Доброго времени суток! Я снова с вопросом о суставных проблемах.
Излагаю со слов человека, выписок на руках на данный момент нет.
Сестре жены была выполнена артроскопия и ушивание мениска. Этому предшествовала травма коленного сустава (нагрузка на кручение). Так же поставлен артроз 1-2 степени (до травмы колено так-же беспокоило, лечилось физио с переменным спехом). Присутствует избыточный вес. Возраст 45 лет.
Травматолог в поликлиники, где она проходит послеоперационную реабилитацию рекомендовал выполнить курс инъекций гиалуроната в колено.
Так как препарат довольно не дешевый хотелось-бы узнать, о его клинической эффективности? В интернетах-то все радужно расписывают, а как на самом деле?
nizhne123В зависимости от степени подготовки сустава к введению гиалуронидазы и поколения используемого препарата - эффективность может быть от нулевой до практически 100%. Существуют определенные схемы лечения, показания и прочее, которые должны учитываться в каждом конкретном случае. Тем не менее, при грамотно проведенном лечении возможно снижение артроза на 1-2 степени.
Так как препарат довольно не дешевый хотелось-бы узнать, о его клинической эффективности? В интернетах-то все радужно расписывают, а как на самом деле?
GladiatorВесьма сильное колдунство. Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени. В остальных случаях хорошим результатом считается остановка прогрессирования заболевания на той стадии с которой пациент пришел с 6-8 месячными ремиссиями между обострениями и снижение болевого синдрома во время обострения.
Тем не менее, при грамотно проведенном лечении возможно снижение артроза на 1-2 степени.
Краем уха слышал что в Израиле ведутся работы по выращиванию и пересадке хряща, но что то пока тихо.
ЕМНИП используется как улучшение качества жизни пациента до операции по протезированию - т.е. пока идет подготовка и прочие процедуры. Нас специалист из Чебоксар так учила.
С новым годом коллеги!
FarmacevtКак я люблю говорить: "наша задача чтобы пациент до эндопротезирования не дожил" 😊
используется как улучшение качества жизни пациента до операции по протезированию - т.е. пока идет подготовка и прочие процедуры.
ShizakroidСо второй тоже можно, но не всегда и не со 100% уверенностью. Скажем так: когда ставят 1-2 степень.
Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени... Краем уха слышал что в Израиле ведутся работы по выращиванию и пересадке хряща, но что то пока тихо.
А насчет выращивания хряща, то в Израиле сегодня более популярно внутрисуставное моделирование, примерно вот так:
http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=113&PubID=664
GladiatorВесьма интересная методика и главное не особо технически сложная. Аппаратура (кроме ударно-волновой установки) в любой поликлинике есть. Препараты для "чудодейственной мази" тоже продаются. Но это не будет восстановление хряща, это будет имитация хряща. Я когда то тут писал, что чтобы восстановить хрящ весь процесс занимает около полугода.
в Израиле сегодня более популярно внутрисуставное моделирование
(Полная разгрузка суставов постельным режимом и легким лейкопластырным вытяжением, потом на костылях (для разгрузки суставов) с постоянной активной лечебной физкультурой без нагрузки на суставы. При этом физиотерапия курсами, хондропротекторы, диета. После курс лечебной физкультуры для начала ходьбы.) После этого хрящ должен нарасти.
А сколько раз можно делать из хряща губку, заполняемую пастой? И на какой срок сколько хватает этого внутрисуставного модулирования?
ShizakroidРазумеется. Но результат сопоставим с работой собственного или искусственного хряща, и при этом отсутствуют операционные риски
Но это не будет восстановление хряща, это будет имитация хряща.
ShizakroidСроки зависят от нагрузки на сустав - чем они сильнее, тем ремиссия короче. В среднем: при артрозе 2-й степени одной процедуры хватает на 3-5 лет, 3-й степени - на 2-3 года.
А сколько раз можно делать из хряща губку, заполняемую пастой? И на какой срок сколько хватает этого внутрисуставного модулирования?
Повторять можно практически без ограничений, но с каждым разом эффективность снижается примерно на 5-10%. Реально внутрисуставное моделирования позволяет отложить или заменить эндопротезирование на 15-20 лет.
GladiatorЧудеса. За двадцать лет можно два эндопротеза сносить. Странно что я про это у нас не слышал. Может какие противопоказания или отдаленные последствия? (Хотя если это поставят на поток- эндопротезные фирмы обанкротятся, так же как и сломается "квотная" система).
при артрозе 2-й степени одной процедуры хватает на 3-5 лет, 3-й степени - на 2-3 года.
...
заменить эндопротезирование на 15-20 лет.
Этот фокус можно проводить со всеми суставами или только с крупными?
ShizakroidПротивопоказания аналогичные таковым для эндопротезирования: инфекционные процессы, остеомаляция, онкология...
Может какие противопоказания или отдаленные последствия?
