этика в хирургии

михон

Взято с сайта www.health-ua.com

Этика в хирургии Невыдуманные истории и конфликтные ситуации

С.А. Гешелин, д.м.н., профессор, Заслуженный деятель науки и техники Украины, заведующий кафедрой госпитальной хирургии Одесского государственного медицинского университета


За 50 лет работы хирургом остались в памяти многие истории и ситуации. Надеюсь, читатель даст им этические оценки и сам определит, 'что такое хорошо и что такое плохо'.

'Забытые' инородные тела
Офицер флота, 35 лет, простудившись во время массового заплыва в холодной воде, около года лечился по поводу пневмонии, осложнившейся абсцессом легкого и эмпиемой плевры. После торакопластики с резекцией 5, 6, 7, 8-го ребер состояние улучшилось, но остался наружный гнойный свищ, с которым больной обратился к моему учителю - профессору Б.Е. Франкенбергу. Мне посчастливилось работать под руководством этого замечательного человека, врача и хирурга. Я ассистировал или наблюдал все его операции. На сей раз Борис Ефимович рассек свищ, вскрыл остаточную полость и дренировал ее. После операции учитель пригласил меня в кабинет и извлек из ящика письменного стола бумажный пакет, в котором находилась пропитанная гноем марлевая салфетка. 'Помните, я отправил вас с операционной сестрой сменить перчатки? Когда вы отошли от стола, я вытащил салфетку. Никто этого не заметил. Никто об этом не должен знать. Я лично отдам салфетку оперировавшему хирургу.'
Я запомнил эту историю на всю жизнь. Она служит для меня образцом высокой профессиональной этики. Позволяю себе рассказать о ней почти через 50 лет, когда и учитель, и больной, и допустивший ошибку хирург ушли из жизни.
Женщина, 53 года, обратилась к рентгенологу через 3 месяца после холецистэктомии по поводу калькулезного холецистита. Жалуется, что после операции не может наклониться, чтобы зашнуровать обувь: 'Что-то мешает...'. Рентгенолог обнаружил в брюшной полости тень металлической 'подошвы', которую хирурги применяют для оттеснения внутренностей при зашивании раны брюшной стенки. Нижний полюс 'подошвы' находился в малом тазу, верхний упирался в диафрагму. 'Подошва' служила распоркой, которая препятствовала наклонам туловища вперед.
Рентгенолог сообщил больной, что у нее образовалась спайка, ограничивающая движения. Он лично передал рентгенограмму оперировавшему хирургу. Хирург, собрав бригаду, которая выполняла холецистэктомию, удалил 'подошву'. Больной сообщили, что спайка рассечена. Выздоровление.
Эта история произошла более 25 лет назад. Благодаря порядочности рентгенолога имена 'действующих лиц и исполнителей' благополучно завершившейся хирургической драмы остались тайной.
В следующем эпизоде участвовали врачи, руководствовавшиеся иными этическими принципами. Опытный хирург в областном центре выполнил сельскому жителю гастрэктомию по поводу рака желудка. Гладкое послеоперационное течение. Через месяц у больного появились признаки непроходимости кишечника. В районной больнице во время лапаротомии хирурги извлекли из брюшной полости 'забытый' зажим Кохера, о чем сразу же сообщили больному. Затем последовала лавина рапортов от 'законопослушных' врачей в вышестоящие инстанции. В итоге - отличный хирург был вынужден уйти из учреждения, где он много лет проработал и пользовался заслуженным авторитетом.
Эта история может служить примером извращенной этики бездарных завистников и непорядочных медицинских чиновников.

