насчет обезболивания вопрос.

"Контр-адмирал Апанасенко Вячеслав Михайлович застрелился из наградного пистолета. Рак поджелудочной железы на последней стадии, жуткие боли и ошалевшие от метаний по врачам родственники. Не нашлось для адмирала обезболивающих средств.

'Прошу никого не винить, кроме Минздрава и правительства. Сам готов мучиться, но видеть страдания своих родных и близких непереносимо'."

вот по этому фрагменту интересуюсь.
Это у нас система такая странная?
Или с его диагнозом, ничего не обезболить уже?

Gasar
Это у нас система такая странная?

Да, только вместо "странная", другое слово.

Ну, во-первых, боли пи раке поджелудочной железы иногда не купируется даже наркотическими анальгетиками. По-крайней мере, видел 2 таких больных.
Во-вторых, насколько я знаю, наркотические анальгетики онкобольным даются не столько, сколько они хотят, а по нормам. То есть могло не хватать на сутки нужного количества.

Ну, во-первых, боли пи раке поджелудочной железы иногда не купируется даже наркотическими анальгетиками. По-крайней мере, видел 2 таких больных.

да, это и интересовало

даются не столько, сколько они хотят, а по нормам.

то есть не по назначению врача а по нормам?
дорогие что ли?

Все дело в том, что произошло с августа прошлого года ужесточения правил отпуска наркотических анальгетиков.
Теперь в ЛПУ нельзя хранить запас опиатов, каждая ампула должна быть заказана на конкретного человека, согласно показаниям, больше 10 ампул на 1 человека, которому показано лечение храниться не может. Выдача каждой упаковки морфина должна сопровождаться собранием консиллиума, с заполнением сотен бумажек. Которые отправляются в надзорные органы, которые принимают решение о оправданности предоставления данному ЛПУ запрошенного обезболивающего. Если больной выбыл из ЛПУ, то оставшиеся от него препараты, следует в течении недели сдать обратно, а если кому-то паралельно нужно обезболивание, то эти ампулы потратить а него нельзя, надо писать новое требование.

Так же был ужесточен оборот и синтетических опиатов, не влияющих на сознание больного, таких как трамал. Если раньше они назначались просто по показаниям, то теперь для их назначения так же требуется медицинская комиссия, и сотни бумажек а ампулы сдаются. Пока запас их можно иметь в ЛПУ.

У адмирала скорее всего сложилась ситуация типичная для людей с раком поджелудочной, данная локализация характеризуется очень сильными болями, с трудом поддающимися лечению, да же опиодными препаратами. Скорее всего он получал по 3-4 ампулы морфина в день, как следствие пачка в 10 ампул уходила на него за 2 дня, что бы все бумаги на получения препарата прошли через инстанции требуется дня 3, это при благоприятном течении, если подача заявки придется на пятницу, то хорошо если во вторник препарат придет. Применение трамала, при данной локализации обезболивает не больше анальгина при переломе ноги.

Скорее всего больной получал обезболивание не в стационаре, а в поликлинике, а там своя атмосфера, со сдачей ампул, получением вещества под кучу расписок родственником. И если в стационаре еще можно иногда сманеврировать имеющимися ампулами, и поставить их тому кто в этом больше нуждается, то в поликлиническом звене этой возможности нет.

Ну да - нельзя же онкобольным на последней стадии выдавать морфия побольше или побыстрее. Еще станут наркоторговцами.....

Главная проблема все этой херни, запрет на хранение в ЛПУ не при писанных к конкретному больному ампул, ограничение лимита хранения 1 упаковкой. Раньше всегда был запас ампул 5-10 и если кому то препарат нужен, он его получал, а запас восполнялся из пришедшего через несколько дней заказа. Теперь приходится идти на нарушения порядка отпуска, что бы обеспечить нуждающихся препаратом. Особенно остро стоит проблема, для небольших онкологических стационаров и поликлиник. Если отделение на 100 коек и морфин получат 10 человек, возможность перераспределить ампулы есть, хоть и не легальная, а если отделение в 30 коек и морфин получает 1 человек, то все, или в поликлинике. Это ладно еще не додумались серийные номера на ампулах делать, и приписывать ампулу по серийнику к больному.

