Тут действительно поздно шить?

Varnas

Извиняюсь за качество. Тот еще из меня фотограф. Ширина разреза примерно 5 см.

Psihiatr

Фото действительно плохое, но шить никогда не поздно, хорошо бы что бы рану обработал и зашил хирург и не стоит тянуть с этим, рана грязноватенькая.

Да и другие назначения то же, лучше получить очно у хирурга.

Varnas

Грязь от пластыря, которым пытался стянуть края раны (ну нет в аптеке тех микрпластырей в виде песочных часов которыми в фильмах стягивает незначительные ранки) и крепил бинтовый тампон. У хирурга уже был - сездил в больницу, но там сказали что раз прошла неделя, то от сшивания значительно увеличитса вероятность инфекции.

Psihiatr

Лейкопластырь нужной формы можно вырезать самому это не сложно. Рана всё равно "грязная" т.е. инфицирована по любому, просто при зашивании надо сделать простой дренаж, но заживать будет быстрее и лучше, плюс обработка раны.

Varnas

Стянул 3 полосами узкого пластыря на бумажной основе (другова небыло в аптеке). Мазнув места соприкосновени медов, чтоб прямо ране неприлипал пластырь. Да вот непомогло - тянетса зараза чуть и как следствие рана чуть кровоточила всю неделю. Пару раз бинт менял, так оказывалос, что бинт с кровью прилипает сильнее етого пластыря. Была даже мысиль точечно заклеить рану цианокрилатом, правда все руки недошки купить клей.

Psihiatr

Постарайтесь найти хирурга, который зашьёт рану и даст нормальные рекомендации по лечению.

Varnas

Так в больнице говорили что за неделю зарастет и так. Вкололи какойто укол от заражения крови. Как понимаю ето прививка от столбника?

Gladiator

Сейчас уже действительно "поздно шить", да и незачем. Достаточно просто поддерживать чистоту раны и нормальный процесс заживления. Закывать (в смысле - зашивать или заклеивать рану) без иссечения уже образовавшихся грануляций не только бесмыссленно, но и опасно.

Я бы рекомендовал обычные сухие марлевые салфетки, менять которые необходимо раз в день, отмачивая перекисию водорода (с одновременной обработкой ею же раневой поверхности) и снизить нагрузку на руку.

Varnas

Я бы рекомендовал обычные сухие марлевые салфетки, менять которые необходимо раз в день,
А зачем так часто? За неделю бинт менял два раза, да и то больше из любопытства.
и снизить нагрузку на руку.
Еслиб ето была рука, то уже зажило бы. Ето голень а ходить сечас приходитса по километры в день 😞.
Кстати а небывает альтернативы в таких случиях швам? Всеж если кожа там периодически испытывает нагрузки, то швы кожу режут и тольку от сшивания получаетса маловато.

I-War

Varnas
А зачем так часто?
Чтоб грибы не выросли.
Перекись (как тут советовали), йодом вокруг помажьте что-ли (только не в рану), стерильная повязка, слабый раствор марганцовки, хлоргексидин... Про фурацилин вы тут спрашивали...
Не ужто в таком возрасте не довелось царапки с порезами самому обрабатывать?
Чай не открытый перелом 😛

Psihiatr

Varnas
Кстати а небывает альтернативы в таких случиях швам?

Бывает, лейкопластырное натяжение.

В плане снижения нагрузки на рану, двигаться с максимально прямой ногой и с минимальным движением в суставах.

Varnas

Перекись (как тут советовали), йодом вокруг помажьте что-ли (только не в рану), стерильная повязка, слабый раствор марганцовки, хлоргексидин... Про фурацилин вы тут спрашивали...
Не ужто в таком возрасте не довелось царапки с порезами самому обрабатывать?
Ну извините - так с небольшими порезами и царапинами цацкатса? Мне же не 80 лет. И так в течении недели ничего неинфицируетса и негноитса. За всю жизнь помню только две инфицированные ранки.

Бывает, лейкопластырное натяжение.
ПРобовал. На пальцах нормально, а вот на ноге неочен. Хотя наверника тут боле виновата двигательная активность. Неужели ничего луче еще непридумали?
В плане снижения нагрузки на рану, двигаться с максимально прямой ногой и с минимальным движением в суставах.
Сечас так и делаю. Больше небегу.

