Высокое давление

osetindvr 25-02-2014 17:27

Приветствую.

У меня проблемм с давлением отродясь не было. И тут пару недель назад проснулся от пульсирующей головной боли. Померил давление - 160/110. Обычно 120/80. Дома ничего от давление нет, выпил зеленого чая, меда с лимоном поел - в итоге всю ночь не спал и под утро попустило. За эти 2 недели еще 3 раза такое было.

Шо делать?

McMillan 25-02-2014 18:29

Зеленого чая? У меня от него давление повышается даже сильнее, чем от кофе.

doctorN 25-02-2014 18:46

quote:
Шо делать?

Идти к терапевту.
Ваш КО.

osetindvr 25-02-2014 18:46

Вроде в небольших количествах он нормализует давление)) Я легкий заварил, туда меда бухнул от души и лимона выжал не жалея)))

Гы 26-02-2014 19:26

С почками ысе в поряядке?

osetindvr 26-02-2014 19:36

quote:
С почками ысе в поряядке?

В прошлом году вроде всю требуху проверил - все ок. Никогда на них не жаловался. Да и пить почти бросил. Уже год можно сказать сухой)))

Гы 27-02-2014 03:44

Я проводил эксперимент - мерял АД до и после сигареты, обалдел от скачка и пульса.
Холестерин еще дает повышенное, а вообще у всех гипертоников свои причины. лучше к врачу.

GOD_HOUME 27-02-2014 07:25

quote:
Originally posted by osetindvr:

В прошлом году вроде всю требуху проверил - все ок. Никогда на них не жаловался. Да и пить почти бросил. Уже год можно сказать сухой)))


иди иди, к участковому терапевту, не тормози, потом придется посетить еще невролога и кардиолога, причину установят только они, может почки, может нервы, может сердце и сосуды... кофе на твоем месте я бы же не пил, коньяк кстати тоже...

TIR 28-02-2014 21:20

quote:
Originally posted by osetindvr:

выпил зеленого чая



Надо было кофе выпить крепкого, поотжиматься - и сразу с инсультом в неврологию...

Вы поаккуратнее там! Идите к терапевту он вам выпишет таблЭточек и прочитает лекцию о том что вы хронический гипертоник и скоро умрёте, если не будете пожизненно круглосуточно кушать его рецепт :P На этом бесплатные методы лечения и диагностики гипертоников в СНГ исчерпаны, к сожалению.

Drem 28-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by TIR:

если не будете пожизненно круглосуточно кушать его рецепт



Гипертоники с грамотной терапией живут точно так же, как и все остальные люди. Ровно до тех пор, пока принимают препараты.

TIR 01-03-2014 23:40

Гипертония не ВИЧ - пожизненной терапии не требует. И лечится.
Кроме того основанием для постановки такого диагноза не может быть однократное или многократное измерение а/д у врача. Одно только ожидание своей очереди в коридорчике со спёртым воздухом, кашляющими и скандальными пациентами - может поднять а/д кому угодно.

А лечится гипертония сменой образа жизни, режима дня, рациона питания (если конкретных причин найдено не было). И таблетки тут не всегда помогают. Известно что приём препаратов не отменяет гипертонических кризов и прогрессирования болезни. В итоге инфаркты, инсульты и т.д.

Если говорить чисто о медикаментозном лечении повышенного а/д то тут врач не нужен - фармацевт с этим справится значительно лучше.
Тут подход комплексный должен быть! И в плане диагностики и в плане лечения.

mihalich1978 01-03-2014 23:48

quote:
Originally posted by TIR:

Гипертония не ВИЧ - пожизненной терапии не требует. И лечится.


Гипертония бывает разная, какая-то может отреагировать на изменение образа жизни, какая-то - нет и придется есть таблетки всю жизнь.

Н.Валерич 02-03-2014 12:47

А можно в этой теме спрошу ?

Ходил к терапевту "за прививкой "от клеща"" .
Попутно сдал анализы ипр .
Терапевт выписал таблетки - ВАЛЬСАКОР , тк чего-то давление на этой неделе 155\104 было. Я спросил : - как долго их принимать ? Ответ - всю жизнь !!!
Три дня по пол таблетки их "кушаю" , а чего-то самочувствие вроде хуже стало . Голова побаливает, суставы и мышцы ломит (раньше голова даже с похмелья крайне редко болела) . Нижнее упало до 95 , верхнее там-же .

