаемый Максимиллиан!
Да не кипятитесь вы так, per favore. Возможно, то, что я сказал, бывает и кипит в моей подкорке, но это не значит, что я это делаю каждое боевое дежурство и каждый рабочий день. Я не просто выполняю свою работу, я хорошо лечу бомжей, алкоголиков, тунеядцев и прочих сливок общества.

Ну вот и славно!
А то не особо дальновидные посетители форума прочтут Ваш предыдущий пост и начнут кричать во всех СМИ о врачах-вредителях, последователей д-ра Менгеле! 😊 Они же не знают, что Вы пошутили...

lexabez
Давайте тогда соорудим новую ветку, типа "О наболевшем".

И это дельная мысль! Кстати, я могу рассказать "о наболевшем" у наших врачей, возможно Вам станет "легче" 😊

С не меньшим уважением

Gladiator

Кредит я брал на 10 лет с отсрочкой выплат на 5 лет с момента получения кредита, в этом году как раз заканчиваю отдавать 😊

На Ваши вопросы о долге государства перед гражданином отвечаю - БЕЗУСЛОВНО, государство ОБЯЗАНО в полной мере заботиться о своих гражданах, их здоровье, пенсии, безопасности и прочее. А если оно этого не делает, то человек вправе добиваться от государства защиты своих интересов любыми легитимными способами.

Под лигитимными я имею ввиду: забастовка, обращение в суд , в крайнем случае - революция 😊 Но требовать от другого гражданина государства взятку за выполнение своих прямых обязанностей, тем более если речь идет о медицине - этого я понять и принять не могу 😞

Далее, забастовки медиков у нас запрещены законодательно. Суд сами понимаете, какой вердик вынесет. Остаётся самоувольнение или три работы. И смерть от старости в 48 лет.

Спасибо.

Вы знаете, мне как то трудно считать зарплату в рублях и сравнивать её с зарплатой в долларах. Предлагаю более простй рассчет - весь курс обучения в университете равен 2-3 ПОЛНЫМ годовым зарплатам начинающего врача. Т.е. за 5 лет отдать кредит в принципе возможно, но тогда нужно забыть о семье на этот период времени. А если жить нормальной жизнью, не экономя на всем, но и не транжиря попусту, то в среднем студент мединститута расплачивается как раз за 10 лет. Поэтому именно эту цифру ( 8-10 лет ) у нас и считают должным отработать на благо государства при условии финансирования им Вашего обучения.

Далее, у нас тоже не существует понятие "заболел". Если температура ПОСЛЕ принятия жаропонижающего менее 38,5 - 39, то на Вас заведующий отделения очень косо посмотрит, если Вы заведете разговор о "больничных".

Забастовки у нас разрешены для поликлинических врачей и в плановых стационарах. Хотя с точки зрения рядового гражданина я бы и их проводить не разрешал.

А в остальном Вы правы, об условиях труда забота очень серьёзная, аппаратура и лекарства предоставляются самые современные, случаи заражения врача или пациента - ЧП , расследующиеся на уровне минздрава. Но это, пожалуй, единственный неоспоримый плюс в работе наших медиков.

С уважением

Странно, Вы говорите, что забота об охране труда серьёзная - и при этом нет понятия "заболел". Нужели у вас тоже не понимают, что больной доктор, особенно с самой настоящей лихорадкой принесёт делу больше вреда чем пользы и должен быть где угодно, только не в больнице? Кстати, как мне говорили, в Британии, если доктор придёт на работу с такой температурой, то может быть чуть ли не пожизненно лишён лицензии.
И второе: две-три полных годовых ЗАРПЛАТЫ - это 75-115 тыс. руб или 2.5-4 тыс $. Ибо далеко не все работают в Питере и имеют губернаторские надбавки. Более того, если ты работаешь в Питере, но в учреждении федерального, а не городского подчинения, то официально ты будешь получать примерно 6000 руб/мес (220$).
В конце концов, не через три, так через шесть лет российский врач свой долг родине отдаёт сполна.

Leavsee
Странно, Вы говорите, что забота об охране труда серьёзная - и при этом нет понятия "заболел". Нужели у вас тоже не понимают, что больной доктор, особенно с самой настоящей лихорадкой принесёт делу больше вреда чем пользы и должен быть где угодно, только не в больнице? Кстати, как мне говорили, в Британии, если доктор придёт на работу с такой температурой, то может быть чуть ли не пожизненно лишён лицензии..

По закону ты можешь взять больничный и никто тебе помешать в этом не может. А вот де-факто: при том, что количество рабочих мест в отделении очень ограничено и право решать, кого из врачей оставлять в отделении, а кого уволить принадлежит исключительно заведующему, то в данном случае ЕГО слово - закон!И если завотделения считает, что ты неоправданно или слишком часто перекладываешь свою нагрузку на плечи коллег, то на своём рабочем месте ты долго не задержишься 😞

Leavsee
И второе: две-три полных годовых ЗАРПЛАТЫ - это 75-115 тыс. руб или 2.5-4 тыс $. Ибо далеко не все работают в Питере и имеют губернаторские надбавки. Более того, если ты работаешь в Питере, но в учреждении федерального, а не городского подчинения, то официально ты будешь получать примерно 6000 руб/мес (220$).
В конце концов, не через три, так через шесть лет российский врач свой долг родине отдаёт сполна.