Psihiatr

Varnas
Хотя наверника тут боле виновата двигательная активность. Неужели ничего луче еще непридумали?

Придумали, иммобилизация, гипсовая повязка с фиксацией двух ближайших суставов.

Gladiator

Varnas
А зачем так часто?
чистая рана - залог скорейшего заживления. Бинт, пропитанный кровью - идеальная среда для размножения бактерий.

Varnas
рука
Ну, извините - не разглядел 😊

Varnas
если кожа там периодически испытывает нагрузки, то швы кожу режут и тольку от сшивания получаетса маловато.
Швы накладывают НЕ ДЛЯ КОЖИ. Альтернатива - скобы или клей.

I-War

Varnas
Ну извините - так с небольшими порезами и царапинами цацкатса? Мне же не 80 лет. И так в течении недели ничего неинфицируетса и негноитса. За всю жизнь помню только две инфицированные ранки.
Перекись - это цацкаться? Или бинт наложить? Делов-то на копейку, и времени - чуть! Не зарастает - так постарайтесь не напрягать, только мёдом не мажте 😛
А зашивать, пожалуй, уже поздно.
Varnas
в течении недели ничего неинфицируетса и негноитса.
рана открытая, грязная, мокрая... "Всё ещё спереди" (с)

Psihiatr

Много лет назад, на севере, сам попал в такую же ситуацию, рана около 5 см. на внутренней стороне бедра около колена, но не было ни шовного, ни перевязочного материала, ни лейкопластыря, ни перекиси, ни йода, даже зелёнки не было, полежать, отдохнуть то же не мог, тогда просто поливал рану спиртом, раз 5-6 в день, иногда просто через штаны, обошёлся без нагноения, но в лесу всё заживает быстрее и проще чем в городе.

Просто случай из жизни, а не пример для подражания.

dimon8-5

Ето голень а ходить сечас приходитса по километры в день
лангету здесь надо...
поливал рану спиртом, раз 5-6 в день
грубый шрам получился?

Psihiatr

dimon8-5
грубый шрам получился?

На удивление нет, я бы сказал косметический, у меня есть и похуже, при чём, так называемых операционных, с первичным натяжением, а возвращаясь к теме разговора, я бы зашил, но учитывая мой "никнэйм", поручил бы ..., простите, попросил бы ...

Varnas

Бинт, пропитанный кровью - идеальная среда для размножения бактерий.
видать подцепить культуру бактерий, размножающихся в окороваленном бинте не так легко. Особенно если бинт сухой.
Ну, извините - не разглядел
Должен был написать сразу.
Альтернатива - скобы или клей.
Про клей можно поподробней? А то у нас любит увлекатса обеpболивающими до такой степени, что потом ткани пухнут, и несмотря на красивый шов получаетса такое

Перекись - это цацкаться? Или бинт наложить? Делов-то на копейку, и времени - чуть! Не зарастает - так постарайтесь не напрягать, только мёдом не мажте
Бинт или что нибудь в етом роде находтса легко, перекиси нет, спиртом или иодом необрабатываю если крови хоть пара милилитров. А медом иногда мазал чтоб неприлипало к ране. Если под рукой было.
тогда просто поливал рану спиртом, раз 5-6 в день, иногда просто через штаны, обошёлся без нагноения,
Ну незнаю - мокрая рана както неочень мне.
но не было ни шовного, ни перевязочного материала, ни лейкопластыря, ни перекиси, ни йода, даже зелёнки не было,
А салфетки и изоляционной ленты?

dimon8-5

А салфетки и изоляционной ленты?
и таким образом мы плавно переходим в 21-ую и в 151-ую палаты 😀

Psihiatr

А салфетки и изоляционной ленты?

То же не было, потом общался с авиационными механиками, так изолента у них была единственным перевязочным материалом.

Varnas

Осталось дождатса поста Гладиатора про клей - и придетса прятатса от представителей 151 палаты 😊.

Psihiatr

Varnas
Осталось дождатса поста Гладиатора про клей - и придетса прятатса от представителей 151 палаты .

Надеюсь Гладиатор меня не забанит, но по моему, в вашем случае применение клея это прямой путь к абсцессу - хирургу и далее, уже недавно это обсуждали.