МОЖЕТ "НУ ЕГО НАХ" ЭТИ ТАБЛЕТКИ ?!
Но вроде как написано что эффект развивается в течении двух недель и достигает максимума через четыре недели .

о себе 45 ; 176см\117кг , 3 группа(эндопротез)

goga312 02-03-2014 01:01

Вообще коррекция образа жизни, вовсе не отменяет медикаментозной терапии. Это два процесса которые должны идти параллельно. Если на фоне медикаментозной терапии человек продолжает кризовать, то значит терапия подобрана не оптимально, не выявлена причина кризов, и не ведется её лечение. Понятно, что сферическая терапия в вакууме встречается редко, но в большинстве случаев медикаментозная коррекция давления вполне себе успешна.
Пока вы не добрались до врача, заведите дома хотя бы каптоприл, на случай криза. Только принимайте его с осторожностью, на него реакция бывает весьма разной. У кого то с 5 мг давление падает до 70 и он теряет сознание, кто-то по 40 мг ест и на 10 мм понижается. Начните с 5-10 мг, пр кризе и контролируйте давление. Ну и конечно самое правильное будет посетить адекватного терапевта, для формирования полноценной АГ терапии.

TIR 02-03-2014 03:16

quote:
Originally posted by mihalich1978:

Гипертония бывает разная, какая-то может отреагировать на изменение образа жизни, какая-то - нет и придется есть таблетки всю жизнь.



Точно.
Мне невролог одна (КМН) назначила пожизненное употребление гипотензивных (мне 25 тогда было). Аргументируя это тем, что "если надо то и с 3х лет до конца жизни назначают!".

Однако давление у меня в норме, как правило (110/70). Просто не у всех с головой впорядке. А вот это уже _пожизненно_. Вообще, назначая что-то "пожизненно" человек явно выходит за рамки адекватности, т.к. изначально отказывается от контроля состояния, динамики, диагностики и т.д. У разных людей разный пульс, разное давление, разная норм. температура. Подгонять всех под прокрустово ложе перманентными и жесткими мерами нормальный врач не станет.

PS А ещё есть люди которые пожизненно на водке и черниле сидят. Если они перестают употреблять - им резко становится хуже. Вывод? Алкоголь некоторым надо назначать пожизненно в оздоровительных целях! Так получается? Ну прям как с синдромом отмены гипотензивных. Туда же и наркотики. Всё пожизненно - так здоровее.

mihalich1978 02-03-2014 06:04

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

А можно в этой теме спрошу ?


Вам надо пройти обследование у грамотного кардиолога, который подберет необходимую терапию.

Maksim V 02-03-2014 15:39

quote:
и сразу с инсультом в неврологию...

Да ладно - 160 это не то давление .

osetindvr 02-03-2014 17:16

Камрады - я кажись допер от чего это. А с октября неработающий, и ритм жизни сильно в сторону безделья переключился. А теперь минимум 1 раз в день в фитнесс-клуб, плюс прогулка днем в парке. И чувствую себя прекрасно. Надеюсь больше скачков не будет :P

TIR 02-03-2014 18:23

quote:
Originally posted by Maksim V:

Да ладно - 160 это не то давление



Ну дык я ж и написал как его поднять выше :P Чтоб жизнь малиной не казалась.

silent___hunter 02-03-2014 19:27

quote:
Originally posted by TIR:

Ну дык я ж и написал как его поднять выше :P Чтоб жизнь малиной не казалась.

а при больших нагрузках,до какой величины может быть давление?

osetindvr 02-03-2014 19:32

quote:
а при больших нагрузках,до какой величины может быть давление?