Ложная информация об операции
Мужчина, 50 лет, поступил с клинической картиной прободной язвы. 10 лет назад перенес холецистэктомию, 2 года назад - операцию по поводу послеоперационной вентральной грыжи. В представленной справке указано, что герниопластика выполнена с применением полипропиленовой сетки. Для доступа в брюшную полость сняты швы с апоневроза. Никаких следов полипропиленовой сетки не обнаружено. Прободное отверстие в двенадцатиперстной кишке ушито. Глухой шов на ране брюшной стенки. Выздоровление.
В этом случае этика нарушена дважды:
- купленная больным сетка не использована и не возвращена пациенту;
- выдана заведомо фальшивая справка, обманывающая больного и дезориентирующая врачей.
В городскую больницу доставлена женщина 25 лет с острым животом. Со слов больной, 3 года назад в районной больнице произведена аппендэктомия по поводу острого аппендицита, о чем свидетельствует рубец в правой подвздошной области. Выполнив срединную лапаротомию, хирург обнаружил отек и инфильтрацию брюшины в правом боковом канале. После рассечения переходной складки 'родился' забрюшинно расположенный флегмонозный червеобразный отросток. Аппендэктомия. Гладкое течение. Впоследствии больная рассказала следующее: 3 года назад хирург начал операцию под местной анестезией, 'очень долго копался', потом дал наркоз и после операции сообщил, что был 'тяжелый аппендицит и трудная операция'.
После второй операции при выписке больная получила справку, в которой указано, что она перенесла аппендэктомию по поводу острого аппендицита. Ей разъяснили, что во время первой операции хирург ограничился частичным удалением червеобразного отростка. В оставшейся культе возникло воспаление, и во время второй операции был удален остаток отростка.
Хирург, выполнявший первую операцию, нарушил этические нормы, не сообщив больной, что червеобразный отросток не удален. Второй хирург оказался профессионально и этически на высоте.
Почти аналогичная ситуация произошла в связи с операцией на желчном пузыре. Женщина, 55 лет, поступила с клинической картиной острого холецистита. В правом подреберье был косой рубец, а на руках - справка, свидетельствующая о том, что 2 года назад выполнена холецистэктомия по поводу калькулезного холецистита. УЗИ позволило выявить желчный пузырь с множеством мелких камней. Хирург произвел холецистэктомию. Гладкое течение. В последующем уточнено, что первая операция ограничилась холецистостомией. По-видимому, врач, готовивший справку, допустил описку. Однако это не снимает ответственности с заведующего отделением, который поставил свою подпись под ошибочным документом.
Житейские проблемы иногда порождают противоречия между этическими и правовыми нормами.
В 6 часов утра хирурга разбудила знакомая, попросившая срочно осмотреть ее дочь. По мнению матери, у дочери приступ аппендицита, причем такой тяжелый, что она 'сознание теряет'. Увидев в постели белую, как мел, покрытую холодным потом 27-летнюю женщину, хирург диагностировал внутреннее кровотечение и определил показания к неотложной операции по поводу внематочной беременности. Больная еле пролепетала, что беременности не может быть и уточнила: 'Не должно быть, муж четыре месяца в командировке'.
Далее события развивались следующим образом. Хирург организовал перевозку больной в хирургический стационар, оформил историю болезни с предположительным диагнозом 'острый аппендицит'. Лапаротомия под эндотрахеальным наркозом выполнена правосторонним параректальным разрезом. Из брюшной полости аспирировано около 1 л крови. Без технических трудностей удалена правая фаллопиева труба. Затем хирург удалил червеобразный отросток. На пятые сутки больная выписана в удовлетворительном состоянии с характерными для аппендэктомии швами в правой подвздошной области и справкой, свидетельствующей об операции (аппендэктомии и сальпингэктомии), которые выполнены по поводу острого аппендицита и правостороннего сактосальпингса.
В этом случае налицо все признаки преступления: фальсификация диагноза при поступлении, выполнение нетрадиционного доступа, необоснованное медицинскими показаниями расширение объема операции, вымышленные диагнозы при выписке. Однако пусть в хирурга бросит камень тот, кто поступил бы иначе...

