вопросы будут хоть и праздные(не имеющие большого значения) тем не менее тема не флеймовая\троллинговая!
вопросы скорее к хирургам(конкретно "кардио")
1) чем вскрывают грудную клетку при операции на сердце? ну не скальпелем же, как в кино?! видимо каким-то прибором типа пилы?(интересует ибо страшно!!! 😞 )
2) НИУЖЕЛИ человек реально ничего не чувствует, даже при условии что спит??!(цель интереса та же что и в первом вопросе!)
чем опасна остановка сердца во время операции??!
с чем было принято решение ненадолго остановить сердце, а потом опять запустить не помню, но говорят так надо! 😞
и есть ли такой вариант что остановят и не запустят?
только прошу, не отсылайте меня к моему хирургу, который будет меня оперировать!
они(врачи) в любом случае всегда обнадёживают и говорят что всё будет окэй! не парься!
3) не знаю почему, но почему-то кажется что от обычного укола(а как я понял анестезия сейчас делается именно таким образом?!) человек не может уснуть так чтобы не чувствовать как тебе разрезают грудак!
квоту уже почти выбили, еще немного и в Москву на ряд операций одна из которых(более того-самая первая!) сердце!
4) как я понял из общения с местнвми хирургами, наркозы имеют свойство "наслаиваться" то есть если операций три, то вероятнее всего умереть на последней?! от переизбытка наркоза?! 😞
1.Всё зависит от денег.Если больница может купить, то пользуются:
https://www.google.co.il/searc...Fencrypted-tbn0 .gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcT2I-_UH8qUlVWOdM2X4MBfGgY0l58T326lExMyZz-H4F_eIEl_%253B1000%253B798%253BR7Vb3_grIPLFsM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.medical-enc .ru%25252F17%25252Fserdce-10.shtml&source=iu&usg=__qojJizHYztZmFTns1mCC-jQtt6s%3D&sa=X&ei=3-AjU_G_E4qphAfX6YHoCA&ved=0CC4Q9QEwAg#facrc=_&imgdii=_&imgrc=TXOEtOZkpzWJlM%253A%3BR7Vb3 _grIPLFsM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.medical-enc.ru%252F17%252Fimages%252Fheart-surgery.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.medical-enc.ru%252F17%252Fserdce-10.shtml%3B1000%3B798
электроинструментом (крайний слева). Если нет - то молотком+вторая картинка справа.
2. Вопрос интересный. Опять деньги. Если они есть, то можно мониторировать БИС или энтропию - это параметры активности мозга.
2.1. Применением искусственного кровообращения. Опять же - деньги. Мембранный оксигенатор дороже пузырькового. И время искусственного кровообращения играет роль.
2.2. Это скорее зависит от исходноо состояния сердца.
3. Наверное это - так. Применяют другие методы анестезии (если умеют), соответствующие планируемой операции.
4.Чушь.
НИУЖЕЛИ человек реально ничего не чувствует, даже при условии что спит??!говорят, бывает иногда так, что гримаса боли проступает на лице оперируемого.
но это, видимо следствие недостаточной дозы...
а когда просыпаются, уже и не помнят ничего, что там с ними было...
говорят, бывает иногда так,Кто говорит?
На русмедсерв.ком писали, кто уже не помню.
Что в некоторых случаях, на лице оперируемого появляется нечто такое, напоминающее гримасу боли.
в некоторых случаях, на лице оперируемого появляется нечто такое, напоминающее гримасу болиРечь то о кардиохирургии в данном случае. Мышцы, в том числе и мимические - парализованы. Нак что грмассы - это не тот случай.
говорят, бывает иногда так, что гримаса боли проступает на лице оперируемого.
Хах 😀
Это сильно 😊))
Почитайте на любом доступном ресурсе (в википедии хотя бы) про НАРКОЗ.
Интересно, а почему на Ганзе? А?
Александер.Фкк великому сожалению, оперироваться буду не в каком-нибудь
.Всё зависит от денег.Если больница может купить
Израиле!
по квоте, в москве в "пироговке"
не знаю может ли "пироговка" купить © чай, не районная поликлиника!
кстати, да, подскажите, не все же "местные" врачи-"импортные" в России, конкретно в Москве, кто-то практикует? какую оценку, можно дать "пироговке" по десяти бальной шкале, в части оснащения?
гоплитпредполагаю ответ-"потому что гладиолус"© вас не сильно устроит? 😀
Интересно, а почему на Ганзе? А?
