Удар по темени

Coolaz 24-09-2013 12:43

Вводная: удар одного очень усердного работника теменем о неподвижную железную поверхность при разгибании спины, рассечения нет. Тошнота. Потери сознания нет. Небольшая боль вокруг глаз.
Как сделать так, чтобы максимально снять отдалённые последствия?
Завтра у описываемого субъекта тяжелый рабочий день, работать физически и умственно. Отменять пахоту?

И для общего развития: что конкретно несёт вред мозгу на нейронном уровне и в чем суть восстановительного процесса?

mihalich1978 24-09-2013 02:45

отменять, неспеша быть подвезенным на диагностику сотрясения мозга и полежать пару недель в случае подтверждения.

Coolaz 24-09-2013 17:01

Прям полежать? :(
Снимок сделали, перелома нет. )

Elvenhunter 24-09-2013 18:24

Обязательно к невропатологу. В течение суток постоянно следить за состоянием. Если есть угрожающая симптоматика (расстройства сознания, тошнота-рвота) - в больничку. На работу ни в коем случае. Судя по симптомам, сотряс 2-й степени. Причем тут перелом? И без перелома случаются казусы, ибо может случиться отек мозга, и пациент может помереть.
Зы. Родственники/близкие есть, чобы смотрели?

dimon8-5 24-09-2013 18:39

quote:
сотряс 2-й степени.

прям таки 2 ...

maxpolonski 25-09-2013 12:05

Сделайте реакцию зрачков в крайних положениях "лево-право". Если не трясутся, то можно не спеша сходить в травму, если трясутся - сходить спеша. Насколько я помню - сотряса без потери сознания не бывает, что не отменяет всякие отеки.

lexabez 25-09-2013 08:29

quote:
Originally posted by dimon8-5:

прям таки 2 ...

Скорее, 22й.
"У кого третья группа?.. А нужна тридцать третья!" ©
'Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён'

idv1 25-09-2013 11:03

quote:
Насколько я помню - сотряса без потери сознания не бывает

Элементарно. Приходишь к неврологу и ГОВОРИШЬ: упал, ударился головой, на мгновенье потерял сознание, сейчас голова болит и кружится, тошнит. Слегка не попадаешь пальцем в кончик носа, демонстрируешь легкую неустойчивость позы и походки. И все. Диагноз и больничный обеспечены. Диагноз подтвержден СМЭ. Из собственного опыта. К неврологу пришел, имея на руках справку, выписанную дежурным врачом в приемном покое стационара, куда обратился сразу после получения "травмы". От госпитализации отказался.

Джек2013 25-09-2013 17:43

вопрос был вроде не как закосить сотряс? Если после удара по голове даже без потери сознания- гружится голова и тошнит- лучше перебдеть- полежать и обследоваться..,"Голова - предмет темный. исследованию не подлежит " (с) :P
ЗЫ..А сотрясений 2 ой степени не бывает. это ушибы мозга по степеням делятся- а сотряс- он так и есть-сотряс

Elvenhunter 25-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by Джек2013:
ЗЫ..А сотрясений 2 ой степени не бывает. это ушибы мозга по степеням делятся- а сотряс- он так и есть-сотряс

В спортивной медицине выделяют 3 степени СГМ:
- 1 степень - транзиторные нарушения нервной деяельности, уже через несколько минут могут не обнаруживаться, особенно у здорового бойца (хотя по реакции зрачков можно выловить, сам отлавливал на турнирах по мордобойствам);
- 2 степень - устойчивые нарушения нервной деятельности, без потери сознания;
- 3 степень - с потерей сознания.
См: Спортивные травмы. Клиническая практика предупреждения и лечения /под ред. П.Ренстрема и др. в 2-х тт. Киев, 'Олимпийская литература', 2003
Вроде в других областях эту классификацию не применяют. В спорте:
- 1 ст - отстранение от соревнований как минимум на 20 мин, если при повторном обследовании норма - можно допускать;
- 2 степень - отстранение от соревнований, рекомендуется консультация невропатолога;
-3 степень - эвакуация в травмпункт или профильное учреждение.
С ушибами тоже есть разночтения, но ушиб без спецобследования (МРТ и др) особо не отличишь от сотряса.
ЗЗы. Все 3 степени видел на практике, а 1 - испытал на себе. Ох, и хреново было на следующий день...

lexabez 25-09-2013 19:16

У вас какая-то другая медицина.

Coolaz 25-09-2013 20:28

Да, вопрос был не про закос.

Больше всего интересует, какие последствия для ума. Не предположения, а компетентное мнение эксперта. И какие ограничения на полноконтактные спаринги, как долго.

ryzhov 25-09-2013 20:45

quote:
Originally posted by Coolaz:

И какие ограничения на полноконтактные спаринги, как долго.