Взаимоотношения мэтра и молодого специалиста
Женщина, 35 лет, страдавшая тиреотоксическим зобом, оперирована молодым хирургом в районной больнице. Выполнена субтотальная тиреоидэктомия. После операции появились признаки паратиреопривной тетании. Введение препаратов кальция позволяло снять приступ судорог, но не приводило к стойкому улучшению. Больная была направлена на консультацию в центр эндокринной хирургии. Консультировавший больную крупный специалист в пух и прах раскритиковал 'неуча-хирурга', которому 'нечего лезть не в свое дело'. Родственники подали жалобу в прокуратуру. Эксперты заключили, что паратиреоидная недостаточность после операции на щитовидной железе - тяжкое осложнение, нередко зависящее от атипичных анатомических особенностей пациента, а не от технических ошибок хирурга. В течение полугода приступы тетании становились все реже и в конце концов прекратились. Оперировавший больную молодой врач пережил одну из своих первых хирургических драм. Давать этическую оценку поведению 'хирурга с именем' мне бы не хотелось.
Опытный, известный в городе хирург проводил вечерний обход в хирургическом отделении. В одной из палат он вальяжно остановился у постели больной, оперированной накануне по поводу зоба, и попросил ее 'сосчитать до пяти'. Услышав хрипловатый голос, он бросил многозначительный взгляд на свиту молодых хирургов, приоткрыл рану под повязкой, недоуменно пожал плечами и величественно покинул палату. Вот и все. Ничего не было сказано. Тем не менее мимика, интонация, авторитет популярного врача сработали, и больной стало ясно, что ее голос не понравился мэтру, разрез сделан не там, где полагается, оперировал ее недостаточно квалифицированный специалист, и вообще неизвестно, чем все кончится. Пришлось приложить немало усилий для восстановления психо-эмоционального состояния больной.
32-летней женщине удален анальный полип. Через 5 дней она, взволнованная и испуганная, вернулась в отделение. Хирург поликлиники, продлевающий больничный лист, критически взглянув на справку, изрек: 'Ну зачем вы у них оперировались? Они ведь не проктологи'. Женщина недавно похоронила мужа, который умер от рака прямой кишки. Она пришла в отделение выяснить, что же ей 'не так сделали'.

Неосторожное слово может и убить
Женщина, 45 лет, перенесла радикальную операцию по поводу рака тела матки. Больная считала, что ей была удалена фибромиома. В соответствии с действующими правилами она ежегодно проходила ВТЭК. Через 5 лет после операции при полном клиническом благополучии она прочла неосторожно оставленный на столе документ с истинным диагнозом. Рак! Вернувшись домой, она приняла смертельную дозу снотворного. При судебно-медицинском вскрытии не выявлено ни рецидива, ни метастазов.
Всем ли больным можно сообщать истинный онкологический диагноз? Перед врачом, решающим этот вопрос, стоят трудные этические, юридические и психологические проблемы. В нашей стране многие пациенты, к сожалению, ассоциируют онкологический диагноз со смертным приговором. Им опасно открывать истинную сущность заболевания. Есть больные, которые знают свой диагноз. Они легко расшифруют фальшь и потеряют доверие к врачу. Индивидуальный дифференцированный подход к каждому пациенту доступен врачу, обладающему сильным интеллектом, высоким образовательным цензом и тонким психологическим чутьем. Одаренные такими качествами врачами были Шиллер и Швейцер, Даль и Чехов, Вересаев и Булгаков.

Непрофессиональное вмешательство высокого начальства
Девочка, 14 лет, доставлена в хирургическое отделение в 23 часа. Полтора часа назад, танцуя босиком на ковре, почувствовала колющую боль в стопе. На рентгенограмме между 1 и 2 плюсневыми костями правой стопы обнаружена тень патефонной иглы. Хирургическая бригада была занята выполнением неотложных полостных операций, и ответственный хирург принял решение госпитализировать больную и оперировать ее утром под рентгеноскопическим контролем. В 3 часа ночи раздался телефонный звонок. Секретарь обкома, оказавшийся приятелем родителей девочки, потребовал немедленно выполнять операцию. Ответственный хирург, окончив очередную лапаротомию, в 5 часов утра взял больную на операционный стол, рассек кожу над предполагаемой локализацией инородного тела и... не нашел иглы. Операцию предполагалось продолжить в рентген-кабинете. Представляя утром больную заведующему отделением, дежурный хирург побледнел и еле слышно произнес: 'Это не та нога!'.
Утренняя смена извлекла иглу, и девочку благополучно выписали. Хирург через сутки был доставлен в реанимационное отделение с инфарктом миокарда. На него было заведено уголовное дело, которое не дошло до суда, так как следователь доказал, что врачебная ошибка совершена в связи с переутомлением на 19-м часу непрерывной работы. Хирург выздоровел, но к работе по профессии не вернулся.
Эта история демонстрирует губительность непрофессионального вмешательства в лечебный процесс руководителей любого ранга.