По опыту - отечественный трамадол можно засовывать в ж.. тому, кто его делает - проку будет больше. Импортный кое-как работает. Промедол достать можно, но в теории. На практике колят кетонал, пока не загнутся от кишечного кровотечения. В стационарах трамал могут и бодяжить медсестры, ну а что вы хотели, кому дедушка пожалуется. На самом деле, в РФ героин купить легче чем сигареты несовершеннолетним, но только тем, в кого есть соответствующие знакомые. Количество самоубийств онкобольных превышает все разумные пределы именно по причине обезболивания. Это страна такая. Странная.

Ну так то трамал он работает, пофигу где выпушен, просто при ряде случаев его явно не достаточно, это да. Бодяжить трамал медсестрам не выгодно, его потом никуда не продать, наркоманам он не интересен, от него не штырит, ломку снимает плохо, свободного рынка нет, родственникам больных то же не продать, толком, а сесть можно как за героин.

Согласен что героин онкобольному сейчас купить проще, чем получить легальное обезболивание. Эфтаназия у нас запрещена, но нормальное обезболивание обеспечить из-за борьбы с наркоманией не возможно, вот люди и страдают.

хм..
"скорая" приезжает, повод-"онкобольной"
-"справка о назначении наркотиков есть?"
-"есть"
в путёвке пишется номер, ставится промедол.. и так несколько раз в сутки бывает
(виденье со "скорой")

goga312
Ну так то трамал он работает, пофигу где выпушен, просто при ряде случаев его явно не достаточно, это да.

В стационаре дали с собой импортный - работал. Потом купили отечественный - не работает. Мешали с кетанолом.

Медсестры его пиздят. Доказать невозможно, но у одной инъекция работает, у другой нет.

Медсестры его пиздят

dimon8-5
но для чего? О_о

Судя по виду той медсеструхи - для собственного потребления.

dimon8-5
хм..
"скорая" приезжает, повод-"онкобольной"
-"справка о назначении наркотиков есть?"
-"есть"
в путёвке пишется номер, ставится промедол.. и так несколько раз в сутки бывает
(виденье со "скорой")

У нас разрешается колоть только наркотики больного. Да и при раке поджелудочной промедол, скорее всего, не обезболит.

в этой ситуации особенно "изумляет", тот факт, что наркоманы "аптеку" достают легко и без проблем, и это при тотальнейшем контроле! В общем контроль не работает. Вообще не работает.

В общем нашему обществу нужна легализация не только оружия, но и наркотиков, потому, что нынешнее положение уродливо по форме и сути.

dimon8-5
Медсестры его пиздят

но для чего? О_о

#

В своё время когда работал в реанимации у нас некоторые "коллеги", прямо на рабочем месте употребляли.

Если это терминальная стадия, нельзя ли было эпидуралку и фенол? Высоко правда. Не знаю делает ли кто так сейчас.

В своё время когда работал в реанимации у нас некоторые "коллеги", прямо на рабочем месте употребляли.

в этой ситуации особенно "изумляет", тот факт, что наркоманы "аптеку" достают легко и без проблем

У нас разрешается колоть только наркотики больного. Да и при раке поджелудочной промедол, скорее всего, не обезболит.

О, у вас и омнопон есть? Тыщу лет даже в руках не держал.

О, у вас и омнопон есть?

Фентаниловые пластыри довольно неплохой выход + трамал( как дополнение по необходимости) + легкий бензодиазепин лучше длительного полувыведения (медазепам).
В большинстве случаев схема позволяет больному спокойно чувствовать на терминальных стадиях онкологий. Пластырь тяжелее ширнуть, разве что от абстиненции легче уходить. Трам и бензодиазепин больному в руки - (по опыту они его только после "отхода" выпускают).

ryzhov
Фентаниловые пластыри довольно неплохой выход + трамал( как дополнение по необходимости) + легкий бензодиазепин лучше длительного полувыведения (медазепам).
В большинстве случаев схема позволяет больному спокойно чувствовать на терминальных стадиях онкологий. Пластырь тяжелее ширнуть, разве что от абстиненции легче уходить. Трам и бензодиазепин больному в руки - (по опыту они его только после "отхода" выпускают).