Varnas

Я имею в виду точечную склейку. По типу накладывания швов. Прямо залить рано например цианокрилатом - идиотизм.
Интересует потому - теоритичеси при склейке рана может пухнуть но соединение должно держать, в отличи от швов.

Gladiator

Psihiatr
изолента у них была единственным перевязочным материалом.
я сам мелкие парезы стягиваю изолентой - отличный материал 😊

Varnas
поста Гладиатора про клей
Varnas
например цианокрилатом
цианоакрилом и пользуются 😊

Psihiatr
в вашем случае применение клея это прямой путь к абсцессу - хирургу
согласен. клеить можно только рану после ПХО.

Varnas

я сам мелкие парезы стягиваю изолентой - отличный материал
Но ненадолго же. Кожа недышит и поверхность становитса мокрой. Пластыри всякие тоже самое 😞. Порезал палец - только что срукой небежала кровь. Пластырь, еще бинт чтоб кровь нешла. Через неделю оказалось что рана зажила без шрама но верхний слй кожи начал слезать.
цианоакрилом и пользуются
согласен. клеить можно только рану после ПХО.
А как? Можно сразу после пореза края раны стянуть и капнуть пару капель точечно?
И по поводу фото на прошлой странице - такой шрам типичем после сшивания с большим количеством лидокаина?

Gladiator

Varnas
Но ненадолго же.
Пока не остановится кровотечение

Varnas
А как? Можно сразу после пореза края раны стянуть и капнуть пару капель точечно?
Нужно просушить рану до прекращения кровотечения, нанести клей непосредственно в рану и стянуть края

Varnas

нанести клей непосредственно в рану и стянуть края
То есть склеивание идет по всей ширине разреза?
Нужно просушить рану до прекращения кровотечения
Если из короткого пореза капает как из крана, то как ето сделать? Если сжать края и ждать прекращения кровотечения, то свернувшася кровь и так склеит края хотя и слабо. Или надо сначала остановить кровотечение скажем перкесью водорода, просушить и тогда склеивать?

Gladiator

Varnas
То есть склеивание идет по всей ширине разреза?
Конечно
Varnas
Или надо сначала остановить кровотечение скажем перкесью водорода, просушить и тогда склеивать?
Именно так. Нельзя оставлять в ране сгустки крови - это инкубатор для развития инфекции. Можно заклеить и кровоточащую рану, но затем её обязательно необходимо раскрыть и провести первичную хирургическую обработку.

Varnas

А если заклеивать кровоточащую рану точечно - все рвно возникает риз развития абсцеса?

Gladiator

Varnas
А если заклеивать кровоточащую рану точечно - все рвно возникает риз развития абсцеса?
Не знаю, не пробовал. А в чем смысл?

Varnas

Чтобы неехать в больницу за швами. Очереди, страховка и все такое. Кстати

Varnas

То есть склеивание идет по всей ширине разреза?


Конечно

как идет образование шрама? Неужели цианоакрилат усваиваетса организмом?
Свернувшаяся кроь то похоже усваиваетса - по крайней мере раны, где края кожи соеденины свернувшейся кровью заживает в разы юыстрее, чем такой же порез, если края раны свободные, без крови, и только стянутыепластырем.
Какая разницы заживления между шитой раной, и склееной?

Gladiator

Varnas
как идет образование шрама?
Как обычно - грануляцией. Остатки клей лизируются фагоцитами.
Varnas
Какая разницы заживления между шитой раной, и склееной?
Далеко не каждую рану технически можно склеить. В тех случаях, когда необходимо послойное ушивание - клеить нельзя. А так, в принципе, разницы никакой...

Varnas

В тех случаях, когда необходимо послойное ушивание - клеить нельзя.
Ето очевидно - небудеш же заливать рассеченную мышцу, жировой слой и кожу клеем. Слои должны сохранять подвижнось. Чистая инженерия 😊. Спасибо за лекцию.

unname22

а медицинский БФ-6 как?

Gladiator

unname22
БФ-6
Я им не пользовался, но полагаю что это "те же яйца, вид сбоку" 😊

unname22

нет, это не цианакриловая штука, он более эластичен и менее адегезивен

Gladiator

unname22
менее адегезивен
это плохо

Johann-74

я бы все-таки ревизнул рану, ПХО и ушил.