Александер.Фхз, мнение одного УВАЖАЕМОГО на форуме в целом и в "медицинском" конкретно, хирурга!(не буду называть имени, ибо чушь© 😀)
4.Чушь.
а вообще мой вопрос звучал как-то так: ввиду того что мне предстоит серия операций-сердце, голова, ортопедия, подскажите, на какой из этих операций вариант "загнуться" выше всего, при условии того что все операции будут проводить "мастера высшего пилотажа"(имеется ввиду ОЧЕНЬ опытные и сильные в своём деле люди!)на что я получил совершенно конкретный ответ:
при условии что все эти операции будут производить "мастера высшего пилотажа" - больше всего шансов "загнуться" от наркоза, и чем больше было перенесено операций - тем выше этот шанс.©
"дыню" буду оперировать, как и в первый раз, в бурденко.. обещают тоже СИЛЬНО "качественные" специалисты!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Александер.Фуже, простите, яйца вспотели!!!0_0 😞
https://www.google.co.il/searc...Fencrypted-tbn0
Александер.ФКАКИМ МОЛОТКОМ???!(!!!) АХТУГ! надеюсь электро-лобзика с рубанком в операционной не будет?! 😞
Если нет - то молотком
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
ну во-первых, спасибо,Александр, за максимально развёрнутые ответы!
в общем, как я понял, всё упирается в деньги?!
насколько понял, квота не покрывает ВСЕ мои желания и прихоти?!(такие как: чтобы медсестра, протирающая лоб от пота хирургу, станцевала стрип перед операцией?! чтобы та же сестричка, выводила меня из наркоза искуственным дыханием рот в рот! 😀 "Мембранный оксигенатор"©, качественную анестезию? )
сегодня, Дай Бог, напишем прошение на имя главы республики об оказании материальной помощи! прикинули, с учетом трат в прошлую поездку в Москву(квотой оплачивается только сама работа хирурга и койка-место, ВСЁ!все "расходники" болванка для изготовления пластины,сам шунт(программируемый) 120 000т.р., лекарственные препараты, консультации хирургов т.п. ВСЕ за свой счёт! только за первые 5 мес в Москве было потрачено 2.5 млн р!)
в общем остановились на просимой сумме в 500 000 т.р. это с учётом проживания в Москве+покушать родным тоже нужно! и без учета расходов на операцию на само сердце(о чем и была изначально тема!) как видно и сердце стоит не дешевле мозгов! явно пятиста тыщ, будет мало! 😞 хоть что-то дали бы! 😞 задействовали все возможные средства для поисков денег! это и благотворительные концерты, где будет стоять "урна" с моей фотографией! *ять чувствую себя попрошайкой!!! 😞 и даже бабулька, проработавшая в одной СИЛЬНО крупной организации 30 лет(!) дала запрос на помощь, обещали помочь, пока ждём! 😞
Александер.Фиграет! оперирующий хирург, говорит, у него будет РОВНО 3.5 минуты после того как меня "раскроют" ему нужно НАЙТИ и достать эту фигню! рентгенхирургия, как мне тут уже советовали, никак не подходит, ибо тело(инородное) пластиковое и рентген его не видит! т.ч. как я понял, ему(хирургу) нужно будет искать "пласмаску" ВИЗУАЛЬНО! 😞
время искусственного кровообращения играет роль
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
TIRесли искренне спасибо!
Удачи.
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
оперирующий хирург, говорит, у него будет РОВНО 3.5 минуты ему нужно НАЙТИ и достать эту фигню!огда я не совсем представляю план операции/анестезии. Возможно и нет необходимости в стернотомии, может достаточно торакотомии (через г/клетку).
КАКИМ МОЛОТКОМ???!(!!!) АХТУГ! надеюсь электро-лобзика с рубанком в операционной не будет?!По ссылке слева - именно электролобзик. А если нет - то ставится тот, что справа и по нему бьют молотком. Есть такая профессия - кардиохирургия/ ортопедия.
больше всего шансов "загнуться" от наркоза, и чем больше было перенесено операций - тем выше этот шансЕстественно. Хирург не скажет, что он зарезал больного. Только вот наркоз зависит от его действий. Но когда ортопед сказал в суде, что не знает, почему 90-летняя бабушка померла на 3-ий день, он де крепко винтик закрутил, то тут же получил 40 тысячь штрафа за неуважение к суду.
Александер.ФАлександр, а какая разницы КАКАЯ хирургия? КАРДИО, НЕЙРО, любая другая? как я понимаю-наркоз он и есть наркоз?!
Речь то о кардиохирургии в данном случае. Мышцы, в том числе и мимические - парализованы. Нак что грмассы - это не тот случай.