Эх, коллега... Да хоть пластырь, хоть мазь, хоть свечи ректальные... ФСКН не дремлет. Бдит. Педерасты. Лично знаю одно отделение скорой помощи в районной больнице, где на бригадах нет и не будет наркотиков. В Подмосковье недавно был скандал - нет наркотиков у бригад центра медицины катастрофф, вроде бы. А Вы - пластырь с фентанилом... А вдруг онкобольной выжмет из него фентанил и продаст? Вы об этом подумали?

ahin
Вы - пластырь с фентанилом... А вдруг онкобольной выжмет из него фентанил и продаст? Вы об этом подумали?

ryzhov
Нет, не подумал. Чот в такую сторону у меня даже думалка не повернулась. Это насколько гад больной должен притворяться шоб так убедительно симулировать онкологию и боль. Бывают же такие; и видать их настолько много шо выдавленный и переработанный фентанил из геля начал конкурировать на рынке с хмурым и герычем. Жуть какое падение нравов.

Ага. Собственно, 99,999% опийных наркоманов в России для удовлетворения своих низменных потребностей используют либо выдавленный фентанил, либо проданные им нечистыми на руку медработниками ампулы с морфином. Предполагаю, что именно так и думают в ФСКН.

Это насколько гад больной должен притворяться шоб так убедительно симулировать онкологию и боль.

Я правильно понимаю, это сделано, что бы уберечь больных, от искушения продать свои обезболивающие, и медиков, от того же?

Сами по себе - эти лекарства ведь не особо дороги?

Gasar
Я правильно понимаю, это сделано, что бы уберечь больных, от искушения продать свои обезболивающие, и медиков, от того же?

Я Вас умоляю - какое искушение? Нарколыга знает десяток точек, где ему продадут дозу драгдилеры. Да и современные опийные наркотики покрепче будут промедола с омнопоном, да и морфина.

Gasar
Сами по себе - эти лекарства ведь не особо дороги?

Копеешны.

Ой, вот только не надо нарков приплетать. Сейчас в РФ все жрут соли, синтетику. Кокаина нормального нету (это вам не Америка), герыч в 100500 раз разбодяженый цыганской перхотью ? Его еще найти надо.
Запас убрали - да, чтобы не вводить родственников и медиков в грех.
Вот у нас контроля за кровью особого не было - так перелили перед НГ ребёнку кровь другой группы. Зато потом завели 15 журналов, пакет сто лет хранить, холодильник под ключ спрятали - не знаю, насколько это правильно (неудобно зато жутко), зато никто не косячит.

Не знаю, я когда переливал кровь больному 5 лет назад в терапии, то же сотни бумажек заполнил.

Не знаю, я считаю что все же запас в хирургических и онкологических стационарах должен быть. Хотя бы по 0.2-0.3 ампулы на койко-место.

Drem
Ой, вот только не надо нарков приплетать. Сейчас в РФ все жрут соли, синтетику. Кокаина нормального нету (это вам не Америка), герыч в 100500 раз разбодяженый цыганской перхотью ? Его еще найти надо.
Запас убрали - да, чтобы не вводить родственников и медиков в грех.
Вот у нас контроля за кровью особого не было - так перелили перед НГ ребёнку кровь другой группы. Зато потом завели 15 журналов, пакет сто лет хранить, холодильник под ключ спрятали - не знаю, насколько это правильно (неудобно зато жутко), зато никто не косячит.

Не совсем понял - Вы одобряете современные мероприятия наркополицейских?

Ну относительно найти героин, это не проблема, так то, лично я знаю 1 место где продают разбодяженый дешевый героин, и клуб через который можно достать химически чистый афганский, но совсем за другие деньги.

Кокаин у нас дорогой это да, но причем тут запрет опиатов и кокаин я не понимаю. Синтетику то же жрут, но это совсем другой класс как и кокс. Подобная логика запрета выглядит как запрещение кофе, для борьбы с раком легких вызываемым курением.

Думаю - что цыганский порошок - вряд ли что то кому то обезболит.
может, если только опий сырец.