А кто в спортзале давление меряет?)))

silent___hunter 02-03-2014 19:40

х.з. ну проводились же наверное исследования насчёт живучести человека. при каком давлении есть например риск инсульта при целых сосудах,а при каком нет

osetindvr 02-03-2014 19:50

quote:
х.з. ну проводились же наверное исследования насчёт живучести человека. при каком давлении есть например риск инсульта при целых сосудах,а при каком нет

Мне тетя родная рассказывала, она кардиолог, что больные чуть ли не умирали в кардиологическом отделении сидя на унитазах.

silent___hunter 02-03-2014 19:53

больные понятно. Да где только не умирали,тут не угадаешь. А вот здоровый человек,какое давление у него сосуды должжны выдерживать,а какое уже и нет?

goga312 02-03-2014 20:04

Согласно нормативам используемым при физиотерапии, существует три типа реакции артериального давления на физическую нагрузку.

Первый тип, это нормотонический, он является наиболее оптимальным, при такой реакции происходит повышение систолического артериального давления до 140 мм рт ст, и в течении 15 минут, после прекращения нагрузки, оно возвращается к исходному уровню.

Второй тип гипотонический, в ходе физической нагрузки систолическое артериальное давление не поднимается выше 140 мм рт ст, и через 15 минут после физ нагрузки оно опускается на 10-20 мм рт столба ниже исходного уровня. В течении 30-40 минут возвращается к исходному значению. Данный тип реакции свидетельствует о нарушении сосудистого тонуса, чаще неврологической природы

Третий тип гипертонический, в ходе физической нагрузки артериальное давление растет не ограниченно, но как правило не выше 160-170 мм рт ст в систоле. После физической нагрузки артериальное давление в течении 15 минут возвращается к исходному уровню, или остается повышенным на 10 мм рт ст. Через 30 минут АД восстанавливается к исходному уровню. Данный тип реакции свидетельствует о наличии у пациента скрыто протекающей артериальной гипертензии. В организме имеется поломка, при которой не происходит ограничение роста систалического АД при нагрузке, или это ограничение недостаточно эффективно. Наличие таких нарушений свидетельствует о высокой вероятности гипертонических кризов, и в последующем постоянно повышенного уровня АД.

А вообще если вам интересна динамика артериального давления и пульса при физ нагрузках, есть книги по физиотерапии и спортивной медицине, все эти исследования давно уже известны, и выполнены весьма подробно в середине 20 века.

osetindvr 02-03-2014 20:05

quote:
больные понятно. Да где только не умирали,тут не угадаешь. А вот здоровый человек,какое давление у него сосуды должжны выдерживать,а какое уже и нет?

тут ничем помочь не смогу - но одно время ходиол в спорт-зал с друганом. так вот, при приседаниях со штангой он чуть сознание не потерял. тренер ему это упражнение вычеркнул из программы. И ваще нагрузки ему перебрал кардинально. Никаких силовых, сплошь динамические))))

Я, учитывая скачки давления, дальше бассейна и отжиманий дома пока себя ограничил в нагрузках.

TIR 03-03-2014 01:13

quote:
Originally posted by silent___hunter:

а при больших нагрузках,до какой величины может быть давление?



По моему до 200-220 у молодого здорового человека в пике физ. нагрузки сосуды переносят. Источника не помню.
Вопрос не в этом. Те, кто к инсульту предрасположен имеют уже определенные изменения в эластичности сосудов и их "добить" может в принципе и меньшее давление. Физ. нагрузка и кофе по статистике одни из самых частых причин геморрагических инсультов.

silent___hunter 03-03-2014 10:09

Если там вместо сосудов "решето" то понятно!

goga312 03-03-2014 11:01

В норме сосуды у здорового человека выдерживают до 200 мм рт столба, но такое повышение АД есть признак серьезной патологии, и в норме не встречается.

TIR 03-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Если там вместо сосудов "решето" то понятно!



Не решето. Там повреждения связаны с потерей эластичности и "хрупкостью", если так можно сказать.

goga312 03-03-2014 14:25

В норме сосуд напоминает по поведению резиновую трубку. При патологии он похож на резиновую трубку в которой часть резины деградировала, и утратила эластичность. Например кальцинация или холестериновая бляшка ограничивает способность сосуда растягиваться, и как следствие, в этом месте, прирезком скачке давления о может лопнуть.

goga-313 04-03-2014 01:23

Не смог пройти мимо.
По теме: лет 10 жил с давлением 150-110. Когда падало до 140-100, болела
голова, когда повышалось до 160-110 прям летал. Смеялся над другом
врачем, который меня пугал, что это плохо. Потом долбануло, долго держалось 190-120, залег в больничку (спасибо другу что настоял). Обследовали
и подобрали таблетки. Сейчас как у космонавта 115-120/70-80. Понял, что
сейчас чувствую себя значительно лучше. Так вот, пока не привык, первую
неделю, еще в больнице, голова до слез болела. Постоянно просил таблетку
от головной боли. Потом отпустило. Видимо это адаптация.