Отказ больного от операции
Отказ больного или отсутствие согласия родственников на операцию по закону исключают возможность хирургического вмешательства. Мотивы отказа различны: религиозные, недоверие к хирургу, неверие в возможности хирургии, панический страх перед операцией. Между тем, асфиксия, обусловленная дифтерийным крупом или инородным телом, диктует жизненные показания к трахеостомии. Что делать? Родственники - не профессионалы, они не понимают опасности и надеются на благоприятный исход консервативного лечения. Если больной умрет без операции, врача обвинят в том, что он не выполнил профессиональный долг. Если больной умрет после операции, те же родственники обвинят врача в том, что он поступил вопреки их воле, преступил закон и лишил больного шанса преодолеть критическое состояние с помощью лекарственного лечения. Проще всего считать, что врач обязан убедить больного или родственников в необходимости операции. К сожалению, когда больной в асфиксии, на это нет времени.
Однажды хирург, исчерпав все доводы убеждения, вырвал уже не дышавшего 3-летнего ребенка из рук обезумевшей матери и выполнил трахеостомию. Ребенка удалось спасти. А если бы не удалось?.. Конфликт между этическими нормами и требованиями закона не имеет однозначного решения. Хирург, поставив судьбу пациента выше собственной, поступил в соответствии с высокими требованиями профессиональной этики.
Женщина, 40 лет, доставленная с ущемленной паховой грыжей через 3 часа после ущемления, категорически отказалась от операции. Удалось выяснить, что больная, инженер-экономист, принадлежит к секте, запрещающей какие бы то ни было хирургические манипуляции. Зам. главного врача, зав. отделением и дежурный хирург подписали акт о введении тиопентала. После введения препарата грыжевое выпячивание вправилось, но показания к операции сохранялись в связи с длительным сроком ущемления. Пока готовились к операции, больная проснулась и активно воспрепятствовала транспортировке в операционную. На следующий день она покинула клинику. Находившиеся в палате больные, в присутствии которых врачи разъясняли смертельную опасность отказа от операции, вынесли однозначный вердикт: вера сильнее медицины! А если бы вправившаяся кишка омертвела и развился перитонит? Те же больные обвинили бы врачей в преступном бездействии.