Да же разбавленный героин обеспечивает выраженный противоболевой эффект, который достигается преимущественно за счет действия на ЦНС. Грубо говоря раз штырит значит обезболивает, а если бы он не штырил наркоманы его бы не покупали, нашли другого дилера. Проблема разбавленного героина, в том, что неизвестно во сколько раз он разбавлен и от одной и той же дозы можно как не испытать ничего, так и умереть от передоза. Но в целом, один и тот же дилер разбавляет хмурый одинаково, иначе клиенты уйдут от него к другому продавцу. Проблемы начинаются у наркоманов когда старого продавца повяжут, или у него самого сменится поставщик, тогда пропорция действующего вещества и балласта изменяется, и наркоман получает передозировку.

ahin

Копеешны.

В древнем совецком справочнике как то попадалась на глаза цена кокаина (он тогда вроде для местного применялся) что то в районе 3-4 руб за кг )

Вообще отпускная цена наркотиков довольно низкая, порядка сотен рублей за 10 ампул. Года 4 назад онкодиспанцер закупал морфин по 400 рублей за упаковку.

Два пункта:
1. Лечение хронической боли сегодня является отдельной мед.специальностью с со своими специалистами, которые, помимо назначения медикаментозного лечения, проводят широкий спектр всевозможных блокад, нередко под контролем компьютерной томографии. В последнее время, применяется лечение радиочастотами.
2. Отсутствие наркотиков - благо для врачей. Тут некоторые парламентарии выступают с инициативой дать каждому врачу право выписывать мед.канабис. Нетрудно догадаться, какой процент заинтересованого контингента занимает очередь к специалисту, выписывающему рецепты на него в поликлинике.

Александер.Ф
Два пункта:
1. Лечение хронической боли сегодня является отдельной мед.специальностью с со своими специалистами, которые, помимо назначения медикаментозного лечения, проводят широкий спектр всевозможных блокад, нередко под контролем компьютерной томографии. В последнее время, применяется лечение радиочастотами.
2. Отсутствие наркотиков - благо для врачей. Тут некоторые парламентарии выступают с инициативой дать каждому врачу право выписывать мед.канабис. Нетрудно догадаться, какой процент заинтересованого контингента занимает очередь к специалисту, выписывающему рецепты на него в поликлинике.

Лечение хронической боли в какой стране является отдельной специальностью? Блокады, и под контролем рентгена узи и кт, это все хорошо, но далеко не все локализации патологии успешно купируются таким путем, и далеко не всегда блокады клинически применимы. Никто в здравом уме не будет каждые 4 часа под контролем КТ делать новую блокаду, или магнитным излучателем будете поджелудочную при раке облучать? Сами понимаете какие глупости говорите? Безусловно противоболевая терапия далеко не всегда осуществляется опиатам, но да же по стандартам ВОЗ, существует множество клинических ситуаций, когда опиаты это препараты выбора.

Отсутствие наркотиков, как и любого клинически необходимого препарата не может является благом. Как вы обеспечите адекватную противошоковую терапию, или длительное адекватное обезболивание без опиатов? Будете НПВС колоть пока кровь из ануса не польется у больного, блокады под контролем рентгена делать каждые 4 часа, магнитиком прогревать?

Опять же не следует путать тепло с мягким, и хотя ТГК вполне себе эффективен при ряде патологий, но их распространенность значительно уступает той же онкопатологии, а морфин нужен не только таким больным, при инфаркте миокрда это препарат первой линии, в травматологии, в хирургии, и много где именно опиаты являются наиболее эффективными и безопасными лекарственными средствами.

Gasar

то есть не по назначению врача а по нормам?
дорогие что ли?

года на 3-4 тянет.

Борцуны с наркотиками боряться там где светлей.

В вет лечебницах и больницах.

сейчас онкобольные получают омнопон 2 раза в сутки или 1 раз.

это неудобно и откровенно слабо.

Лечение хронической боли в какой стране является отдельной специальностью?

контролем КТ делать новую блокаду, или магнитным излучателем будете поджелудочную при раке облучать?