когда впервые оперировали голову(ставили шунт) в центре на "иваньковском" не помню ВООБЩЕ ничего! через пол года, когда делали повторную операцию на мою, многострадальную голову, уже в "бурденко"(меняли шунт на программируемый) вот тут что-то, кмк, помню... "краем глаза" ккакие-то мониторы и другие приборы,, что-то пикает, какие-о датчики с лампочками, помню кто-то ходит в халате... хотя, допускаю, что всё это могло мне, тупо присниться!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Александер.ФАлександр,Ради Бога, простите, а по русски можно?! 😞
Возможно и нет необходимости в стернотомии, может достаточно торакотомии (через г/клетку).
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
а по русски можно?!Речь идёт о доступе. С распилом грудины - стернотомия, если через межреберье - торакотомия.
какая разницы КАКАЯ хирургия? КАРДИО, НЕЙРО, любая другая? как я понимаю-наркоз он и есть наркоз?!Люди (средние, не гении) учат анестезию 5 лет, потом специализация в какой то области: кардио, нейро, детская, акушерская, трансплантации печени и пр. - ещё 2 года. И при этом света белого почти не видят. Наверное не с проста это.
Александер.Фгде-то чутка понял... спасибо!
Люди (средние, не гении) учат анестезию 5 лет, потом специализация в какой то области: кардио, нейро, детская, акушерская, трансплантации печени и пр. - ещё 2 года. И при этом света белого почти не видят.
Александер.Ф©винни пух! 😀
Наверное не с проста это.
Александр, а вы, пардон, кардиохирург?
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Александр, а вы, пардон, кардиохирург?Нет, анестезиолог, работавший в кардиохирургии, около 800 операций на открытом сердце с искусственным кровообращением. Так что общее представление должен иметь.
Терпения Вам http://www.medical-enc.ru/17/serdce-10.shtml
------------------
Жизнь прекрасна!
Добрый Монстроткуда ж ему взяться?! живу уже по инерции, только ради родных!
Терпения Вам
за ссылку, спасибо, почитаю!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Терпеть и надеяться!!! Надежда порой единственное, что вытаскивает человека... и злость, злость на безносую, НАДЕЖДА ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЗДОХА!
Не опускайте руки, это хуже всего...
Про "пироговку" кое-чего слыхивал, там матерые докторишки всяких наук... ну и с оснащением неплохо, "Да Винчи" к примеру...
спасибо, камрады, за поддержку!
гоплитчестно говоря, даже понятия не имею о чём речь, если только, вы не о художнике! 😛
"Да Винчи" к примеру..
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
сэм сергеевЛеонардо, все же многогранная личность, больше изобретатель, ну это так офф...
спасибо, камрады, за поддержку!
честно говоря, даже понятия не имею о чём речь, если только, вы не о художнике! 😛
http://ru.wikipedia.org/wiki/D...%F0%F3%F0%E3%29
Робот
гоплитс этим согласен! ну, это тоже офф!
Леонардо, все же больше изобретатель,
гоплиткруто! это в ПИРОГОВКЕ??!
http://ru.wikipedia.org/wiki/D...%F0%F3%F0%E3%29
Робот
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
сэм сергеев
круто! это в ПИРОГОВКЕ??!
Да,есть там такой драндулет, уже давно... Шевченко будучи МЗ, сбуцкал собственную клинику.
http://old.pirogov-center.ru/news/news20120518.html
гоплитУ нас уже давно наигрались с этим гаджетом - и разочаровались также давно...
"Да Винчи"
GladiatorНе знаю, я его только на картинках видел...
У нас уже давно наигрались с этим гаджетом - и разочаровались также давно...
Это понты, как огрызкотелефон, типа смотрите что у нас есть... на самом деле голова, а не роботы, определяют статус.
гоплитУвы - да.
Это понты, как огрызкотелефон
dimon8-5чё ты несёшь дурик?! кстати, когда тебя выпустили? ни уж-то вылечили???! ну не знаю! может меня поправят местные медики, но о Российской психиатрии я был худшего мнения, а они вишь отпустили парня, правда, видимо не долечили немного! 😞
ТС мне предложил (после некоторых постов) приехать к нЯму во Владикавказ, но тока"в бронежилете" ибо без него убьёт сразу..
**** это ТС
и нехрен ему не бога и не терпения
Gladiatorшо правда хрень?!
У нас уже давно наигрались с этим гаджетом - и разочаровались также давно...
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
сэм сергеевНет, просто это никому не нужно... типа лазерного пистолета или меча джедаев 😊
шо правда хрень?!
