Сердце , почки - ето как бы класика. Легкие, кишки реже. Рагена, руки, ноги, нос с добавками тоже уже как бы никого неудивляет. А как спересадкой всяких хрящей сухожилия и тд? Вроде Шварцнегеру пересадили клапан серда. Донор кажетса свинья. А как в етом случии с отторжением тканей? ТОже имуносупресанты употреблять надо? И раз идет пересадка костного мозга, то возможная пересадка отдельно сустава, диска позвоночника и тд?
Varnasселезенка свиная как родная встает а уж какой то хрящ...
А как в етом случии с отторжением тканей?
читал в школе что свиньи позже человека сформировались
как биологичиский вид
тогда что они венец эволюции а не мы
хехехе
Свинья обычная или с измененым геномом?
обычные
http://www.kommersant.ru/doc/202368
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=17262
дядьке моему еще в 1988 советские медики подключали свиную селезенку и ето была рядовая операция
там за день десятки таких людей через одну селезенку проходило
если что, засылайте мне бабла я вам организую поросей с геномом
Спасибо - но по вкусу мне и обычные подходят....
за вкус базару нет
ешьте
а коли по нашему по крестоносски то свиные органы человеку родные
только муслимы против наверно
евреи даже не знаю как выкручиваются
ермолку поди на свинью напяливают и обрезают если мальчик
Ох договритесь вы с такмим фантазиями...
да говори не говори а профессор островский в петрозаводске еще в 89-м году на поток пациентов ставил на свиную селезенку
тогда реалий еще не знали и старались просто вылечить
ну теперь то понятно всех учитывать надо - христеан, магометян, иудеев и салафитов с адвентистами
так что все не просто теперь
да
VarnasВсё, что угодно (при отсутствии антигенной несовместимости), за исключением головного и спинного мозга.
Что можно пересадить?
То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет? Но почему тогда неслышно о трансплантациях например межпозвоночных дисков?
Они вокруг спинного мозга.
------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
Присоединюсь. Иммуносупрессоры после пересадки пьют пожизненно или циклами или просто курс?
VarnasХрящи обладают антигенной несовместимостью.
То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами,
Кости можно частично деимунизировать оставляя каркас, но есть ограничения по размеру импланта и много других заковырок.
С менисками можно так http://www.ilyssamed.ru/pages/protezirovanie-meniska
или выращивать свой хрящ из биоптата.
Современные эндопротезы суставов пока более рациональны нежели чужие биологические.
Вот тут довольно доступно http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/809.html
Ждем "прорыва" со стволовыми клетками.
Dron+пожизненно. А точнее пока трансплантированый орган находится в теле.
Иммуносупрессоры после пересадки пьют пожизненно или циклами или просто курс?
Бывает же по несколько пересадок почек например.
первая - год работала, год человек на супресии, одторгнулась - убрали , опять диализ уже без супрессии, (могут и не убирать если она склерозировалась - супресию тоже отменяют)год ожидания..
вторая трансплантация ... и так раз пять.
VarnasКонечно, это давно является общепринятой практикой
То есть... кости можно пересаживать
VarnasС чего вдруг? Гетеротрансплантат всегда остаётся чужеродным телом, поэтому иммуносупрессивную терапию никто не отменял...
...и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет?
Конечно, это давно является общепринятой практикойНезнал.
С чего вдруг? Гетеротрансплантат всегда остаётся чужеродным телом, поэтому иммуносупрессивную терапию никто не отменял...То есть шварц сидит на препаратах, или ему пересали клапан непростой свинки? И насколько ослабляетса имунитетво время приема препаратов? Например обычная простуда как протекает?
VarnasКлапана и роговица глаза при правильной подготовке трансплантанта практически не содержат антигенов. Поэтому иммуносупрессивная терапия проводится по минимому в течении первых дней после операции.
То есть шварц сидит на препаратах, или ему пересали клапан непростой свинки?
Впрочем, Шварцнегер принимает такое количество препаратов, что для него "лишних" 2-3 таблетки значения уже не имеют 😊
Принимает? Спорт для него закончился ведь. Ну разве что его жена очень ненаcытная.
Клапана и роговица глаза при правильной подготовке трансплантанта практически не содержат антигенов.То есть живых клеток там мало?
VarnasТам нет сосудов.
То есть живых клеток там мало?
То есть стекловидное тело глаза тоже можно трансплантировать без проблем?
Стекловидное тело мутнеет, теряет свою прозрачность. Роговица, кстати, тоже - но не так заметно.
Еще вопрос про пересадку кожи - как понимаю при ожогах пересаживает только вернию часть кожи, без сосудов? Имуносупресивная терапию при ожогах ведь нельзя применят.
VarnasМозг. Головной. Некоторым. От собаки. Без заметной утраты умственных способностей 😊 )))
Что можно пересадить?
GladiatorБлин. Облом. 😀
Всё, что угодно (при отсутствии антигенной несовместимости), за исключением головного и спинного мозга.
Кстати, думаю это временно. Как считаете?
Всегда интересовал вопрос а как это артерии/вены при пересадке не тромбируются. И при этом нет обширных кровотечений...
TIRА вот интересно, при пересадке мозга сознание донора же заменит сознание пациента. Значит надо вести речь не о пересадке мозга в тело, а о пересадке тела к мозгу.
Блин. Облом. Кстати, думаю это временно. Как считаете?
Мозг. Головной. Некоторым. От собаки. Без заметной утраты умственных способностей )))Таких луче лечить так http://www.youtube.com/watch?v=qA2vFviGmYY хуже нестанет....
ceolosНу так это понятно!
Значит надо вести речь не о пересадке мозга в тело, а о пересадке тела к мозгу.
С другой стороны и ваш мозг не является единым целым (нейроны, парадокс, очень обособлены). Кроме того и вещество из которого он состоит постоянно заменяется другими молекулами и атомами из внешней среды.
Получаем парадокс - сознание есть, а объекта его содержащего по сути нет.
TIRИ вот в этот самый момент в тему должна вбежать толпа верующих с визгами о душЕ :-)
Получаем парадокс - сознание есть, а объекта его содержащего по сути нет.
ceolosАнтинаучные домыслы о "душе" это как раз примитивное и неправильное понимание, которое утверждает о наличии некоего объекта-вместилища сознания 😛 В общем это самое наивное что можно предположить.
И вот в этот самый момент в тему должна вбежать толпа верующих с визгами о душЕ :-)
TIRНу так ярым креационистам и этого должно хватить :-)
Антинаучные домыслы о "душе" это как раз примитивное и неправильное понимание, которое утверждает о наличии некоего объекта-вместилища сознания В общем это самое наивное что можно предположить.
Немного оф. А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
Без патологий мозга, без смертельных генетических заболеваний.
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?
ceolosНу я не знаю чего ИМ должно хватить. Похоже им и так уже хватило 😛 😀
Ну так ярым креационистам и этого должно хватить :-)
ШакраСмерть. В лучшем случае от старости. В худшем - от неизлечимого заболевания или внезапная (ОНМК, инфаркт и тд). Как вариант - несчастный случай. При любом раскладе протянет не более чем на 10-30 лет больше среднестатистического показателя.
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?
Челу долголетие даёт не медицина. А ген. предрасположенность и определенный, подходящий ему, образ жизни. Никакие трансплантации не помогут - скорее убьют 😛 Медицина имхо актуальна для неотложных состояний. А по части долголетия физкультура заткнёт медицину ооочень далеко 😛
Шакра
Немного оф. А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
Без патологий мозга, без смертельных генетических заболеваний.
Что станет для него технически непреодолимым препятствием к вечной жизни?
Энцефалопатия...
Еще я читал в научно-популярной литературе, что смерть мозга неизбежна, т.к. возможность клеток, воспроизводить самих себя, ограниченна определенным генетическим количеством циклов.
Ну про энцефалопатию я же уточнил, что мы не берем в расчет генетические заболевания и вирусные инфекции. Только предельные ресурсы организма.
А учитывая, что теоретически в руках у нас все имеющиеся ресурсы диагностики и медицины. Вирусы, инфекции, не считаются, откуда они у нас с такими то деньгами.
Шакра
Еще я читал в научно-популярной литературе, что смерть мозга неизбежна, т.к. возможность клеток, воспроизводить самих себя, ограниченна определенным генетическим количеством циклов.Ну про энцефалопатию я же уточнил, что мы не берем в расчет генетические заболевания и вирусные инфекции. Только предельные ресурсы организма.
А учитывая, что теоретически в руках у нас все имеющиеся ресурсы диагностики и медицины. Вирусы, инфекции, не считаются, откуда они у нас с такими то деньгами.
Инфекции (всякие) деньгами не питаются... и могут любого свалить. Не взирая на социальный статус.
Энцефалопатия, сиречь, обусловлена сосудистыми делами в головешке,где донорство не возможно... это не инсульты с ярко выраженными очагами.
ШакраТогда уж лучше посмотреть не на человеческие б/у органы, а на современные технопротезы. Что может уже сегодня внедрить в себя начинающий киборг? И что ему это даст в итоге?
А давайте пофантазируем. Есть человек с неограниченным бюджетом, доступом к лучшей медицине, технике, способный содержать лучших медиков и ученых, к донорскому материалу в неограниченных количествах.
TIRНе факт :-) ПГМ не излечим :-)
Похоже им и так уже хватило
ceolosНу я ж поэтому и говорю - им уже хватило 1н раз и на всю жизнь. ПГМ действительно одно из немногих неизлечимых заболеваний, которое заставляет человека творить всякую неадекватную фигню и искаженно/упрощенно воспринимать реальность. Что ещё раз нам напоминает об отсутствии всякого разумного замысла ))
Не факт :-) ПГМ не излечим :-)
А вот и ответ сам нарисовался:
😀
TIRСкажем так: неизлечимых на сегодня. Надеюсь, что через какое-то время все-таки научатся лечить...
ПГМ действительно одно из немногих неизлечимых заболеваний
То есть хрящи , кости можно пересаживать и некормить пациента препаратами, подавляющими имунитет? Но почему тогда неслышно о трансплантациях например межпозвоночных дисков?
хрящ самый беспроблемный вплане пересадки )
когда-нибудь всё будет так