На самом деле, в долгосрочной перспективе эндопротез обходится значительно дешевле, поэтому внутрисуставное моделирование выбирают в основном либо молодые физически активные спортсмены, либо наоборот - люди пенсионного возраста. Ну, или материально обеспеченные пациенты, которые желают сохранить пусть восстановленные, но СВОИ суставы. В основной массе эндопротезированию пока конкуренции нет.
ShizakroidПрактически все манипуляции производятся с коленными (90%) и тазобедренными (10%) суставами.
Этот фокус можно проводить со всеми суставами или только с крупными?
Gladiatorу нас эндопротез одного коленного сустава емнип стоит 140 000 руб (около 4500$) не считая затрат на реабилитационные мероприятия.
в долгосрочной перспективе эндопротез обходится значительно дешевле
Сколько у вас стоит протез коленного сустава и курс внутрисуставного моделирования?
ShizakroidПолная цена эндопротезирования одного коленного сустава (включая сам протез, операцию и реабилитацию) в Израиле стоит 15-20 тысяч долларов.
Сколько у вас стоит протез коленного сустава и курс внутрисуставного моделирования?
Наращивание каждого миллиметра хряща методом внутрисуставного моделирования обходится в 5-6 тысяч долларов. Но, как я уже говорил, курсы моделирования необходимо повторять каждые несколько лет - за 20 лет, к примеру, при артрозе 3-й степени понадобиться не менее 5 курсов.
Принято считать, что первые 5-8 лет эксплуатации моделирование обходится дешевле эндопротезирования, затем цены постепенно сравниваются, и через 10-12 лет протез начинает обходиться дешевле.
А как насчет физической нагрузки? Бег ту конешно вреден, но как например упражнения с большими весами? Ведь при таком спорте изменяютса и суставы, для соответствия возросшей нагруже на них. ПРи количестве циклов на сустав за тренировку до 100 раз, износ хрящей за тренировку должен быть пренибрежительно мал.
Varnasчем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается.
но как например упражнения с большими весами?
Это как с машиной- быстрее убивается не та, которая дольше ездит пол дня с минимальной нагрузкой, а та, которая работает всего пару часов с существенным перегрузом.
ShizakroidСовершенно справедливо! Все тяжелоатлеты без исключения имеют "синдром раздавленных коленей".
чем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается
VarnasПри таком виде спорта суставы действительно изменяются - они разрушаются...
упражнения с большими весами? ... при таком спорте изменяютса и суставы, для соответствия возросшей нагруже на них.
чем больше вес, тем больше нагрузка на хрящ, тем быстрее он изнашивается.Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.
Это как с машиной- быстрее убивается не та, которая дольше ездит пол дня с минимальной нагрузкой, а та, которая работает всего пару часов с существенным перегрузом.
Все тяжелоатлеты без исключения имеют "синдром раздавленных коленей".А какие тут изменение и какие симптомы?
Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.
бег - более естественный физиологический процесс для организма. поднятие/присяд веса 100-150 кг "к такому меня природа не готовила".
бег противопоказан людям с избыточным (ожирением) весом - сначала сброс веса, потом бег, а не наоборот, как это любят делать.
а начинать лучше с ходьбы. зимой - лыжи. плавание.
а все эти качалки... есть турник - брусья, имхо, работа с собственным весом куда более безопасна и физиологична.
VarnasНи в коем случае.
Я то думал что бег дает боле тяжелые нагрузки на колени, чем при приседании с весом 100-150 кг.
VarnasУменьшение толщины внутрисуставного хряща, его растрескивание и дегенерация. Симптомы соответствующие.
А какие тут изменение и какие симптомы?
Ни в коем случае.
Ну а бег по лестнице? Да и вобще - при беге на одну ногу получаетса периодически нагрузка чуть больше веса тела. А приседание с небольшим весом ~100 кг, и дает на куждую ногу примерно 90-100 кг. Правда тут угол сгибания больше.
Уменьшение толщины внутрисуставного хряща, его растрескивание и дегенерация. Симптомы соответствующие.А как с локтевыми суставами? У пауерлифтеров там веса тоже сотник кг - при жиме лежа. А локти врядли расчитанны на нагрузку сравнимую на коленные суставы?
П.С. Интересно - с протезированными коленными суставами есть ограничение по физической нагрузке?
Varnasбег даёт ударные нагрузки на суставы. Поэтому злоупотреблять им тоже не рекомендуется.
бег дает боле тяжелые нагрузки на колени,
Varnasбег это процесс при котором происходит полный отрыв конечностей от опоры. Поэтому бегать можно только вниз по лестнице, но это опасно 😊
Ну а бег по лестнице?
Коленный сустав неплохо держит нагрузку в выпрямленном состоянии, но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее. Поэтому колени бегунов живут дольше коленей баскетболистов или штангистов.
Касаемо лестницы- если не выносить ногу далеко за центр масс (через одну- две ступеньки например) то такая нагрузка для суставов относительно безопасна.
бег даёт ударные нагрузки на суставы. Поэтому злоупотреблять им тоже не рекомендуется.Знаю. Особенно ето проявляетса, если икроножные мышцы слабые, а бегаетса по асфалту/бетону.