Farragut 04-03-2014 17:40

quote:
В норме сосуды у здорового человека выдерживают до 200 мм рт столба, но такое повышение АД есть признак серьезной патологии

Cущественно больше выдерживают, у меня 220-240 (при физической нагрузке) было, и ничего, живой...

silent___hunter 04-03-2014 23:15

Чо-то ,как всегда,все разное говорят!
А если посмотреть с другой стороны. Если в полном покое давление около 120 мм,при этом ,кислород потребляет только само сердце,лёгкие чисто на работу,ну и мозг немного,вобщем,кислорода надо немного., А при тяжолой нагрузке,кислорода нужно вразы больше наработу скелетной мускулатуры,ну допустим,кувалдой часик-другой молотом кую,то как обеспечивается подача гораздо большего количества кислорода,еслидавление поднимается всего на 40 мм?

mihalich1978 05-03-2014 07:00

quote:
Originally posted by silent___hunter:

Чо-то ,как всегда,все разное говорят!
А если посмотреть с другой стороны. Если в полном покое давление около 120 мм,при этом ,кислород потребляет только само сердце,лёгкие чисто на работу,ну и мозг немного,вобщем,кислорода надо немного., А при тяжолой нагрузке,кислорода нужно вразы больше наработу скелетной мускулатуры,ну допустим,кувалдой часик-другой молотом кую,то как обеспечивается подача гораздо большего количества кислорода,еслидавление поднимается всего на 40 мм?



А причем тут давление? При тяжелой нагрузке участится пульс и дыхание вот и будет вам достаточно кислорода.

Farragut 05-03-2014 11:12

quote:
А причем тут давление? При тяжелой нагрузке участится пульс и дыхание вот и будет вам достаточно кислорода.

Учащенное дыхание позволяет увеличить поступление кислорода в кровь. Однако, нужно еще передать его из крови мышцам, т.е. увеличить количество крови, проходящей через капилляры. Для этого нужно увеличить или их суммарное поперечное сечение, или скорость прохождения крови. Сильно увеличить диаметр каждого отдельного капилляра не получится, т.к. механизм передачи кислорода от эритроцитов требует их контакта со стенками капилляра, эритроцит как бы протискивается сквозь него. Можно поднять общее количество капилляров, и такой компенсаторный механизм известен, у тренированных людей капиллярная сеть становится гуще. Но это процесс медленный, и чтобы обеспечить мгновенное увеличение передаваемого мышцам кислорода,у организма остается один способ - увеличить скорость крови в капиллярах. А для этого надо поднять давление до капилляров, то есть собственно артериальное давление.

тов.Берия 05-03-2014 14:42

Попутно поинтересуюсь измерителями давления в домашних условиях. Поиск по разделу показал несколько старых тем, но с 2007-2009 годов наверняка вышли новые модели. Может, подскажете - мне для семьи надо, для старших поколений.
Критерий: бюджетный прибор для "просто измерить давление", но нужны - простота, точность и повторяемость показаний, полуавтомат или автомат. Все эти новомодные электронные интеллектуальные системы с анализом не нужны. "Запястники" и "напальчники" тоже не предполагаются - самые обычные, с манжетой на предплечье.
Предположительно марки A&D, Omron или Nissin.