опиаты являются наиболее эффективными и безопасными лекарственными средствами

Противоболевая терапия, это дополнительный цикл усовершенствования, для онкологов и врачей хирургического профиля, по окончании выдается сертификат о профессиональной усовершенствовании. Отдельной медицинской специальностью это не считается, по противоболевой терапии нет интернатуры, и назначение адекватного обезболивания в стационаре может назначаться любым лечащим врачом.

Собственно в том и вопрос к министерству, что из-за борьбы с наркотиками, становится не возможным адекватное лечение больного в соответствии как с международными, так и с российскими стандартами. Увеличение контроля за опиатами, привело к значительному снижению качества противоболевой терапии на территории РФ.

Простите мне мой примитивизм - какие такие сакральные знания нужны для назначения обезболивания терминальным онкологическим больным?

перидуральный катетер таким больным ставить. по хорошему...но кто это делать будет. кто крайним пойдет при осложнениях- опять вопрос...а с наркотиками для онкобольных . действительно. дурдом последнее время, бедные люди ..вот только в скандале с этим самоубийством только лечащего врача крайним назначат, к бабке не ходи, максимум еще зацепят зав. поликлиникой. а больше ничего не изменится..кроме законов еще практика есть. любой врач знает. что если вдруг запятую где пропустит- ФСКН потом всю кровь свернет. поэтому всеми силами стараются наркоту не назначать

ahin

Простите мне мой примитивизм - какие такие сакральные знания нужны для назначения обезболивания терминальным онкологическим больным?

Ну врач занимающийся противоболевой терапией, оказывает помощь не только терминальным онкобольным. К нему обращаются пострадавшие с разнообразной патологией, в том числе и вполне поддающиеся лечению. Его же задача подобрать для обезболивания наиболее безопасные и эффективные препараты, в дозе которая приведет к минимальным побочным эффектам, и максимальному обезболиванию.

В паллиативной терапии же терминальных онкобольных действительно нет ничего сложного.

Джек2013
перидуральный катетер таким больным ставить. по хорошему...но кто это делать будет. кто крайним пойдет при осложнениях- опять вопрос...а с наркотиками для онкобольных . действительно. дурдом последнее время, бедные люди ..вот только в скандале с этим самоубийством только лечащего врача крайним назначат, к бабке не ходи, максимум еще зацепят зав. поликлиникой. а больше ничего не изменится..кроме законов еще практика есть. любой врач знает. что если вдруг запятую где пропустит- ФСКН потом всю кровь свернет. поэтому всеми силами стараются наркоту не назначать

Если документы нормально заполнены то лечащий врач отмажется, скорее крайним окажется зав поликлиникой, или какой нить мелкий чиновник в министерстве.

goga312
Противоболевая терапия, это дополнительный цикл усовершенствования, для онкологов и врачей хирургического профиля, по окончании выдается сертификат о профессиональной усовершенствовании.

Сертификат? Вы уверены?

Отдельной медицинской специальностью это не считается, по противоболевой терапии нет интернатуры,

это дополнительный цикл усовершенствования, для онкологов и врачей хирургического профиля, по окончании выдается сертификат о профессиональной усовершенствовании.

назначение адекватного обезболивания в стационаре может назначаться любым лечащим врачом.

какие такие сакральные знания нужны для назначения обезболивания терминальным онкологическим больным?

Врач становится специалистом после 5-6 годичной резедентуры.

ahin

Простите мне мой примитивизм - какие такие сакральные знания нужны для назначения обезболивания терминальным онкологическим больным?

Консилиум нужен.

goga312

Если документы нормально заполнены то лечащий врач отмажется, скорее крайним окажется зав поликлиникой, или какой нить мелкий чиновник в министерстве.

Лечащий врач -виноват будет всегда.

чиновник никогда. Ну мы в практической медицине с этим сталкиваемся.

Джек2013
любят на западе все усложнять да затягивать 😛 У нас так совсем скоро интернатуру отменят , сразу после меда, без доп. обучения, можно будет ВОПом или участковым терапевтом\педиатром стать ...курсы "Выстрел" млин....

Интернатура слишком растянута -факт. обучение растянуто второй факт.

Биг ред тролль

Лечащий врач -виноват будет всегда.