Организация неотложной хирургической помощи
Около 15 лет назад делегация медицинских работников посетила госпиталь 'Шок - травма' в г. Балтимор (США). Внезапно звуки колокола оповестили персонал о том, что прибывает вертолет с тяжелым больным. Шеф дежурной бригады сообщил, что пострадавшего мотоциклиста сбил грузовик на окружной дороге штата. У него политравма с повреждением головы, грудной клетки, живота и бедер. На вопрос о прогнозе шеф пожал плечами и ответил, что они сделают все, чтобы сохранить пациенту жизнь. В ответ на вопрос о стоимости такого объема медицинской помощи он улыбнулся и сказал: 'Страховой компании не повезло.' Тогда мы продолжили свое неделикатное интервью, спросив: 'А если больной окажется незастрахованным?' Он снова улыбнулся и сказал: 'Тогда не повезло нам'.
Мы не столь наивны, чтобы предполагать, что у капиталистов все гуманно и этично. Отнюдь нет. Но равняться следует на лучшие образцы. К сожалению, некоторые наши хирурги и организаторы здравоохранения, отказавшись от всего положительного, что было в социалистическом прошлом, взяли в рыночную экономику, в вожделенное капиталистическое будущее лишь отрицательное. Об этом свидетельствуют следующие истории.
Мужчина, 45 лет, доставлен случайным транспортом с острой болью в животе в коммерческую больницу. После ряда диагностических исследований верифицирована прободная язва. Больному предложена операция и определена ее стоимость. Поскольку все имевшиеся деньги больной потратил на диагностику, его каретой 'скорой помощи' перевезли в городскую больницу, где выполнили лапаротомию, ушивание прободного отверстия. Выздоровление.
Диагностические процедуры, оформление документов, перевозка пациента заняли 3 часа. Клиническая картина прободной язвы у этого больного относилась к так называемым студенческим случаям. Для безошибочного диагноза достаточно было положить руку на 'доскообразный' живот, не вводя пациента в расходы ненужными дорогостоящими анализами и исследованиями.
Возмутительная история произошла с 32-летним мужчиной с травмой живота, которого из-за отсутствия необходимых средств из коммерческой больницы переправили в городскую. Его доставили с едва прощупываемым пульсом, артериальным давлением 70/40 мм рт. ст., гемоглобином 60 г/л. Во время лапаротомии обнаружен разрыв селезенки, выполнена спленэктомия. Объем реинфузии крови из брюшной полости составил 1 л. Выздоровление.
Если бы врачи соблюдали нормы медицинской этики, они не перевозили бы нетранспортабельного больного в другие медицинские учреждения, ссылаясь на коммерческий статус своей больницы. Беспомощность государства в обеспечении медицинской помощи населению, разворовывание крох, которые выделяются госбюджетом или поступают как гуманитарная помощь, коммерциализация медицинских услуг - все это привело к забвению гуманных принципов, воспитанных многими поколениями врачей. Ссылки на рыночную экономику, рентабельность, капиталистический путь развития не могут служить оправданием уродливых взаимоотношений между государством, органами здравоохранения и гражданами, нуждающимися в медицинской помощи. Пациент не виноват в том, что он оказался не в тот день, не в той больнице, не с тем заболеванием, да еще и без денег. Неотложная помощь должна быть оказана ургентному больному в том лечебном учреждении, в которое он обратился или был доставлен. Таковы непреложные требования врачебной этики. В цивилизованном обществе принципы деонтологии стоят выше экономических аргументов.

Средства массовой информации и медицинская этика
Особое место этическим проблемам медицины уделяют средства массовой информации. История знает немало примеров, когда их роль оказывалась роковой. Такова кампания по обвинению профессора Плетнева в отравлении М. Горького - 'дело врачей', всколыхнувшее в 1952-1953 гг. весь цивилизованный мир. В наше время свобода слова обернулась вседозволенностью. Потоки клеветы, обрушившись на одного из лучших хирургов страны, академика М.П. Павловского, приостановили развитие отечественной трансплантологии.
Газеты, радио и телевидение рекламируют бабушку Маню, целителя Пантелеймона, верховных шаманов то ли Чукотки, то ли Камчатки, компьютерных диагностов и 'психоэнергетиков с подпиткой из космоса', очистителей всевозможных органов. Эти рекламы напоминают объявление в торговых рядах одесского Привоза: 'Чурчхела - помогает от печени, для сердца и против головы'. Воспитанный на доверии к средствам массовой информации обыватель попадает на крючок, общается с шарлатанами и в конце концов обращается к традиционной медицине, когда время упущено и помочь невозможно. Наибольшую опасность такая реклама представляет для онкологических больных.
Безудержно растущий ассортимент лекарственных препаратов требует постоянной информации, которая должна быть адресована врачам, и только врачам. К сожалению, кто платит деньги, тот заказывает музыку. В эфир и в печатные издания поступает доступная всем реклама, которая способствует самолечению, неконтролированному применению медикаментов с тяжелыми последствиями для больных. Широковещательная реклама лекарственных препаратов в средствах массовой информации должна быть запрещена. Давайте перестанем прислушиваться к политизированным воплям псевдодемократов, предостерегающим от восстановления цензуры и ограничения пресловутой свободы слова. Этическая цензура, защищающая общество от социально опасной пропаганды, необходима.
Самореклама никогда не поощрялась нормами этики. С известной долей иронии можно терпимо относиться к самовосхвалению, когда с телевизионного экрана или с газетной страницы с упоением сообщают, что только у нас есть современная диагностическая аппаратура, только наши хирурги умеют оперировать, только мы знаем программу лечения больного. Чувство юмора обеспечивает телезрителям и читателям толерантность к таким выступлениям. К сожалению, самолюбование обычно переходит в шельмование тех, кто принадлежит к иным школам и, следовательно, не умеет ни диагностировать, ни оперировать, ни обеспечивать адекватное лечение. В качестве доказательств в средствах массовой информации приводят примеры врачебных ошибок со ссылками на конкретных больных. Пресловутая свобода слова оборачивается разглашением врачебной тайны. Ликвидация цензоров как специальной службы не означает отмены внутренней цензуры, определяющей границы допустимого.

