Доброго времени суток!
Назрел такой вопрос:
Можно-ли "сжечь" легкие чистым кислородом?
Например, при неумелом использовании аппарата ИВЛ.
Если на самом деле можно повредить легкие, то при каких условиях?
Какие будут симптомы?
В чем это будет проявляться?
В интернете, на этот счет, информация довольно противоречива...
Хотелось-бы услышать мнение реаниматолога или анестезиолога.
Желательно не теоретически, а из практики.
С уважением, Plohish-John.
Хотелось-бы услышать мнение реаниматолога или анестезиолога.Хоть я не тот и не другой, но из учебника известно, что токсилеский эффект наступает при вентиляции 100% кислородом через 12 часов, 80% - 24 часа 60% - 36 часов и при вентиляции смесью с содержанием 50% кислорода токсический эффект не наступает.Особняком стоят недоношеные младенцы у которых высокое содержание кислорода приводит к слепоте.
В википедии написано более, чем достаточно - http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_toxicity
Ну и тут довольно доступно - http://science.howstuffworks.com/question493.htm
В википедии написано более, чем достаточно - http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_toxicity Ну и тут довольно доступноНаталья Рашидовна! Это не опасно так напрягать мозги, не вызовет ли гипертрофию, вклинение, ведь роднички то уже заросли.
Александер.ФТ.е. допустим в течении 10 часов, можно дышать без последствий?
известно, что токсилеский эффект наступает при вентиляции 100% кислородом через 12 часов
Или я не правильно понял и это значит, что через 12 часов ПОСЛЕ вдыхания 100% кислорода начинается эффект?
В википедии нашел:
"Признаки легочной токсичности начинается с признаками трахеобронхит, или воспаление верхних дыхательных путей, после бессимптомного периода между 4 и 22 часов."
Получается, подышал 100% кислородом и через 4-22 часа получил признаки?
Интересует именно негативное воздействие кислорода на легкие.
При каких условиях, можно травмировать легкие?
Plohish-JohnЧистый кислород является сильным раздражителем для всех тканей организма. Не рекомендуется его применение в течении более 10-15 минут, и КРАЙНЕ желательно при использовании чистого кислорода применять увлажняющие аппараты.
Интересует именно негативное воздействие кислорода на легкие.При каких условиях, можно травмировать легкие?
в течении 10 часов, можно дышать без последствий?Скажем без клинических проявлений повреждающего действия кислорода. Что не исключает нежелательныеп эффекты с другм механизмом. Например абсорбционные ателектазы.
Но это надо знать очень узкой группе врачей имеющих дело с очень специфическими состояниями.В большинстве ситуаций нет возможности добиться высоких концентраций кислорода.
Александер.Ф
В большинстве ситуаций нет возможности добиться высоких концентраций кислорода.
Plohish-JohnВ частности, аппарат ИВЛ ДАР-07.
Например, при неумелом использовании аппарата ИВЛ.
при неумелом использовании аппарата ИВЛ, можно и в кому пациента загнать - лишив его кислорода
Чистый кислород является сильным раздражителем для всех тканей организма. Не рекомендуется его применение в течении более 10-15 минут, и КРАЙНЕ желательно при использовании чистого кислорода применять увлажняющие аппараты.Но ето при атмосферном давлении? Вроде у американцев космические корабли имели кислородную атмосферу, правда при давлении 0,3 атмосферы?
VarnasДа, разумеется.
Но ето при атмосферном давлении?
Varnasкак раз чуть больше насыщают кровь килородом, чем 1 бар атмосферы.
0,3 атмосферы?
GladiatorА легкие возможно повредить?
при неумелом использовании аппарата ИВЛ, можно и в кому пациента загнать - лишив его кислорода
Ну так парциальное давление кислорода в воздухе 0,2 атмосферы. Правда неясно насколко разница в реальности - растворимость газа в жидкостях зависит и от давления. Кстати по 0,3 атмосферы кислорода. ПОнятно что такая конструкция посвозляет облегчить корабль, но как с билогией, Сколько времени можно так дышать без побочных ефектов?