Varnas

Времени нет 😞. С деньгами туго - начал в такси работать, так за всю неделю небыло когда винт оторвать. Самому как там заживает.... А с ревизией раны - так хирург в больнице убеждал что поздно, инфекция будет и тд. У нас медицина очень похожая на бюрократию - как бы человека отщить и меньше поработать.

Psihiatr

Успехов, не пропадайте.

Биг ред тролль

Psihiatr
Постарайтесь найти хирурга, который зашьёт рану и даст нормальные рекомендации по лечению.

Ране неделя.

Её поздно зашивать .

разве что вторичные швы если мендленно заживает и очистилась.

Биг ред тролль

Gladiator
Сейчас уже действительно "поздно шить", да и незачем. Достаточно просто поддерживать чистоту раны и нормальный процесс заживления. Закывать (в смысле - зашивать или заклеивать рану) без иссечения уже образовавшихся грануляций не только бесмыссленно, но и опасно.

Я бы рекомендовал обычные сухие марлевые салфетки, менять которые необходимо раз в день, отмачивая перекисию водорода (с одновременной обработкой ею же раневой поверхности) и снизить нагрузку на руку.

перекисью не надо. это пожжет грануляции. и рана мокнуть будет. просто сухие салфетки и зеленка.

Psihiatr

Биг ред тролль
разве что вторичные швы если мендленно заживает и очистилась.

#


Любая рана, нанесённая вне стерильных условий (операционной) является инфицированной и заживает вторичным натяжением.

Gladiator

Биг ред тролль
перекисью не надо. это пожжет грануляции. и рана мокнуть будет. просто сухие салфетки и зеленка.
Зависит от концентрации перекиси.1% раствор абсолютно ничего не пожжет - я им желудочки головного мозга промываю - куда уж нежнее...

Varnas

Снял перевязку (какая то волокнистая салфетка) но поскольку носил неделю - то и с перкисью неудалось полностью отмошить. Пришлось отрывать. Еще до конца незажило, но как обычно никаких следов инфекций нет.
Всеж неоодоценил глубину пореза, надо было зашивать 😞. Похоже у внезапно пробужденного от сна человека с болечуствительностью совсем плохо.

Биг ред тролль

Psihiatr

Любая рана, нанесённая вне стерильных условий (операционной) является инфицированной и заживает вторичным натяжением.

До суток, можно зашить.

Биг ред тролль

Gladiator
Зависит от концентрации перекиси.1% раствор абсолютно ничего не пожжет - я им желудочки головного мозга промываю - куда уж нежнее...

3% на гранулирующую рану весьма замедляет эпитализацию.

Gladiator

Биг ред тролль
3% на гранулирующую рану весьма замедляет эпитализацию.
Значит - нужно разбавить до 1% 😊

Биг ред тролль

Gladiator
Значит - нужно разбавить до 1% 😊

Зачем лить в гранулирующую рану перекись ?

Gladiator

Биг ред тролль
Зачем лить в гранулирующую рану перекись ?
1 - отмочить присохшие бинты
2 - вымыть сукровицу

И то и другое здорово облегчает жизнь и сокращает время заживления раны

Биг ред тролль

Gladiator
1 - отмочить присохшие бинты
2 - вымыть сукровицу

И то и другое здорово облегчает жизнь и сокращает время заживления раны

Ну это на первой перевязке.

А на второй зачем ?
Бинты уже не присыхают. серозы кол-во в ране очень незначительное.

Varnas

Ну это на первой перевязке.

А на второй зачем ?
Бинты уже не присыхают.

Ага -неприсыхают. Еще вчера - на последней перевязке прилипали. Две недели прошли.

Psihiatr

Varnas
Ага -неприсыхают. Еще вчера - на последней перевязке прилипали. Две недели прошли.

Это Вы просто тролите: Вам же написали,

Биг ред тролль
Бинты уже не присыхают. серозы кол-во в ране очень незначительное.

Gladiator

Биг ред тролль
А на второй зачем ?
Бинты уже не присыхают.
Топикстартер жалуется, что присыхают.