LDemon 05-03-2014 23:46

тов.Берия, аптеки вышли из доверия? :) Идёте в любую аптеку и берёте любой автомат.
Цена бюджетного тонометра рублей 800, небюджетного - 2000, ультра супер современного - ну тысяч от 3 до бесконечности наверно, при сроке бережного использования в 10 лет - совсем не критичная разница одну 2 3 или 4 он будет стоить.
Подойдёт любой автомат с одной кнопкой (по минимуму). При желании - корпус покомпактнее, цифры побольше. Выпускаются тонометры с цветовой индикацией всем экраном (светится зелёным при норм. давлении, жёлтым и красным при повышенном, а не просто шкала сбоку). Алгоритм "измерение при накачке" может быть комфортнее для пациента, проверяется на практике. Подстройка под давление пациента усложняет использование, нужна только когда больно мерять.
Манжету на месте подобрать. Есть даже модели с часами и коробкой под манжету на самом приборе, почему бы и нет, если понравится. Про возможность подключения по USB к компьютеру умолчу. И да, хороший чехол в комплекте тоже полезная деталь.
Про точность пусть расскажут представители компаний A&D, Omron, Nissei, у них это лучше получается.
Полуавтоматы хороши для дач, батарейка служит годами.

goga312 05-03-2014 23:52

quote:
Originally posted by Farragut:

Учащенное дыхание позволяет увеличить поступление кислорода в кровь. Однако, нужно еще передать его из крови мышцам, т.е. увеличить количество крови, проходящей через капилляры. Для этого нужно увеличить или их суммарное поперечное сечение, или скорость прохождения крови. Сильно увеличить диаметр каждого отдельного капилляра не получится, т.к. механизм передачи кислорода от эритроцитов требует их контакта со стенками капилляра, эритроцит как бы протискивается сквозь него. Можно поднять общее количество капилляров, и такой компенсаторный механизм известен, у тренированных людей капиллярная сеть становится гуще. Но это процесс медленный, и чтобы обеспечить мгновенное увеличение передаваемого мышцам кислорода,у организма остается один способ - увеличить скорость крови в капиллярах. А для этого надо поднять давление до капилляров, то есть собственно артериальное давление.

В норме ОПСС капилляров может изменятся в десятки раз. Тут следует понимать, что мы сейчас говорим о артериальном давлении, а не о капиллярном давлении, или венозном, или о тургоре тканей.

В норме, артерии обладают значительной эластичностью, и позволяют расширяться, в достаточной мере, что бы АД не превышало 140 мм рт столба. Так как больший поток крови, привел бы к отеку легких, и фибрилляции сердца. Грубо говоря в организме человека есть баланс и сосуды не расширяются больше, чем максимум который может в теории прокачать в них сердце. Если же человек получат нагрузку, большую чем может поддержать работой легких и сердца, он или теряет сознание от перегрузки, или если не теряет то получает отек легких или остановку сердца.

На практике мы редко наблюдаем сферическую систему кровообращения в вакууме, и различные неврологические и эндокринные нарушения, приводят к спастическим реакциям в артериях. Следует понимать, что спазм артериол далеко не всегда увеличивает оксигенацию тканей. Растет скорость крови, но минутный объем кровотока увеличивается незначительно или остается тем же. В общем терминальная и физиологические гемодинамики это весьма сложные процессы, про них есть большие толстые книжки.

tetan 06-03-2014 09:51

Два года тому у меня началась проблема как у ТС. Пошёл к врачу на регулярное обследование и ... обнаружилось что у меня повышенное давление. Сначала "прошёлся" по врачах-специалистах, проверил всё что только можно, сдал всевозможные анализы но всё оказалось в полном порядке. Делал 24часовой холтер давления и 24часовую ЕКГ: давление прыгало от 90/140 и до 100/170. Лечащий врач поставила диагноз гипотензия и прописала таблетки навсегда. И тогда я решил попробовать последнее средство - сбросить вес и поменять стиль тренировок. Взялся за сие дело я основательно, почитал там где были пробелы в знаниях.
Два года тому я весил 101кг. Год тому я уже весил 90кг. Сейчас мой вес 77кг, что сообразно стандартным расчётам находится посредине "нормального" ИМТ (мой рост 190см). Давление 80/120 при при пульсе 45у/м в спокойствии. Высокое давление держалось почти без изменений пока вес не ушёл ниже 83кг.
Тренировки пять раз в неделю по 1ч а на выходных пробежки 5км на время. Никакого "качания" мышц а только аэробные упражнение высокой интенсивности. И самое главное - диета. Тренировки без диеты, равно как и диета без тренировок, ИМХО не дают результата.

