Что можно пересадить?

Varnas

Сердце , почки - ето как бы класика. Легкие, кишки реже. Рагена, руки, ноги, нос с добавками тоже уже как бы никого неудивляет. А как спересадкой всяких хрящей сухожилия и тд? Вроде Шварцнегеру пересадили клапан серда. Донор кажетса свинья. А как в етом случии с отторжением тканей? ТОже имуносупресанты употреблять надо? И раз идет пересадка костного мозга, то возможная пересадка отдельно сустава, диска позвоночника и тд?

Добрый как ангел

Varnas
А как в етом случии с отторжением тканей?
селезенка свиная как родная встает а уж какой то хрящ...
читал в школе что свиньи позже человека сформировались
как биологичиский вид
тогда что они венец эволюции а не мы
хехехе

Varnas

Свинья обычная или с измененым геномом?

Добрый как ангел

обычные
http://www.kommersant.ru/doc/202368
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=17262
дядьке моему еще в 1988 советские медики подключали свиную селезенку и ето была рядовая операция
там за день десятки таких людей через одну селезенку проходило

если что, засылайте мне бабла я вам организую поросей с геномом

Varnas

Спасибо - но по вкусу мне и обычные подходят....

Добрый как ангел

за вкус базару нет
ешьте
а коли по нашему по крестоносски то свиные органы человеку родные
только муслимы против наверно
евреи даже не знаю как выкручиваются
ермолку поди на свинью напяливают и обрезают если мальчик

Varnas

Ох договритесь вы с такмим фантазиями...

Добрый как ангел

да говори не говори а профессор островский в петрозаводске еще в 89-м году на поток пациентов ставил на свиную селезенку
тогда реалий еще не знали и старались просто вылечить
ну теперь то понятно всех учитывать надо - христеан, магометян, иудеев и салафитов с адвентистами
так что все не просто теперь
да

Gladiator

Varnas
Что можно пересадить?
Всё, что угодно (при отсутствии антигенной несовместимости), за исключением головного и спинного мозга.

Varnas

То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет? Но почему тогда неслышно о трансплантациях например межпозвоночных дисков?

Добрый Монстр

Они вокруг спинного мозга.

------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Dron+

Присоединюсь. Иммуносупрессоры после пересадки пьют пожизненно или циклами или просто курс?

ryzhov

Varnas
То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами,
Хрящи обладают антигенной несовместимостью.
Кости можно частично деимунизировать оставляя каркас, но есть ограничения по размеру импланта и много других заковырок.
С менисками можно так http://www.ilyssamed.ru/pages/protezirovanie-meniska
или выращивать свой хрящ из биоптата.
Современные эндопротезы суставов пока более рациональны нежели чужие биологические.

Вот тут довольно доступно http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/809.html

Ждем "прорыва" со стволовыми клетками.

ryzhov

Dron+
Иммуносупрессоры после пересадки пьют пожизненно или циклами или просто курс?
пожизненно. А точнее пока трансплантированый орган находится в теле.
Бывает же по несколько пересадок почек например.
первая - год работала, год человек на супресии, одторгнулась - убрали , опять диализ уже без супрессии, (могут и не убирать если она склерозировалась - супресию тоже отменяют)год ожидания..
вторая трансплантация ... и так раз пять.

Gladiator

Varnas
То есть... кости можно пересаживать
Конечно, это давно является общепринятой практикой

Varnas
...и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет?
С чего вдруг? Гетеротрансплантат всегда остаётся чужеродным телом, поэтому иммуносупрессивную терапию никто не отменял...

Varnas

Конечно, это давно является общепринятой практикой
Незнал.
С чего вдруг? Гетеротрансплантат всегда остаётся чужеродным телом, поэтому иммуносупрессивную терапию никто не отменял...
То есть шварц сидит на препаратах, или ему пересали клапан непростой свинки? И насколько ослабляетса имунитетво время приема препаратов? Например обычная простуда как протекает?

Gladiator

Varnas
То есть шварц сидит на препаратах, или ему пересали клапан непростой свинки?
Клапана и роговица глаза при правильной подготовке трансплантанта практически не содержат антигенов. Поэтому иммуносупрессивная терапия проводится по минимому в течении первых дней после операции.

Впрочем, Шварцнегер принимает такое количество препаратов, что для него "лишних" 2-3 таблетки значения уже не имеют 😊

Varnas

Принимает? Спорт для него закончился ведь. Ну разве что его жена очень ненаcытная.

Клапана и роговица глаза при правильной подготовке трансплантанта практически не содержат антигенов.
То есть живых клеток там мало?

Gladiator

Varnas
То есть живых клеток там мало?
Там нет сосудов.

Varnas

То есть стекловидное тело глаза тоже можно трансплантировать без проблем?

Gladiator

Стекловидное тело мутнеет, теряет свою прозрачность. Роговица, кстати, тоже - но не так заметно.

Varnas

Еще вопрос про пересадку кожи - как понимаю при ожогах пересаживает только вернию часть кожи, без сосудов? Имуносупресивная терапию при ожогах ведь нельзя применят.

TIR

Varnas
Что можно пересадить?
Мозг. Головной. Некоторым. От собаки. Без заметной утраты умственных способностей 😊 )))
Gladiator
Всё, что угодно (при отсутствии антигенной несовместимости), за исключением головного и спинного мозга.
Блин. Облом. 😀

Кстати, думаю это временно. Как считаете?