Varnas

Биг ред тролль

А на второй зачем ?
Бинты уже не присыхают.


Топикстартер жалуется, что присыхают.

Еслиб лежал - то давно бы зажило. Однако не всегда можно ето себе позволить. Бинт уже снял за ненадобностью - некровит. Правда в середине по краям кожа чуть припухшая.

Биг ред тролль

Gladiator
Топикстартер жалуется, что присыхают.

Я раны уже вижу не первый год и не раз в сутки -)

Varnas

А вы ето на себе испытывали?

Биг ред тролль

Varnas
А вы ето на себе испытывали?

И на себе тоже.

Varnas

Как вы считаете - такой опыт полезен врачу?

Биг ред тролль

А кому себя доверить как не себе ?

Gladiator

Биг ред тролль

Я раны уже вижу не первый год и не раз в сутки -)

Я тоже... Но я привык верить людям 😊

Биг ред тролль

Gladiator

Я тоже... Но я привык верить людям 😊

Ну у меня в основном гнойные заб-я и раны.

Varnas


А кому себя доверить как не себе ?
Жуть - врач недоверяет колегам.

Биг ред тролль

Varnas

Жуть - врач недоверяет колегам.

Коновалы,пьяницы,бездари....один я Д артаньян.-)


если я сам могу себе бородавку вырезать зачем звать кого-то? или там уздечку подрезать.

TEq

Ндаа, "вылечи себя сам".

с нижними конечностями больше не шутите. всякое бывает.

Биг ред тролль

TEq
Ндаа, "вылечи себя сам".

с нижними конечностями больше не шутите. всякое бывает.

какие счас роскошные самоходные кресла...

I-War

Двухнедельная эпопея с рядовым порезом заканчивается? Или ещё полгода почитаем "как оно чесалось" и "как порозовело после бани" ? 😀

Varnas

Раз вам так интересно, то могу лиш сожалеть, что вы далеко. Я бы вас c удовольствием порезал бы, и вы бы смогли созерцать ето каждый день 😛.

I-War

Varnas
Я бы вас c удовольствием порезал бы
Ви таки мине угрожаете?

Psihiatr

TEq
Ндаа, "вылечи себя сам".

с нижними конечностями больше не шутите. всякое бывает.




В другой раз "пошутите" с верхними конечностями и никто не обвинит вас в юморе ниже пояса.

Биг ред тролль

Вот и для психиатра клиент нарисовался.

Psihiatr

Биг ред тролль
Вот и для психиатра клиент нарисовался.



Вы что то перепутали, у психиатров нет клиентов.

Varnas

Ви таки мине угрожаете?
Да нет - просто выражаю свою готовность. В том случии если вы захотите.
Вот и для психиатра клиент нарисовался.
Увы- психятр подписал разрешение на оружие даже непобеседовав со мной, а просто глянув.

Stukotolog1

Насколько я знаю (я не хирург, я невролог) раны "чистые" ушиваюстя, раны инфицированные, с признаками нагноения, оставляют открытыми, зарастают вторичным натяжением. Из личного опыта: точно такая рана как у ТС но на ноге спокойно затянулась без ПХО. Я на даче повредился, через пару дней, как на смену вышел показал хирургу на предмет зашить, он сказал, не стоит. Лечение самое примитивное подручными средствами: марлевая салфетка смазанная бальзамом "спасатель" тугая повязка.
Результат через 1,5 года:

Аналогично на руке, стянул бактерицидным пластырем. Спиртом ничего заливать нельзя. Йод, зеленка - смазать края. Промывать рану - хлогексидин.

avkie

бальзам спасатель???

вроде обсуждали уже - от него вред один. как и от мази вишневского.

у меня от спасателя раны наоборот мокнут и гноятся. специально проверял.

Varnas

Спиртом ничего заливать нельзя.
можно.
Йод, зеленка - смазать края.
Можно и в поверхностную рану. Особенно если намечаетса признаки инфекции.

Esprit

Была почти такая же ситуация, попала инфекция, началось гниение или что.... пошел к хирургу, два укола местного наркоза, вскрыл, поставил дренаж.... Заживало долго, месяца полтора так точно, может и больше.... не шил, длина была 2.5 см где-то... сейчас пятно такое красное, большое довольно...