VarnasНе знаю. Мне нигде не встречались исследования по этому вопросу.
Сколько времени можно так дышать без побочных ефектов?
А исследования по дяхательным смесям для глубоководных погружений?
Про дяхательные смеси для глубоководных погружений исследований небыло?
на уровне зависимости времени декомпрессии от состава дыхательной смеси, глубины и времени погружения - есть.
Но как понимаю ети смеси (ныйболе популярные на основе гелия) уже почти забыты, так как глубоко в аквалангах уже никто нелезет - для подводных работ роботов хватает.
Очень даже ныряют, роботов мало и они дорогие. На глубине до 60-80 метров человек экономически целесообразнее. Добавьте к этому военных и спортсменов...
В дайвинге применяется достаточно активно, в промышленных масштабах - не имею информации
Понятно.
Интересен вопрос,а если посмотреть на тему с другой стороны-со стороны возможной аварии. Например,захожу я на склад получить баллон кислородный,а там утечка из какого-то баллона,и коцентрация кислорода в воздухе уже 80%,а я что-то закопался,защитная цепочка не отстёгивается никак. Так вот,если провожусь там 5 минут-какие будут последствия? насколько критичны? А если 10 минут?
silent___hunterсухость и раздражение слизистой трахеи и бронхов, кашель, резь в горле.
Так вот,если провожусь там 5 минут-какие будут последствия? насколько критичны? А если 10 минут?
80 процентов кислорода от баллона в складе небудет. Ну разве что склад как комурка а из баллона хлещет. Впрочем я бы сматывался от такова склада подальше, без лотерии - загоритса чтото или нет...
GladiatorВот это уже ближе к теме.
сухость и раздражение слизистой трахеи и бронхов, кашель, резь в горле.
GladiatorНу а насколько это нанесёт существенные повреждения дыхательной системе?и они восстановятся потом или нет?
сухость и раздражение слизистой трахеи и бронхов, кашель, резь в горле.
Varnas
80 процентов кислорода от баллона в складе небудет. Ну разве что склад как комурка а из баллона хлещет. Впрочем я бы сматывался от такова склада подальше, без лотерии - загоритса чтото или нет...
Склад то довольно небольшой,за ночь может насифонить с баллона,ну а гореть там нечему-бетонный пол и такие же стены и крыша
silent___hunterВосстановятся через день-два.
Ну а насколько это нанесёт существенные повреждения дыхательной системе?и они восстановятся потом или нет?
Понятно. Вобщем,так серьёзную травму получить врятли возможно?
За 5-10 минут? Нет, практически невозможно.
Склад то довольно небольшой,за ночь может насифонить с баллона,В баллоне под давлением 200 атмосфер содержитса примерно 10 кубов кислорода. Значит склад должен быть размерами с ванную комнату, а на двери резиновые прокладки.
ну а гореть там нечему-бетонный пол и такие же стены и крышаЗато хватит пятна с масом и можно загоретса, если пятно попадет под струю кислорода.
В баллоне под давлением 200 атмосфер содержитса примерно 10 кубов кислорода. Значит склад должен быть размерами с ванную комнату, а на двери резиновые прокладки.Примерно так и есть.
Зато хватит пятна с масом и можно загоретса, если пятно попадет под струю кислорода.это жостко контроллируется,в загаженой маслом одежде или с грязными руками туда не пустят=)
Тогда цеплятса не к чему 😊
Нашел фото на просторах интернета:
Вот например в таком "мега-девайсе", сколько легкие выдержат?
Plohish-JohnНисколько. Это самоделка или фэйк.
Вот например в таком "мега-девайсе", сколько легкие выдержат?
Gladiator
Не знаю. Мне нигде не встречались исследования по этому вопросу.
Абалдеть. Я думал тома расписаны. Все ж на Луну так летали.
ag111Я же не сказал - "такой информации не существует", я сказал - "Мне нигде не встречались исследования по этому вопросу" 😊
Я думал тома расписаны.
Если найдёте, можем обсудить.