Всегда интересовал вопрос а как это артерии/вены при пересадке не тромбируются. И при этом нет обширных кровотечений...

ceolos

TIR
Блин. Облом. Кстати, думаю это временно. Как считаете?
А вот интересно, при пересадке мозга сознание донора же заменит сознание пациента. Значит надо вести речь не о пересадке мозга в тело, а о пересадке тела к мозгу.

Varnas

Мозг. Головной. Некоторым. От собаки. Без заметной утраты умственных способностей )))
Таких луче лечить так http://www.youtube.com/watch?v=qA2vFviGmYY хуже нестанет....

TIR

ceolos
Значит надо вести речь не о пересадке мозга в тело, а о пересадке тела к мозгу.
Ну так это понятно!
С другой стороны и ваш мозг не является единым целым (нейроны, парадокс, очень обособлены). Кроме того и вещество из которого он состоит постоянно заменяется другими молекулами и атомами из внешней среды.
Получаем парадокс - сознание есть, а объекта его содержащего по сути нет.

ceolos

TIR
Получаем парадокс - сознание есть, а объекта его содержащего по сути нет.
И вот в этот самый момент в тему должна вбежать толпа верующих с визгами о душЕ :-)

TIR

ceolos
И вот в этот самый момент в тему должна вбежать толпа верующих с визгами о душЕ :-)
Антинаучные домыслы о "душе" это как раз примитивное и неправильное понимание, которое утверждает о наличии некоего объекта-вместилища сознания 😛 В общем это самое наивное что можно предположить.

ceolos

TIR
Антинаучные домыслы о "душе" это как раз примитивное и неправильное понимание, которое утверждает о наличии некоего объекта-вместилища сознания В общем это самое наивное что можно предположить.
Ну так ярым креационистам и этого должно хватить :-)

Шакра

Немного оф. А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
Без патологий мозга, без смертельных генетических заболеваний.
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?

TIR

ceolos
Ну так ярым креационистам и этого должно хватить :-)
Ну я не знаю чего ИМ должно хватить. Похоже им и так уже хватило 😛 😀
Шакра
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?
Смерть. В лучшем случае от старости. В худшем - от неизлечимого заболевания или внезапная (ОНМК, инфаркт и тд). Как вариант - несчастный случай. При любом раскладе протянет не более чем на 10-30 лет больше среднестатистического показателя.

Челу долголетие даёт не медицина. А ген. предрасположенность и определенный, подходящий ему, образ жизни. Никакие трансплантации не помогут - скорее убьют 😛 Медицина имхо актуальна для неотложных состояний. А по части долголетия физкультура заткнёт медицину ооочень далеко 😛

гоплит

Шакра
Немного оф. А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
Без патологий мозга, без смертельных генетических заболеваний.
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?

Энцефалопатия...

Шакра

Еще я читал в научно-популярной литературе, что смерть мозга неизбежна, т.к. возможность клеток, воспроизводить самих себя, ограниченна определенным генетическим количеством циклов.

Ну про энцефалопатию я же уточнил, что мы не берем в расчет генетические заболевания и вирусные инфекции. Только предельные ресурсы организма.
А учитывая, что теоретически в руках у нас все имеющиеся ресурсы диагностики и медицины. Вирусы, инфекции, не считаются, откуда они у нас с такими то деньгами.

гоплит

Шакра
Еще я читал в научно-популярной литературе, что смерть мозга неизбежна, т.к. возможность клеток, воспроизводить самих себя, ограниченна определенным генетическим количеством циклов.

Ну про энцефалопатию я же уточнил, что мы не берем в расчет генетические заболевания и вирусные инфекции. Только предельные ресурсы организма.
А учитывая, что теоретически в руках у нас все имеющиеся ресурсы диагностики и медицины. Вирусы, инфекции, не считаются, откуда они у нас с такими то деньгами.

Инфекции (всякие) деньгами не питаются... и могут любого свалить. Не взирая на социальный статус.
Энцефалопатия, сиречь, обусловлена сосудистыми делами в головешке,где донорство не возможно... это не инсульты с ярко выраженными очагами.

ceolos

Шакра
А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
Тогда уж лучше посмотреть не на человеческие б/у органы, а на современные технопротезы. Что может уже сегодня внедрить в себя начинающий киборг? И что ему это даст в итоге?

TIR
Похоже им и так уже хватило
Не факт :-) ПГМ не излечим :-)

TIR

ceolos
Не факт :-) ПГМ не излечим :-)
Ну я ж поэтому и говорю - им уже хватило 1н раз и на всю жизнь. ПГМ действительно одно из немногих неизлечимых заболеваний, которое заставляет человека творить всякую неадекватную фигню и искаженно/упрощенно воспринимать реальность. Что ещё раз нам напоминает об отсутствии всякого разумного замысла ))

А вот и ответ сам нарисовался:
😀

ceolos

TIR
ПГМ действительно одно из немногих неизлечимых заболеваний
Скажем так: неизлечимых на сегодня. Надеюсь, что через какое-то время все-таки научатся лечить...

TEq

То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет? Но почему тогда неслышно о трансплантациях например межпозвоночных дисков?


хрящ самый беспроблемный вплане пересадки )

когда-нибудь всё будет так