"милое" сравнение, конечно, но как же М.Г. реально же кмк упрощает работу?! я-то, конечно, в этом мало что понимаю, но думаю, не стали бы изобретать такую дорогую "игрушку" исключительно понтов ради!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
сэм сергеевС какой стати?
реально же кмк упрощает работу?!
сэм сергеевИзобретали Да Винчи, разумеется, не ради понтов - на нём отрабатывали методику проведения дистанционных оперативных вмешательств, когда врач находится на удалении сотен и тысяч километров от пациента. Например - случай острого аппендицита, холецистита и т.п. на буровой платформе, корабле или даже в космосе. И эта возможность была доказана на практике.
не стали бы изобретать такую дорогую "игрушку" исключительно понтов ради!
Однако, ничем другим Да Винчи принципиально не отличается от любого эндоскопического манипулятора. А учитывая, что во время проведения дистанционного вмешательства "запасная" опербригада в полном составе находится не далее, чем в соседней комнате - само по себе использование именно Да Винчи теряет всякий смысл...
Gladiatorну хз, вам виднее, коечно, но вот как-то почитал показалось полезным изобретением!
С какой стати?
http://ru.wikipedia.org/wiki/D...%83%D1%80%D0%B3 )
от туда:
автомат - выполняет роль хирурга. Масса аппарата - полтонны. Врач садится за удобный пульт, который даёт возможность видеть оперируемый участок в 3D с многократным увеличением и использует специальные джойстики, чтобы управлять инструментами.
опять же, как дилетанта, меня впечатлило! 😀
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Gladiator не впервой вижу плохие отзывы о Да Винчи с вашей стороны. Но почему же он тогда так распространен в США и во всём мире (2500шт) активно используется (более миллиона операций)?
Не лучше ли без него, в таком случае, коли это просто неудачная игрушка... тем более цена как не самого плохого МР-томографа.
ЗЫ(офф) Грёбаный МРТ! Не такой он уж и безобидный, как я понял... (
TIRда нормальная штука! пусть специалисты поправят, но как знаю результаты обследования этим прибором на три головы точнее и в целом надёжнее чем КТ! просто не всем показан! меня, к примеру, может убить! 😞
Грёбаный МРТ! Не такой он уж и безобидный,
так бы вместо десятка простых КТ сделал бы от силы пару-тройку МРТ!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
TIRЯ никогда не говорил, что Да Винчи - плохой. Я говорю, что он в повседневной практике не имеет преимуществ по сравнению с не дистанционными манипуляторами. И, кстати, я тоже оперирую на Да Винчи 😊
Gladiator не впервой вижу плохие отзывы о Да Винчи с вашей стороны. Но почему же он тогда так распространен в США и во всём мире (2500шт) активно используется (более миллиона операций)?
GladiatorМ.Г. то есть всё же облегчает работу? 😛
И, кстати, я тоже оперирую на Да Винчи
сэм сергеевЯ бы не сказал - облегчает, скорее расширяет: Да Винчи позволяет производить микроинвазивные вмешательства - так же как и любой другой манипуляционный эндоскоп.
то есть всё же облегчает работу?
А учитывая, что во время проведения дистанционного вмешательства "запасная" опербригада в полном составе находится не далее, чем в соседней комнате - само по себе использование именно Да Винчи теряет всякий смысл...
--------------------------------------------------------------------
прошу пардону Максим Георгич, а какая может быть "запасная" опербригада в соседней комнате в космосе??!
сэм сергеевВ космосе запасной бригады нет. Но и Да Винчи в космосе тоже нет. А в тех больницах, где его используют - там и подстраховка есть в обязательном порядке...
какая может быть "запасная" опербригада в соседней комнате в космосе??!
Gladiatorкак так, а куда делся?! 😛
Но и Да Винчи в космосе тоже нет
М.Г. вы же сами писали на прошлой странице:
Gladiator
Изобретали Да Винчи, разумеется, не ради понтов - на нём отрабатывали методику проведения дистанционных оперативных вмешательств, когда врач находится на удалении сотен и тысяч километров от пациента. Например - случай острого аппендицита, холецистита и т.п. на буровой платформе, корабле или даже в космосе. И эта возможность была доказана на практике.
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!
Да Винчи никогда не был в космосе - он слишком велик, тяжел и слишком громоздкий для существующих космических модулей. Испытания проводились с отдельными манипуляторами, которые показали ВОЗМОЖНОСТЬ проведения в космосе дистанционных операций.
понятно, спасибо!
------------------
Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё!