Оранжевое сердце - вопрос кардиологам

Раньше в этом разделе создавал темы про родственников - и вот появился повод создать про себя родного. :-)
Сегодня прошёл небольшое обследование, сделали процедуру (не знаю, как правильно называется): 4 электрода на руки и ноги, что-то вроде сканирование сердца. Потом на экране показали - сердце у меня в основном зелёное (это хорошо, норма), но местами оранжевое (в самом низу желудочка и сверху, в районе, наверное, предсердия - где присоединяются коронарные артерии).
У меня проблем с сердцем никогда не было, но я усиленно (хотя и не слишком результативно) занимаюсь силовым спортом, бывает, перебарщиваю с нагрузками - после тренировки у меня бывает повышенное давление, учащённый пульс и ощущение "усталости" в левой стороне груди. Это, так сказать, клиническая картина. :-)
Вопрос: насколько это серьёзно (оранжевые участки), и стоит ли мне пересмотреть свои спортивные увлечения? Врач сказала, что ничего особо страшного нет, но порекомендовала пройти эхокардиограмму (сканирование сердца вроде).

Страшила Мудрый 2
Сегодня прошёл небольшое обследование, сделали процедуру (не знаю, как правильно называется): 4 электрода на руки и ноги, что-то вроде сканирование сердца.

Имхо, не нужно делать ненужных исследований, если вас ничего не беспокоит.

Cazador
не нужно делать ненужных исследований, если вас ничего не беспокоит

А её зачем просто так делать?

Говорять, в США страховые гоняют раз в пару лет, чтобы рак на ранней стадии выявить и не пришлось попу отрезать и мешок спереди приделывать.

Сегодня прошёл небольшое обследование, сделали процедуру (не знаю, как правильно называется): 4 электрода на руки и ноги, что-то вроде сканирование сердца.

Страшила Мудрый 2
электрода на руки и ноги, что-то вроде сканирование сердца. Потом на экране показали - сердце у меня в основном зелёное (это хорошо, норма), но местами оранжевое (в самом низу желудочка и сверху, в районе, наверное, предсердия - где присоединяются коронарные артерии).

У меня сильное подозрение, что указанная процедура является одним из способов одурачивания пациента

Потом на экране показали - сердце у меня в основном зелёное (это хорошо, норма), но местами оранжевое (в самом низу желудочка и сверху, в районе, наверное, предсердия - где присоединяются коронарные артерии).

Кто-то из нас темнота дремучая - либо я, либо вы все! :-)

Поликлиника государственная, обследование бесплатное - дурачить нет смысла. Оборудование всё японское. В Москве сейчас такое во многих поликлиниках - нечто вроде блиц-обследования всех желающих. Если выявляют что-то катастрофическое - просто направляют к соответствующему врачу.

Выглядело так: посадили на стул, сказали закатать рукава и штанины, помазали гелем и прикрепили нечто вроде прищепок с длинными проводами на запястья и щиколотки. Потом на экране показали снимок сердца (на вживую, а именно снимок, неподвижную картинку).

Попробую узнать, как называется.

Cazador

Имхо, не нужно делать ненужных исследований, если вас ничего не беспокоит.

Кое-что, увы, беспокоит. После тяжёлых тренировок бывает учащённый пульс (в состоянии покоя, ночью, хотя вообще у меня как у спортсмена брахикардия) и ощущения тяжести в левой стороне груди. Наверное, пора снижать нагрузки - я уже начал к этому выводу приходить, поэтому и пошёл на обследование. Годы уже не те, прежние нагрузки уже не проходят без следа.

http://www.1tv.ru/news/health/239871

Видеоролик по ссылке. Там в конце дают цветную распечатку с зелёным сердцем - у нас такую не дают, просто показывают на экране.

"Аппарат кардиовизор работает по принципу традиционной электрокардиограммы. Обследование занимает всего несколько минут и не требует сложных дополнительных действий.
В основе анализа кардиовизора лежит компьютерный расчет электромагнитного поля, возникающего при работе сердечной мышцы. Обработанная информация выводится на экран, и пациент может увидеть трехмерный 'портрет' своего сердца, на котором различными цветами окрашены проблемные зоны."

http://images.yandex.ru/yandse...023-fh-598-pd-1

Картинки.

ЭКГ, короче.. Понятно. Обследуйтесь стандартно, мой вам совет. Эхокардиография (что вам в принципе и предложили сделать), общий анализ крови, на сахар, развернутый на ХС. Дальше - к кардиологу, что он скажет. Возможно потребуются дополнительные исследования.

По описанной вами симптоматике - типичная картина перетренированности. Что с ней делать думаю сами знаете

idv1
общий анализ крови, на сахар, развернутый на ХС

Мне там сделали анализ на сахар, холестерин - всё в норме.

idv1
По описанной вами симптоматике - типичная картина перетренированности. Что с ней делать думаю сами знаете

Да, знаю. :-)
Я думал, может, уже изменения какие в сердце начались - у меня перетренированность длится годами, с перерывами, конечно, эпизодически.

ЭКГ, короче.. Понятно

Кто-то из нас темнота дремучая - либо я, либо вы все! :-)

"Вот только без грудных отведений, которые в плане коронаров - более информативны"

Что это - грудные отведения? Звучит зловеще! :-)

idv1
ЭКГ, короче..

Александер.Ф
только без грудных отведений

Страшила Мудрый 2
После тяжёлых тренировок бывает учащённый пульс (в состоянии покоя, ночью, хотя вообще у меня как у спортсмена брахикардия) и ощущения тяжести в левой стороне груди.

Александер.Ф
таких методов у нас нет.

Страшила Мудрый 2
у меня как у спортсмена брахикардия

Брадикардия.

"Низкий пульс может быть у хорошо тренированных спортсменов и отдельных молодых здоровых людей (например велогонщик Мигель Индурайн имел пульс в покое 28 ударов/мин) Это является нормальным явлением при отсутствии других патологических симптомов, таких как усталость, слабость, головокружение, обмороки, дискомфорт в грудной клетке, учащенное сердцебиение или затрудненное дыхание."

Я, конечно, не Индурайн - но утром сразу после сна пульс у меня бывает ниже 50 ударов в минуту. Сердце работает в экономном режиме.

Страшила Мудрый 2
Что это - грудные отведения?

Gladiator
И это хорошо - кто будет нести ответственность за их интерпритацию?

Я там перед началом процедуры бумажку подписывал - что несу, мол, всю ответственность в случае выявления у меня чего-либо и необращения потом к врачу. :-)

Gladiator
То,что Вам уже сделали, но дополнительно 6 отведений с грудинной проекции сердца и без красивой картинки 😊

Жаль - картинка больно хороша! :-)

утром сразу после сна пульс у меня бывает ниже 50 ударов в минуту.

Лежа в постели «50? А пробовали считать пульс ч/з 1 мин. после того как встанете с постели? Попробуйте. Ортопроба называется. Очень информативная штука в плане оценки функционального состояния ССС. Если разница между ЧСС лежа и стоя »20, это не гуд

http://www.libemed.ru/kardiovizor-za-chto-platite-dengi/
Начнем с того, что кардиовизор - это действительно существующий медицинский прибор и вероятнее всего он даже прошел всю необходимую сертификацию. И тут нет ничего удивительного, ведь прибор по принципу работы ничем не отличается от электрокардиографа времен 1946 года, чего бы его не сертифицировали?
Почему времен 1946? А потому, что он имеет всего четыре отведения (прищепки одевающиеся на руки и ноги). Именно до 1946 года стандартный кардиограф имел столько же отведений, затем он был усовершенствован и к нему ввели еще 6 дополнительных грудных отведений, помните, те, которые располагаются на груди. И они были введены не просто так, а специально для того чтобы дать возможность оценивать состояние миокарда не только его боковой и задней стенки, а еще и передней. Именно в области передней стенки чаще всего происходят изменения, а кардиовизор, обратите внимание, их не имеет.
Таким образом, мы разобрались, что кардиовизор это, по сути, ЭКГ аппарат у которого отсутствует ряд очень важных отведений. Но вот что подкупает: данные полученные в ходе обследования на нем обрабатывает компьютер по какому-то алгоритму.
Затем результат предоставляется в виде картинки - красивой, красочной, которая как бы 'понятна' пациенту да еще ко всему этому прилагается какое-то абстрактное описание того, что там было обнаружено. Это хорошо продуманный психологический момент, все рассчитано на сомневающихся пациентов, создается впечатление, что человек может сам понять, что с ним происходит. Это ведь не привычные загадочные закорючки на бумаге, а - картинка сердца, да еще цветная! Зелененький, желтенький, красненький вот тут чуток и тут : но что вы по нему поймете, кардиологу представляется с трудом.
Еще больше настораживает утверждение о том, что кардиовизор может замечать малейшие изменения? происходящие в сердечной мышце. Любой врач вам подтвердит, что ЭКГ у многих пациентов не меняется годами и даже десятилетиями, но эта стабильность всегда оценивается врачом. При анализе кардиограммы почти всегда приходится иметь дело с различными погрешностями регистрации: артефактами, наводками, дрейфом изолинии, некачественно наложенными электродами и еще многим другим. В случае же с кардиовизором все это делает компьютер, и он ничего этого не учитывает, идеального алгоритма не придумали даже самые серьезные компании, специализирующиеся на выпуске профессионального оборудования. Более того, даже квалифицированный специалист периодически сталкивается со сложностями. Поэтому, ввиду всеx этих нюансов, кардиовизор каждый раз и выдает разные результаты, создавая таким образом впечатление о якобы происходящих в сердце изменений: то хороших, то плохих.
Идем дальше. Картинка, предоставляемая пациенту, вообще не выдерживает никакой критики: с точки зрения электрофизиологии данный аппарат не способен оценить состояние передней стенки сердца (нет грудных отведений, об этом мы говорили ранее), а она так красочно раскрашена на демонстрационных материалах!
Еще более безрадостно обстоят дела с практическим смыслом этого 'уникального' прибора: Ни в одной из существующих в настоящее время рекомендаций по кардиологии, как в нашей стране, так и за рубежом, кардиовизор никак ни фигурирует! Следовательно, результаты данного исследования никак не могут быть использованы врачом для диагностики и лечения. Это абсолютно бесполезный аппарат. Если вам предлагают пройти обследование на нем в стенах медучреждения, то рекомендую бежать оттуда и как можно скорее - это чистой воды выкачивание денег. Еще раз повторяюсь: данные полученные в ходе этого исследования не могут повлиять на диагноз и тактику лечения, зачем же его тогда делать!? Рассуждайте логически!
А вот те комплексы, которые предлагают использовать дома, в общем-то, могут принести пользу. Иметь дома портативный ЭКГ аппарат тем пациентам, у которых есть аритмия, неуловимая при визитах к врачу, может быть полезно. Почувствовал себя плохо - зарегистрировал ЭКГ, отнес ее к врачу и многое может проясниться. Но кардиовизор регистрирует всего одно отведение (только оно фиксируется на записи), уж если на то пошло, то кардиовизор по цене стоит почти как обычный портативный ЭКГ аппарат, может тогда лучше купить его и научиться им пользоваться?
Напоследок хотелось бы отметить, что данная статья написана только для того, чтобы люди далекие от медицины понимали за что они платят деньги, так как с юридической точки зрения никакого мошенничества в этом нет: вы покупаете прибор, который показывает то, что было заявлено, а то что использовать эти данные на практике невозможно - это ваши проблемы.

А потому, что он имеет всего четыре отведения (прищепки одевающиеся на руки и ноги).

вероятнее всего он даже прошел всю необходимую сертификацию.

никакого мошенничества в этом нет

Ни в одной из существующих в настоящее время рекомендаций по кардиологии, как в нашей стране, так и за рубежом, кардиовизор никак ни фигурирует! Следовательно, результаты данного исследования никак не могут быть использованы врачом для диагностики и лечения. Это абсолютно бесполезный аппарат.

Видел на ВДНХ как "3D" ЭКГ (или 4D?).
Бабкам нравится.
Были бы грудные отведения - цены бы не было.

Дядь, тему не читал но как грится осуждаю.
СЕРЬЁЗНО.У меня было что то подобное. НО! Полное обследование сердца, это не 4 электрода. Это когда тебе узи сердца делают, и замеряют работу клапанов, время открытия итд. + велотренажёр замер пульса + давления.
А то что ты описал это фигня.
Мой совет, не перегружайся. Начни гулять по паркам в быстром темпе.
Не делай ничего кроме пресса+ лёгкого кардио. Только если 8 часов поспал, если меньше только прогулки. Велик покрути. Постреляй в конце концов на природе 😊

dudecheerleaderman
[B
Мой совет, не перегружайся. Начни гулять по паркам в быстром темпе.
Не делай ничего кроме пресса+ лёгкого кардио.[/B]

Я хожу много и в быстром темпе. Наземным транспортом практически не пользуюсь, только метро и пешком. Типа лёгкой пробежки. В будни примерно по 50 минут, иногда по часу в день, в выходные меньше.

но местами оранжевое (в самом низу желудочка и сверху, в районе, наверное, предсердия - где присоединяются коронарные артерии).

У меня сильное подозрение, что указанная процедура является одним из способов одурачивания пациента. По крайней мере, исходя из описания, ничего другого в голову не приходит...

Мне такое исследование не знакомо, но если это нанотехнологии, не имеющие мировых аналогов - то врачи не имевшие с этим дело вряд ли помогут.