Анализ ошибок
Н.И. Пирогов оставил классические образцы гласного анализа собственных ошибок. В обществе деформированной морали этот важнейший педагогический принцип изжил себя. Предание гласности допущенных ошибок стало опасным. Администраторы от медицины используют информацию об ошибках для взысканий, а следственные органы - как улики против врача. Объективный анализ уступил место процедуре комиссионных проверок, направленных не на исследование обстоятельств, а на поиск криминала с последующими организационными и другими выводами. Использование врачебных ошибок в качестве 'оружия нападения', свидетельствующее о потере этических ориентиров, исключает возможность гласного анализа как средства обучения и наносит серьезный урон системе медицинского образования

StarS

К первой части.

Причины описанного - непонимание многими того, что ошибки недопустимы в работе любого специалиста - лечит ли он людей, или закручивает гайки на ВАЗе. Однако, в отличии от ВАЗовских корыт, люди куда как неодинаковы, и ни 9 (или сколько там сейчас?), ни 99 лет обучения врача не дадут ему рецептов на все случаи жизни. Ошибки, как мелкие, так и серьёзные - _нормальное_ явление в профессиональной деятельности врача - ведь каждый случай, тем более - каждая операция - уникальны. Работа с каждым больным - это эксперимент.
Однако же, в работе вазовских горе-гайковёртов "ошибки" вроде забивания болтов молотком считаются вполне нормальным явлением, тогда как малейшая ошибка врача рассматривается как ужоснах, и едва ли не повод к запрету професиональной деятельности.
В чём причина этого? Да в первобытном страхе домохозяек - и не важно, кто эта домохозяйка - сантехник, студент или депутат. Этот страх глубже всех социальных предрассудков, именно на нём паразитируют все тоталитарные секты, именно он заставляет нас трястись перед каждым походом к врачу. Особенно к стоматологу 😛 Это животная боязнь вмешательства в своё тело, нарушения его гомеостаза. Он позволял нашим предкам выживать в те времена, когда возможности, скажем, операции с положительным исходом просто не было. Сейчас же он тянет нас назад, принуждая недалёких обывателей (а таких - девяносто процентов от числа Homo) игнорировать все достижения современной науки - от трансгенных продуктов до искусственных имплантантов, а в запущенных случаях - и медицинской помощи.
Многие осуждают "корпоративную этику" врачей, запрещающую им открывать правду об ошибках коллег. Ау, осуждатели! Готовы ли вы принять эту правду? Готовы ли понять написанное парой абзацев выше? Если ответ - "ДА!" - помогите понять другим, помогите вспомнить, что на дворе двадцать первый век, век наивысшего расцвета науки и медицины за всю историю человечества!Гордитесь тем, что не Авиценна или Гиппократ - наши современники - лучшие врачи всех времён!
И не забывайте благодарить их за эту сложную, требующую напряжения всех сил работу.