Наиболее показательная ситуация по степени поражения мозга на 2-5 день после травмы, имею в виду соматика/симптоматика. Довольно часто не совпадает с ситуацией сразу после травмы в том плане, что сразу вроде потошнило и все а через денька два лежит на ИВЛ; либо потеря сознания, рвота ... через недельку - огурец.
Важна зона травмы и сторона противоудара (противоположная сторона мозга которая инерционно "стукается" о лоб) в данном случае этим может быть обусловлена "боль вокруг глаз".
В идеале, в данном случае, консультация невролога нужна ибо потом она может быть неизбежна. Хотя бы для обозначения адекватной терапии.

Александер.Ф 26-09-2013 09:38

quote:
В спортивной медицине выделяют 3 степени СГМ

Классификацмя не хорошая.
quote:
1 степень - транзиторные нарушения нервной деяельности, уже через несколько минут могут не обнаруживаться, особенно у здорового бойца (хотя по реакции зрачков можно выловить, сам отлавливал на турнирах по мордобойствам);

quote:
отстранение от соревнований как минимум на 20 мин, если при повторном обследовании норма - можно допускать;

quote:
Ох, и хреново было на следующий день...

То есть банальный нокаут, но черех 20 минут можно пускать на следующий бой. Но ведь это не так. После нокаута полгода без ударов по голове принято.
quote:
3 степень - эвакуация в травмпункт или профильное учреждение.

Эвакуация в травмпункт - к ортопеду - это просто "переложить ответственность".
quote:
интересует, какие последствия для ума
Непредсказуемые.
quote:
Хотя бы для обозначения адекватной терапии
А она есть? В основном - покой и симптоматическое лечение. Иногда лекарства сомнительной ценности.

idv1 26-09-2013 10:28

quote:
Больше всего интересует, какие последствия для ума. Не предположения, а компетентное мнение эксперта.

Ни один светило вам этого не скажет. В лучшем случае это будут опять таки лишь предположения.

Джек2013 26-09-2013 16:45

quote:

Эвакуация в травмпункт - к ортопеду - это просто "переложить ответственность".

угу..и травматолог поступит так же- спихнет к неврологу...в травмпункт ехать- только время терять

quote:
В основном - покой и симптоматическое лечение. Иногда лекарства сомнительной ценности.

зато вполне нормальной цены :P

ryzhov 26-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А она есть? В основном - покой и симптоматическое лечение.



И какая разница между понятием "адекватная"?

Александер.Ф 26-09-2013 21:32

quote:
И какая разница между понятием "адекватная"?

Термин не мой, но я бы определил так:
1. Имеющая некое научное обоснование (механизмы воздействия).
2. В 60% случаев дающая воспроизводимые отличные результаты.
3. Ещё в 20% случаев приводящее к выраженному улучшению.

ryzhov 27-09-2013 09:54

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Термин не мой, но я бы определил так:
1. Имеющая некое научное обоснование (механизмы воздействия).
2. В 60% случаев дающая воспроизводимые отличные результаты.
3. Ещё в 20% случаев приводящее к выраженному улучшению.




Именно это пациент должен услышать-получить от врача, только не в такой абстрактной форме, так сказать боле материализованной и приближенной к умственным способностям пациента. Подобие некой психотерапии при ЧМТ есть определенное Вами - симптоматическое лечение. А вот адекватная терапия препаратами действительно проблемна, в россии больно много необходимых препаратов находится вне зоны досягаемости даже стационарного невролога или нейрохирурга.

Elvenhunter 27-09-2013 16:49

ох, и нафига мне было писать подробности..
Спорт медицина - штука жестокая. Там все направлено на то, чтобы боец как можно лучше выступил, и желательно меньше отлынивал. С "обычной" медициной она пересекается приерно как космическая или военная.
По теме - постоянно наблюдать за пострадавшим как минимум первые сутки, чтобы не было хреновостей. В ближайшее время к невропатологу. В хорошем случае, протестируют на наличие трравм мозга. Назначат скорее всего ноотропы и витамины, может быть диуретики (для профилактики отека мозга), но это уже решает врач. По отдаленным последствиям, могут назначить какие-то еще процедуры. Все - больше ничерта сделать нельзя, но это сделать обязательно, иначе может случиться неинтеллигентно.

Coolaz 27-09-2013 19:40

Спасибо огромное за советы. А то вы ведь понимаете, все эти дни пациенту приходится воевать с персоналом разных 'больниц' чтобы его хотя бы приняли.
Вот что значит кончился полис дмс. Как еврей в гетто млеат.