Кто-то из нас темнота дремучая - либо я, либо вы все! :-)

Я там перед началом процедуры бумажку подписывал - что несу, мол, всю ответственность в случае выявления у меня чего-либо и необращения потом к врачу. :-)

Очень интересно кому откатили за это фуфло. Впрочем в России разворовывание народных денег и ресурсов, с позволения банды едросов, идёт такими темпами, что на этом фоне очередной фуфломицин попавший в гос. больничку не привлечет никакого внимания..

TIR, мне кажется, вы чересчур серьёзно восприняли мою тему, в которой есть определённая доля иронии. :-)
Никто не говорит, что это было серьёзное исследование - мне всего лишь порекомендовали сделать нормальное ЭХО-ЭКГ сердца, что я и собираюсь предпринять. На большее они там и не претендуют.

Страшила Мудрый 2
Я хожу много и в быстром темпе. Наземным транспортом практически не пользуюсь, только метро и пешком. Типа лёгкой пробежки. В будни примерно по 50 минут, иногда по часу в день, в выходные меньше

Страшила Мудрый 2
порекомендовали сделать нормальное ЭХО-ЭКГ сердца, что я и собираюсь предпринять. На большее они там и не претендуют.

dudecheerleaderman
Нахаляву или за бабульки? 😊

Абсолютно бесплатно. Каждый может записаться и пройти. Во всяком случае, в Москве.

dudecheerleaderman
И давно?

Да вот уже 6 лет! У меня осенью 2007 была проблема с головными болями - долго обследовали, грешили на мозг, но в итоге определили остеохондроз шейного отдела и нарушение мозгового кровотока, назначили процедуры - и я примерно месяц ходил утром и вечером в поликлинику, до работы и после. И втянулся, и хожу с тех пор. :-)

Ну вот, сделал наконец-то ЭКГ (ЭХО через неделю).

Ритм синусовый.
Положение нормальное.
Блокада: правой ножки пучка Гиса; неполная.

Кто что скажет, что это и насколько чревато? :-)

Глубокоуважаемая Википедия, среди всякого ужаса, сообщает:

"Редко может встречаться у лиц без заболеваний сердца. Нередко данный вид блокады встречается у здоровых молодых лиц - вариант нормы."

То редко, то нередко - не поймёшь! :-)

Страшила Мудрый 2
правой ножки пучка Гиса; неполная.Кто что скажет, что это и насколько чревато?

Gladiator
Вариант нормы, но время от времени нужно будет проверяться.

Спасибо, дорогой Gladiator, за то, что вы всегда на посту! :-)

А ощущение усталости в области сердца, которое у меня бывает после тяжёлых физических нагрузок, может быть как-то с этим связано, или это совсем другое?

Страшила Мудрый 2
ощущение усталости в области сердца

Продолжим. Сделал только что ЭХО.
Обнаружен пролапс передней створки 5,7 мм.
Выявлены признаки недостаточности митрального, трикуспидального клапанов.

Заключение (от руки, не всё читается): небольшой пролапс передней створки МК. Митральная трикуспидальная регургитация 1 степени. Глобальная и локальная сократимость ... сохранена.

Я бы не рекомендовал при недостаточности клапанов "усиленно (хотя и не слишком результативно) занимаюсь силовым спортом, бывает, перебарщиваю с нагрузками"...

Gladiator
Я бы не рекомендовал при недостаточности клапанов "усиленно (хотя и не слишком результативно) занимаюсь силовым спортом, бывает, перебарщиваю с нагрузками"...

Я уже это понял, уже на физкультуру перешёл. :-)
Вчера терапевт сказала мне: вы с этим до 100 лет проживёте, но тяжести поднимать не советую. К кардиологу ещё не ходил.

Gladiator, с наступающим!!!

Страшила Мудрый 2
вы с этим до 100 лет проживёте, но тяжести поднимать не советую.

Страшила Мудрый 2
Gladiator, с наступающим!!!

Из Интернета:
"Маленький пролапс митрального клапана встречается часто и ничем не грозит человеку. Повсеместное выявление его в последнее время связано с бумом эхокардиографии (УЗИ сердца): ее делают всем и обнаруживают некоторые особенности строения и работы сердца, о которых раньше не знали. Определяет значимость пролапса для здоровья (гемодинамическую значимость) не столько его собственная степень, сколько степень связанной с ним митральной регургитации (недостаточности). Если она не превышает 0-I-II, пролапс внимания не заслуживает. Если более II-ой, пролапс может нарушать работу сердца и потребовать оперативного лечения."

Страшила Мудрый 2
Если она не превышает 0-I-II, пролапс внимания не заслуживает.

ОК