Это уже звучит реально - 6 лет - отрабатываешь образование, затем - вольная птица. Замечу только, что у нас, например, не каждый может получить кредит в банке на образование, так как необходим залог под кредит. На практике это означает, что большинство студентов вынуждены подрабатывать во время учебы, иногда прерывать учебу, что бы собрать нужную сумму за следующий семестр. Таким образом нередко возникает ситуация, когда врачебный диплом получают спустя 8-10 лет после поступления, а многие так и не могут закончить университет по финансовым причинам 😞

Поэтому профессия врача считается привелегией обеспеченной прослойки населения. А вот в России, насколько мне известно, ситуация другая. У Вас даже стипендию выплачивают. А за счет кого? Да за счет тех врачей, которые уже работают, но получают сравнительно низкую зарплату. Всегда, чтобы положить деньги в один карман, нужно достать их из другого 😊

Неверно известно. В России высшее образование бедным тоже недоступно. А стипендия - за счёт налогов, которые платят папы и мамы. В конце концов, из-за 10 баксов мало от кого убудет. 8 из них сразу уходят на покупку проездного билета. На оставшиеся два живи оставшийся месяц. Это для бедных?

Leavsee
А стипендия - за счёт налогов, которые платят папы и мамы.

Про налоги я как раз и говорил, из одного карамана уходит - в другой приходит. Кстати, а сколько составляет налог на образование в сегодняшней России?

Leavsee
Неверно известно. В России высшее образование бедным тоже недоступно.

В начале-середине 90-х гг, когда я учился в Москве, ситуация была другой 😞

Я уже не говорю о поколении моих родителей, которые не только нормально жили на стипендию, но и отсылали часть её своим родителям, моим бабашкам и дедушкам, людям небогатым...

То есть Вы утверждаете, что сейчас в России высшее медицинское стало недоступным для народа? ЖАЛЬ! 😞

Leavsee
В конце концов, из-за 10 баксов мало от кого убудет. 8 из них сразу уходят на покупку проездного билета. На оставшиеся два живи оставшийся месяц.

А как насчет переферии?

О, профессор! А Вы оказывается не отдали долг Родине!
Сколько курсов было закончено в Москве?

Высшее медицинское сейчас получают преимущественно по наследству и преимущественно с блатом. 😞 Бедные тоже могут, но это очень, очень тяжело.
Насчёт поколения родителей - если мне не изменяет память, то студент в СССР получал не больше 40 рублей, но это выдающийся студент. И отсылать от этого богатства родителям... я не представляю.
А налог на образование... По-моему, его нет вообще, но я могу ошибаться
Насчёт периферии не знаю. Сдаётся мне, что там ещё меньше, ну разве что для чукотских студентов Абрамович доплаты делает.

Leavsee
О, профессор! А Вы оказывается не отдали долг Родине!
Сколько курсов было закончено в Москве?

В Москве я учился 3 года, по семейным обстоятельствам, в качестве иностранного студента с 3-го по 6-й курс и заплатил я за это по 9 тыс долларов в год,всего 27 тысяч, так что "долга" перед Родиной у меня нет 😊

Leavsee
Насчёт поколения родителей - если мне не изменяет память, то студент в СССР получал не больше 40 рублей, но это выдающийся студент. И отсылать от этого богатства родителям... я не представляю.

Отец утверждает, что в его время повышенная стипендия была 55 рублей, при средней зарплате врача 130-150 рублей, еще 60 рублей он получал, подрабатывая на скорой помощи фельдшером. Так что рублей по 20-25 он отсылал в помощь своим родителям. При том, что он жил не в общаге, а снимал комнату с кем то напару.

Leavsee
А налог на образование... По-моему, его нет вообще, но я могу ошибаться

Ну так откуда же тогда берётся бесплатное образование, в том числе в начальной школе, не говоря уже про университеты?

Leavsee
Насчёт периферии не знаю. Сдаётся мне, что там ещё меньше, ну разве что для чукотских студентов Абрамович доплаты делает.

Может быть там и расходы студентов меньше?

Конечно. Патроны, спички, юккола.. Что еще студенту надо.

Я это к тому, что в Израиле жизнь студентов в центре страны ( Иерусалим, Тель Авив ) значительно дороже, чем на переферии ( Хайфа, Беер Шева ). Правда и уровень "престижности" университетов разный...

А что Вы можете рассказать нам о различиях в мседицинском образовательном процессе в России и в Израиле? Что Вам понравилось и не понравилось?

Да как Вам сказать? Отличий очень много. В чем то лучше российская система, а в чем то - израильская. Она ( израильская ) собственно является калькой американской...

Кардинальное же отличие в том, что у западных врачей очень жестко пресекается любая инициатива мышления вне зависимости от того - положительная она или отрицательная. Действия врача обязаны соответствовать определённому алгоритму, считающемуся оптимальным при данном развитии событий.

Например, возьмем тот же острый панкреатит. Опытный врач сразу видит уже при первичном обследовании пациента, с чем он имеет дело. Однако, он не имеет право начать немедленное лечение ОП, основываясь на своем опыте. Сначала он должен пройти тот же путь, каким пошел бы не имеющий никакого опыта вчерашний выпускник ВУЗа, от А до Я. В результате он придет к тем же результатам, но ЗНАЧИТЕЛЬНО позже, потеряв много времени на получение результатов, известных ему заранее... То есть система нивелирует разницу между первоклассным специалистом " от бога " и абсолютной посредственностью.

Хорошо это или плохо? С одной стороны плохо, так как теряется время ( и врача и пациента ), тратятся финансы на ненужные анализы, а самое главное - убивается инициатива врача и его стремление к самосовершенствованию. Правда, выход есть и здесь - собственная клиника, но это сложный и весьма дорогостоящий путь.

С другой стороны - намного меньшая вероятность медицинской ошибки и более высокий В ОБШЕМ уровень медицинской помощи. Ведь "серых" врачей значительно больше, чем талантов 😊

А вообще то я, пожалуй, создам на досуге отдельную тему об отличии западной и российской медицинских школ, поскольку тема достаточно интересная...