бег это процесс при котором происходит полный отрыв конечностей от опоры. Поэтому бегать можно только вниз по лестнице, но это опасноМОжно и вверх но ето куда труднее.
но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее.Имхо главная проблема при приседах- что люди часто садитса до упора и быстро - тогда мышцы бедер действует как рычах, выламывающий коленые суставы.
Varnasвстать передним отделом стопы на ступеньку и стопой поднимать/опускать тело.
если икроножные мышцы слабые,
Varnasничего там не "выламывается", ну разве что - вывих надколенника может быть.
выламывающий коленые суставы.
Толщина хряща покрывающего сустав неоднородна и нагрузка при приседании тоже распределяется не так как на выпрямленной ноге.
А если хрящ уже утончен, он не восстановится самостаятельно?
ничего там не "выламывается", ну разве что - вывих надколенника может быть.имхо ошибаетесь. Положите лажонь на занию чась бедра и сделайте полное приседание. Аналогично действует и сжатые мышцы при полном приседе, особенно когда люди берут вес поболь и часто садятса с размаха. Один раз вобще - легкоатлеты у шведской стенка ноги качают - садитса на плечи друг другу и делаетса приседание. Одна пара весело приседает - ах хруст коленей слышен...
встать передним отделом стопы на ступеньку и стопой поднимать/опускать тело.Знаю. Но люди часто переоценивает свое состояние и сразу начинает бегать... по асфальту или бетону....
Shizakroid
...бегать можно только вниз по лестнице, но это опасно 😊
Коленный сустав неплохо держит нагрузку в выпрямленном состоянии, но вот нагрузка в согнутом положении изнашивает его гораздо сильнее...
имхо - наоборот: бегать можно только вверх по лестнице и это не опасно для хрящей.
при беге вниз ударная нагрузка на хрящи возрастает в разы.
да, и вообще - замешано в одной бочке износ хряща и травмирование связочного аппарата 😊
Butchвсё зависит на сколько далеко вы выставляете ногу. Потому как если "бегать" через три ступеньки нагрузка на каждый сустав будет сравнима с поднятием тяжестей. Поэтому нужно идти вверх наступая на каждую ступеньку, или через одну, если длина ног позволяет.
бегать можно только вверх по лестнице и это не опасно для хрящей.
Butchэто да, сначала будут всплывать всякие тендениты, а если организм не прислушался- то за ними потихоньку придет деформирующий артроз.
замешано в одной бочке износ хряща и травмирование связочного аппарата
VarnasВ разделе не раз поднимался вопрос о звуковом сопровождении движений в суставах. Все как то пришли к выводу что если при этом нет болевых или неприятных ощущений- то это нормально.
хруст коленей слышен
Shizakroid
Деформирующий артроз можно обратить вспять только с первой степени.
Из сочувствующих превратился в участников секты остеоартроза. Судя по словам врачей, повреждения незначительные.
Возможно обратить вспять - это вероятность полной ремиссии на продолжительный период?
Какова вообще терапия? Сейчас назначили НПВП и мазь какую-то.
Выглядит как симптоматическое лечение и не более того.
Dron+В диагнозе должно звучать: "деформирующий артроз (название сустава/суставов) степень (от 1 до 4).
. Судя по словам врачей, повреждения незначительные.
Dron+Да. Но я не знаю ни одного человека, который бы мог выдержать это лечение.
Возможно обратить вспять - это вероятность полной ремиссии на продолжительный период?
Dron+Терапия при деформирующем артрозе заключается в приеме хондропротекторов, а при обострении в основном симптоматическая - нестероидные противовоспалительные средства.
Какова вообще терапия?
Раз в пол года перед предполагаемым обострением нужно проходить курс восстановительного лечения.
А вообще, самая действенная "терапия"- это режим двигательной активности, режим питания и прочий ЗОЖ (главное не скатиться до радикальных течений типа веганства).
А вообще. с медицинской точки зрения-что вреднее- шесть приседаний с весом 200 кг, или двадцать с весом 150?
SavaiNNА что вреднее - ножевое ранение или огнестрельное?
А вообще. с медицинской точки зрения-что вреднее- шесть приседаний с весом 200 кг, или двадцать с весом 150?
Shizakroid
Терапия при деформирующем артрозе заключается в приеме хондропротекторов, а при обострении в основном симптоматическая - нестероидные противовоспалительные средства.
Раз в пол года перед предполагаемым обострением нужно проходить курс восстановительного лечения.
А вообще, самая действенная "терапия"- это режим двигательной активности, режим питания и прочий ЗОЖ (главное не скатиться до радикальных течений типа веганства).
Спасибо! Похоже всё делаю правильно =)
Диагноз затребую на грядущем посещении лечащего врача.
А курс восстановительного лечения - это что-то типа ЛФК?
Dron+Сочетание лечебной физкультуры, механотерапии, физиотерапии, массажа, лекарственной терапии.
А курс восстановительного лечения - это что-то типа ЛФК?
Gladiator
А что вреднее - ножевое ранение или огнестрельное?
Огнестрельное, понятно дело- там повреждающих факторов больше