Микронефролиты

Сивутя

Не понимаю заключение УЗИ почек:
"в ЧЛС с обоих сторон микронефролиты до 4 мм."
...
Заключение: эхо паталогии в почках нет".

Это как?
Т.е. камни есть, но это не паталогия???

Спасибо.

Gladiator

Сивутя
Т.е. камни есть, но это не паталогия???
Имеется ввиду - паренхима почек без патологии. Камни находятся в почечных лоханках, т.е. говоря объективно - это НЕ почечная патология.

Butch

Сивутя, со спортпитом полегче бы...

Сивутя

Butch
Сивутя, со спортпитом полегче бы...

Это не моё.
"Я просто разместил объяву" (с)

Сивутя

Но я правильно понимаю, что формулировка "микронефролиты до 4 мм" означает именно камни, достигающие в размере до 4 мм?

Или это может означать просто мелкий песочек, главное зафиксировано что он не превышает некоего значимого размера в 4 мм?

Или короче не еб... мозг себе и людям и ехать к нефрологу?

P.s. Узистка ... )))

Gladiator

Сивутя
микронефролиты до 4 мм" означает именно камни, достигающие в размере до 4 мм?
да

SergeySR

Сивутя
Не понимаю заключение УЗИ почек:
"в ЧЛС с обоих сторон микронефролиты до 4 мм."
...
Заключение: эхо паталогии в почках нет".

Это как?
Т.е. камни есть, но это не паталогия???

Спасибо.

Тут не грамотное описание. Поэтому по-факту патологии может и не быть.
В описании указываются изменения, которые в ряде случаев тяжело отдифференцировать и в заключение выносится диагностическое суждение.
Например, "на фоне с/3 центрального эхокомплекса правой почки лоцируется "мерцающий" артефакт, шириной 3мм, при этом структура, его генерирующая, не дифференцируется". В данном случае результат носит вероятностный характер и явно не определен.
А вот тут "в верхней группе чашечек лоцируется гиперэхогенное образование, размерами 2х3мм, генерирующее акустическую тень и "мерцающий" артефакт". В данном случае заключение "микролит" правомерно. Конкремент это 4 и более мм. Описание приведено выше. Так же обязательно указывать наличие нарушений уродинамики.

Сивутя

Только что переделали УЗИ в другом месте.
Сказали здоровые почки и ничего в них нет.
Вот так.

SergeySR

Сивутя
Только что переделали УЗИ в другом месте.
Сказали здоровые почки и ничего в них нет.
Вот так.

Как я и писал выше. О достоверности заключения судят по описанию 😊.

Gladiator

Результаты УЗИ зависят от классификации специалиста и разрешающей особенности аппаратуры - именно поэтому рекомендуют делать УЗИ в одном лечебном учреждении 😊

SergeySR

Gladiator
Результаты УЗИ зависят от классификации специалиста и разрешающей особенности аппаратуры

УЗИ -метод операторозависимый, бесспорно. Но в большинстве случаев квалификация врача важнее класса аппаратуры.

Gladiator
именно поэтому рекомендуют делать УЗИ в одном лечебном учреждении 😊
Не совсем согласен. Надо делать в разных учреждениях (в рамках разумного), тогда результат при совпадении будет более достоверным.

Сивутя

Да, я уже давно понял, ещё на кошках, что аппаратов УЗИ даже в Москве много, а специалистов, которые по-настоящему умеют ими пользоваться, мало 😞

Gladiator

SergeySR
Надо делать в разных учреждениях (в рамках разумного), тогда результат при совпадении будет более достоверным.
А при НЕСОВПАДЕНИИ - в ТРЁХ 😊

Сивутя

Gladiator
А при НЕСОВПАДЕНИИ - в ТРЁХ 😊

Имхо, лучший способ обезопасить себя от постановки неправильного диагноза - не обращаться к врачам вообще! 😉

Gladiator

Сивутя
лучший способ обезопасить себя от постановки неправильного диагноза - не обращаться к врачам вообще!
Тоже верно... В конце концов давно известно, что не ошибаются только патологоанатомы. Но к ним, как правило, обращаются слишком поздно.

Трофимыч


Делал томографию - получилось все очень четко с точными размерами камушков, а узи (на мой взгляд) вообще в режиме "если" показывают.

SergeySR

Трофимыч
Делал томографию - получилось все очень четко с точными размерами камушков.
КТ - "Золотой стандарт" в диагностике нефролитиаза


Трофимыч
а узи (на мой взгляд) вообще в режиме "если" показывают.
Если аппарат старый, врач некомпетентный и конкремент эхонегативный то так и есть.
На современном аппапате (Logiq 9, Voluson E6 с матричными датчиками у нас) диагностическая точность в выявлении конкрементов не ниже чем на КТ в умелых руках 😊.

Gladiator

SergeySR
На современном аппапате (Logiq 9, Voluson E6 с матричными датчиками у нас) диагностическая точность в выявлении конкрементов не ниже чем на КТ в умелых руках
Согласен.

Джек2013

ниже чем на КТ в умелых руках
с последним обстоятельством - возможна проблема 😛Сейчас скороспелых спецов- как блох на Жучке 😞

SergeySR

Джек2013
Сейчас скороспелых спецов
Они есть везде. Во всех специальностях (и не только в медицине). Тут ничего не поделаешь.
По теме, так виден конкремент на GE L7 c матричным датчиком.

------------------
Не навреди...