TIR 07-03-2014 15:24

quote:
Originally posted by LDemon:

от 3 до бесконечности наверно,



Ну прям уж до бесконечности )) В Минске самый дорогой тонометр (в крупном онлайн-каталоге) 140$ стоит. Самый дешевый - 14 )

LDemon 09-03-2014 12:01

Вживую не видел тонометра дороже 3000, только на картинке: http://www.120-80.ru/catalog/omron_mit_elite_plus.html
при средней цене в 1500-2500р...

Значит задача ещё проще - берём 3000 и покупаем аппарат какой понравится. После осмотра нескольких, конечно.

Lilia 21-03-2014 23:58

quote:
Originally posted by TIR:
Если говорить чисто о медикаментозном лечении повышенного а/д то тут врач не нужен - фармацевт с этим справится значительно лучше.

Трудно с этим согласиться. У гипертонии бывают очень различные причины. Я гипертонию не считаю самостоятельной болезнью, скорее это проявление нарушения работы других органов - возможно почек, состояния сердечно-сосудистой системы, гормонального дисбаланса, работы гипоталамуса, психосоматики (гневливые и взрывные люди чаще страдают от гипертонии). Шейный остеохондроз также часто связывают с гипертонией.
В связи с этим подбирать лечение наобум, не узнав причины, мягко говоря, неразумно. Имхо

mihalich1978 22-03-2014 02:22

quote:
Originally posted by Lilia:

Я гипертонию не считаю самостоятельной болезнью


А МКБ - считает.

Lilia 22-03-2014 15:48

quote:
Originally posted by mihalich1978:

А МКБ - считает.


я знаю :)

mihalich1978 22-03-2014 17:10

quote:
Originally posted by Lilia:

я знаю


Ну и как - количество несущих бабки лохов выросло после рекламы на ганзе?

Lilia 22-03-2014 18:10

Может, напишите что-нибудь по существу вопроса? Или просто заглавными буквами разместите "Я - НЕ ЛОХ" и вздохнете спокойно? )))

mihalich1978 22-03-2014 18:22

quote:
Originally posted by Lilia:

Может, напишите что-нибудь по существу вопроса?


По существу вопроса - вы рекламируете на ганзе услуги, единственной целью которых является выкачивание денег из малообразованного населения. Вы не врач, на врача вы никогда не учились, но к сожалению в России сейчас на вас и вам подобных лицензирующие, законодательные и правоохранительные органы внимания не обращают. Так понятнее?

Lilia 22-03-2014 18:49

Если совет обратиться ко врачу, а не к фармацевту при покупке лекарства от повышенного давления считать "рекламой услуги, единственной целью которых является выкачивание денег из малообразованного населения", то мне Вас точно не понять...

mihalich1978 22-03-2014 21:13

quote:
Originally posted by Lilia:

Если совет обратиться ко врачу, а не к фармацевту при покупке лекарства от повышенного давления считать "рекламой услуги, единственной целью которых является выкачивание денег из малообразованного населения", то мне Вас точно не понять...



Это хороший совет. Но не единственный. Несколько чаще вы советуете обратится к остеопатии, при том что в вашем профайле указана ваша страничка и, сюрприз-сюрприз, вы берете за свои услуги деньги. Это называется скрытая реклама.

avtor-1 04-09-2014 09:20

цитата:
Изначально написано osetindvr:
Приветствую.

У меня проблемм с давлением отродясь не было. И тут пару недель назад проснулся от пульсирующей головной боли. Померил давление - 160/110. Обычно 120/80. Дома ничего от давление нет, выпил зеленого чая, меда с лимоном поел - в итоге всю ночь не спал и под утро попустило. За эти 2 недели еще 3 раза такое было.

Шо делать?



Скопировал на авиационном форуме:

"Прошу прощения у Доктора,но хочу поделиться личным опытом.
Каждое утро начинать с чайной чашки кислого молока/йогурта,простокваши/
в которой растворите 1 чайную ложку корицы.
Идеальный вариант : 1 ст.л.молотого льняного семени,2 ст.л.овсяных
отрубей, 1 ч.ложка корицы и 2-3 ст.ложки простокваши.
При необходимости вечером-3 ст.ложки простокваши и 1 ч.л.корицы.
Поверьте: забудете о высоком давлении навсегда."

mihalich1978 04-09-2014 17:44

цитата:
Originally posted by avtor-1:

Поверьте


Смешно.