чиновник никогда. Ну мы в практической медицине с этим сталкиваемся.

Ну я бы не был столь категоричен, при адекватно заполненной документации врач теряет только сотни нервов, во всяких резонансных делах, чаще с точки зрения PR всего проще сдать мелкую сошку из минздрава. В тех случаях о которых я знаю, когда врачи получали административное или уголовное наказание, ими был действительно совершены серьезные нарушения, и как правило в документообороте. Знаю случаи когда врачи угробив больного грамотно заполнив бумаги избегали ответственности. Сейчас, грамотное заполнение мед документации это основное направление деятельности врача в РФ, состояние больного глубоко вторично, если правильно заполнена документация. Собственно эта ситуация и отвращает меня от работы в практическом здравоохранении.

lexabez

Сертификат? Вы уверены?

Ну это не такой сертификат как после интернатуры, там немного другая бумажка, хз как правильно он называется.

goga312

Ну это не такой сертификат как после интернатуры, там немного другая бумажка, хз как правильно он называется.

Свидетельство о краткосрочном повышении квалификации.

goga312
...Собственно эта ситуация и отвращает меня от работы в практическом здравоохранении.

Идите во врачи СМП - меньше всего писанины.

ahin

Идите во врачи СМП - меньше всего писанины.

В СМП другая проблема, ритм работы который совершено не соответствует моему характеру, сначала ждешь ни чего не делая, а потом бегаешь как угорелый, причем в совершенно непредсказуемом соотношении. Я так не могу, психологически очень выматывает. Мне нужна относительно регулярная работа, при которой я могу планировать свой рабочий день сам, ну или хотя бы имеющая примерно одинаковый ритм.

goga312
документации это основное направление деятельности врача в РФ, состояние больного глубоко вторично, если правильно заполнена документация. Собственно эта ситуация и отвращает меня от работы в практическом здравоохранении.

Поликлиника это то место, где больные мешают врачам работать с документами.

maxpolonski

Поликлиника это то место, где больные мешают врачам работать с документами.

Ну собственно так и есть, терапевту 15 минут на больного, нужно заполнить 3 бумажки, хорошо если есть мед сестра на приеме. Она может заполнить за тебя одну из них, и заполнить еще свои две бумажки. Если ее нет надо заполнить 5 бумажек.

goga312

Ну это не такой сертификат как после интернатуры, там немного другая бумажка, хз как правильно он называется.

Тогда давайте называть вещи своими именами. Сертификат специалиста в медицине - это конечный документ, он ни на что не делится. Другие документы в последипломном образовании могут называться свидетельством о повышении квалификации, свидетельством о прохождении курсов.

ahin
Идите во врачи СМП - меньше всего писанины.

goga312
терапевту 15 минут на больного,

Идите во врачи СМП - меньше всего писанины.

В лучевой диагностике, если ты не зав отделением, относительно не много бумаг, написал заключение и свободен 😊

Drem
По 6 минут не хотите ? По 70 новородков за приём - слабо ? 😊)))

Все познается в сравнении. Сколько пишет врач СМП и врач поликлиники?

goga312

Ну я бы не был столь категоричен, при адекватно заполненной документации врач теряет только сотни нервов, во всяких резонансных делах, чаще с точки зрения PR всего проще сдать мелкую сошку из минздрава. В тех случаях о которых я знаю, когда врачи получали административное или уголовное наказание, ими был действительно совершены серьезные нарушения, и как правило в документообороте. Знаю случаи когда врачи угробив больного грамотно заполнив бумаги избегали ответственности. Сейчас, грамотное заполнение мед документации это основное направление деятельности врача в РФ, состояние больного глубоко вторично, если правильно заполнена документация. Собственно эта ситуация и отвращает меня от работы в практическом здравоохранении.

Вы не работаете в практическом здравоохранении, но мнение имеете ??-)

Если мне дать историю и написать рецензию , я размажу ЛЮБОГО.
докалупаться можно к чему угодно.

goga312

В СМП другая проблема, ритм работы который совершено не соответствует моему характеру, сначала ждешь ни чего не делая, а потом бегаешь как угорелый, причем в совершенно непредсказуемом соотношении. Я так не могу, психологически очень выматывает. Мне нужна относительно регулярная работа, при которой я могу планировать свой рабочий день сам, ну или хотя бы имеющая примерно одинаковый ритм.