У них тренировки в чистом кислороде проходили, при атмосферном давлении. Давно мне это странным казалось.
GladiatorНе совсем.
Это самоделка
Вообще-то - это "Ингалятор кислородный И-2".
Только вместо дыхательной маски, "кулибин" поставил маску от противогаза. Видимо, хотел сделать дыхательный аппарат с открытым контуром...
Т.е. кислород подается через легочный автомат при вдохе, а выдох идет в атмосферу.
GladiatorПочему?
Нисколько.
Дышать-то можно... Вопрос как долго, без последствий?
Кусочек из описания:
Ингалятор кислородный является аппаратом легочно-автоматического типа, принцип действия которого основан на подаче кислорода больному только во время вдоха, во время выдоха подача кислорода прекращается.
Тип подачи кислорода :
1. Легочно-автоматическая:
а) чистый кислород;
Plohish-JohnВот именно. Или в маске должно быть предусмотрено смешивание чистого кислорода с атмосферным воздухом, или такое смешивание должно быть в редукторе. Потому что при вдыхании чистого кислорода опьянение наступит уже через несколько минут...
Только вместо дыхательной маски, "кулибин" поставил маску от противогаза.
Plohish-Johnчистым кислородом при нормальном атмосферном давлении можно дышать минут 5, максимум - 10, не более...
Тип подачи кислорода :1. Легочно-автоматическая:а) чистый кислород;
Gladiator
чистым кислородом можно дышать минут 5, максимум - 10, не более...
Оппаньки ! А как же американские астронавты? Вопрос риторический.
Авария на земле была якобы вызвана тем, что кислород под высоким (атмосферным) давлением вызвал неожиданное возгорание какой-то ткани в испытательном модуле.
GladiatorА если больше-то что будет?
чистым кислородом при нормальном атмосферном давлении можно дышать минут 5, максимум - 10, не более...
ag111В модуле давление намного ниже атмосферного, поэтому высокий процент кислорода компенсируется его низким парциальным давлением
А как же американские астронавты?
ag111На самом деле - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень опасно. Известно немало случаев, когда пациенты или техники в течение нескольких минут сгорали в барокамере с повышенным давлением и концентрацией кислорода...
кислород под высоким (атмосферным) давлением вызвал неожиданное возгорание какой-то ткани в испытательном модуле.
silent___hunterСначала - головокружение, а в последующем - потеря сознание и даже смерть в результате угнетения дыхательного центра в следствии гипервентиляции.
А если больше-то что будет?
Gladiator
В модуле давление намного ниже атмосферного, поэтому высокий процент кислорода компенсируется его низким парциальным давлением
На земле погибло 3 астронавта, проводили тренировки в модуле, заполненном кислородом при атмосферном давлении. Прошел пожар, объяснили, что обивка якобы была бы безопасна при низком давлении, а на земле вспыхнула. Типа не подумали.
Вот интересно, что за тренировка в кислороде.
Сначала - головокружение, а в последующем - потеря сознание и даже смерть в результате угнетения дыхательного центра в следствии гипервентиляции.А если концентрация процентов 80 кислорода,тоже такое возможно?
silent___hunterУ меня нет сейчас под рукой таблицы парциального давления кислорода (там за стандарт принято, если не ошибаюсь, считать 18% кислорода при давлении 1 бар), но 80%, без сомнения, безопаснее...
А если концентрация процентов 80 кислорода,тоже такое возможно?
По проекту, на старте кабина 'Аполлона' заполнялась чистым кислородом под давлением 1,14 кг/ см2. Даже при давлении 0,35 чистый кислород легко поддерживает огонь. При установленном же давлении опасность растет с угрожающей скоростью. Однако никто об этом не подумал.
http://newsland.com/news/detail/id/668587/
Новый взгляд на космонавтику ...
Водолазы чистым кислородом не дышат, а вот астронавты американские дышали.А на испытаниях в камерах с чистым кислородом,горели люди и у нас .Возможно янки применяли какие то антиоксиданты. Тема важная, могли и вовсе засекретить.