А кем вы работаете ?

Сейчас в аспирантуре, подрабатываю в лучевой диагностике.

goga312
Сейчас в аспирантуре, подрабатываю в лучевой диагностике.

Двойственно вроде и практическая медицина, но никто не умирает.

Ну в лучевой диагностике, мне больше нравится чем в терапии, работа более спокойная, бумаг меньше, рабочий день сокращенный 😊 Ну бывает больные решают помереть во время рентгена, но это не часто, как бы оказал помощь позвал реаниматоров или терапевта, и дальше не твоя забота. Вообще я бы с удовольствием занимался наукой на кафедре работал, проблема в том, что платят весьма мало.

goga312
Ну в лучевой диагностике, мне больше нравится чем в терапии, работа более спокойная, бумаг меньше, рабочий день сокращенный 😊 Ну бывает больные решают помереть во время рентгена, но это не часто, как бы оказал помощь позвал реаниматоров или терапевта, и дальше не твоя забота. Вообще я бы с удовольствием занимался наукой на кафедре работал, проблема в том, что платят весьма мало.

чтобымного иметь и ничего не делать надо быть депутатом.

Депутату то же крутиться приходится 😊

goga312
Депутату то же крутиться приходится

Не исключено, их больше одного 😊

врач СМП :
путёвка (карта вызова) + при госпитализации сопроводительный лист, при отказе со стороны больного "акт об отказе" ...
при констатации смерти до СМП-лист констатации, при реанимации-лист реанимации.. + (не всегда конечно))) лист констатации..
а ! ещё экстр. извещение на всякие отравления и некоторые инфекции при оставлении на дому..
+ служебные записки на врачей приёмных, водителей или при конфликтах...
да я тону в бумагах! 😀

Скажите, а почему рак поджелудочной железы дает такие невыносимые боли?
В ней находятся какие-то крупные нервы или какие-то особенные рецепторы?
Из-за чего этот орган такой болезненный?

При раке поджелудочной железы, происходит выброс и активация пищеварительных ферментов, в норме они работают только в полости кишечника, при поражении поджелудочной очаги раковых клеток могут синтезировать химически активные вещества почти в любом месте организма. Грубо говоря организм переваривает себя изнутри.

Грубо говоря организм переваривает себя изнутри.

такие невыносимые боли

goga312
При раке поджелудочной железы, происходит выброс и активация пищеварительных ферментов, в норме они работают только в полости кишечника, при поражении поджелудочной очаги раковых клеток могут синтезировать химически активные вещества почти в любом месте организма. Грубо говоря организм переваривает себя изнутри.

Вообще-то поджелудочная болей мощных не дает. только если метастаз в позвоночник.

больные с раком ПЖ умирают от механической желтухи обычно.

п.с. вы с панкреонекрозом путаете.

Вообще-то поджелудочная болей мощных не дает. только если метастаз в позвоночник. больные с раком ПЖ умирают от механической желтухи обычно.п.с. вы с панкреонекрозом путаете.

dimon8-5
пусть так.. поясните это больным с CR

болит выпишу омнопон , мне не жалко.

Биг ред тролль

болит выпишу омнопон , мне не жалко.

Ну так Вы и не в России находитесь.

Про боли при раке п-ж железы. Не знаю, почему я сталкивался с такими невыносимыми болевыми ощущениями. Может, какое-то дополнительное поражение солнечного сплетения?

ahin

Ну так Вы и не в России находитесь.

Про боли при раке п-ж железы. Не знаю, почему я сталкивался с такими невыносимыми болевыми ощущениями. Может, какое-то дополнительное поражение солнечного сплетения?

Могу связать с локализацией. Я в общей хирургии работаю.
У нас поражение головки практически всегда.

-=W.A.S.P.=-
Скажите, а почему рак поджелудочной железы дает такие невыносимые боли?
В ней находятся какие-то крупные нервы или какие-то особенные рецепторы?
Из-за чего этот орган такой болезненный?

Кажется, я сам нашел ответ на свой вопрос, посмотрев в анатомический атлас. Как оказалось, эта железа расположена в непосредственной близости к солнечному сплетению. И еще там рядом целый пучок разных нервов и сплетений. Видимо от этого и происходят все мучения при болезнях поджелудочной ж-зы. Но может и еще какие-то причины есть...

Кое-какие лекции по нашей теме -
http://rudocs.exdat.com/docs/index-219843.html
про острый панкреатит,
Цитата:
"Какие же патофизиологические факторы формируют этот характерный для острого панкреатита болевой симптом? Их несколько:
- отёк поджелудочной железы и парапанкреальной клетчатки ведут к перерастяжению капсулы поджелудочной железы и непосредственному раздражению болевых рецепторов чревного сплетения;
- парез кишечника, при растяжении стенки кишки раздражаются болевые рецепторы брюшины;
- ферментативный экссудат непосредственно раздражает болевые рецепторы брюшины."

чревное сплетение и солнечное это одно и то же?

Наркотики в РФ свободно только школьники употреблять могут. В любых количествах.
Онкобольным и животным запрещено. Иначе мучаться не будут. Тем более это может погубить коррупцию. Надо ведь спровоцировать людей на крупные взятки, мотивация есть хорошая )) Пусть перед смертью отдадут ВСЁ! И они и их родственники.

Учитесь люди, как бабло делать надо. И голосуйте за партию жуликов и воров.

Lilia

...по пузырю в день употреблял...

Тем самым и обезболивался, видимо.

Lilia
энергетические воздействия

Lilia
Но ведь это все называется шарлатанством?

Lilia
погуглите - "Спланхникэктомия при раке поджелудочной железы"

погуглите - "Спланхникэктомия при раке поджелудочной железы" Зачем?

А, какой, простите, тип энергии?

в итоге сердце не выдержало.

Lilia
3 года - это после того, как в больнице ему давали срок - неделя

Повезло, живучий попался. Если еще и при деньгах - так вообще поляна некошеная. Или бесплатно "Применяли альтернативные методы - энергетические воздействия, постоянная ежедневная работа."? А не вашим знакомым почем рак лечите?

Lilia
Сейчас с онкологическими стараюсь не работать, сложные пациенты, длительная работа...

Да ну? Не помогают чтоли волшебные пассы руками?

А болезнь спины - это по МКБ какой номер?

))) Mihalich1978, а что Вам в жизни интересно, кроме как обгадить другого и поинтересоваться, сколько он заработал?

Lilia
Mihalich1978, а что Вам в жизни интересно, кроме как обгадить другого и поинтересоваться, сколько он заработал?

Мне много чего интересно, например, долго ли вы со своей совестью договаривались?

Когда в обсуждении человек переходит на личности, это говорит только об отсутствии аргументов.
Мне знакома такая реакция представителей официальной медицины. Полное отрицание всего, что они объяснить не могут. Даже если есть реальные результаты. "Если вы чего-то не можете, это не значит, что не могут другие".
Жаль, что не складывается обсуждение, а только оскорбления с Вашей стороны. В подобный диалог вступать не считаю нужным

Lilia
Мне знакома такая реакция представителей официальной медицины. Полное отрицание всего, что они объяснить не могут.

Официальная медицина основана на доказательной базе, это называется научный подход. Любая альтернативная "наука" основана в первую очередь на невежестве масс, а затем глупости, жадности или отсутствии совести у "практикующих". Можете выбрать, что вам ближе.

И в свидетельстве о смерти нак и написано "Инфаркт миокарда", а рак поджелудочной с метастазами (кстати куда?) в сопутствующих?

Lilia
Полное отрицание всего, что они объяснить не могут. Даже если есть реальные результаты.

До тюрьмы практически никогдане дойдет.т.к.гуманизация..Вот и расплодились-ничего не боятся

при раке часто именно сердечную недостаточность пишут как причину смерти.

непрофессиональное оказание мед. помощи, которое непременно приведёт к ухудшению здоровья

Александер.Ф
А зачем? Логичнее обратное. За онкологию никто не спрашивает строго.