PS: Средняя продолжительность жизни врача - 45 лет. Ежегодно врачи совершают больше самоубийств, нежели проститутки, наркоманы или заключённые. Самое продолжительное обучение перед допуском к самостоятельной работе - у хирургов.

lexabez

Уважаемый михон!
Я так и не понял, к чему вы подняли эту тему. Хотите напомнить народу в очередной раз, что все хирурги - убийцы, садисты и мздоимцы? Народ прекрасно это знает из средств массовой информации. Считаете, что можете судить всех фигурантов вышеперечисленных случаев? Не ошибается тот кто ничего не делает.
Ошибки хирурга по понятным причинам воспринимаются ближе к сердцу, нежели ошибки и разгильдяйства сборщика ВАЗа. И пресловутая кастовость решает задачи не сколько покрыть хирурга-разгильдяя, сколько не создавать в народе образ хирурга-убийцы в грязном халате. Внедрение коммерции в медицину еще больше усложнило взаимоотношения между коллегами.
Уважаемый михон! Вы вероятно забыли, что это общий форум, а не форум специалистов. И пропаганда здесь вышеперечисленных случаев не способствует укреплению врачебной этики.

михон

Дорогой Lexabez! Во-первых, я сам хирург,а значит - убийца, садист и мздоимец 😀 😀 😀 Я ни в коей мере не считаю, что кто-либо имеет право судить моих коллег и меня 😛 И полностью согласен с Вашими словами "Не ошибается тот, кто ничего не делает". А основная тема поста (позволю себе ещё раз процитировать):
"Н.И. Пирогов оставил классические образцы гласного анализа собственных ошибок. В обществе деформированной морали этот важнейший педагогический принцип изжил себя. Предание гласности допущенных ошибок стало опасным. Администраторы от медицины используют информацию об ошибках для взысканий, а следственные органы - как улики против врача. Объективный анализ уступил место процедуре комиссионных проверок, направленных не на исследование обстоятельств, а на поиск криминала с последующими организационными и другими выводами. Использование врачебных ошибок в качестве 'оружия нападения', свидетельствующее о потере этических ориентиров, исключает возможность гласного анализа как средства обучения и наносит серьезный урон системе медицинского образования"


Кайнын

часть того, что описано в первом посте, называется не этика, а иначе - круговая порука.

Саныч

Кайнын
часть того, что описано в первом посте, называется не этика, а иначе - круговая порука.

Корпоративная солидарность...

Кайнын

Саныч

Корпоративная солидарность...

корпоративная солидарность - это так называется среди своих.

а когда человек со стороны - он называет это порукой... :-)

примерно как разведчики и шпионы.

Крестьянин

Эх,вот если бы технари были бы такой же сплочённой кастой...

михон

Саныч

Корпоративная солидарность...

Угу. Корпорация монстров 😀 😀 😀
Но если врачей не защищает закон и профессиональные ассоциации (как в других странах) - приходится защищаться самим. И первый шаг - дозирование информации, предоставляемой пациенту и его родственникам. Наверное, это неправильно,но по-другому пока никак

Hvost

"Мы живем, под собою не чуя страны" (с)
Точнее, государство не чует под собою граждан. Основные налоговые поступления - с крупных корпораций, а не с налогов на доход частных лиц. То, что именно эти граждане обеспечивают легитимность существования Газпрома - а именно несут тяготы воинской службы (обеспечивающей суверенное существование РФ и тем самым прав собственности внутри нее), обслуживая трубу и тех, кто обслуживает трубу... -- все это позволяет чиновникам ассоциировать население именно с расходной частью бюджета, рассматривать его как обузу. В этом корни хронического недофинансирования здравоохранения. Кто является основным выгодополучателем от оного? Государство! Здоровые люди работают больше и качественнее! Лучше служат! Больше платят налогов!

И получается, что передав ответственность частным страховым компаниям затраты оторвали от доходов! Страховой компании не выгодно оплачивать Ваше лечение. Если вы серьезно заболели - ей проще Вам киллера нанять 😊! Всю выгоду получит государство, но оно-то не знает, не подсчитало свою выгоду (она-то косвенная!) - вот и отдало на откуп частнику.

Я когда-то читал статью, о том, почему на западе хирургия предпочтительна пред консервативными методами лечения в такой деликатной области, как кардиология. Основной тезис был следующий - там во главу угла ставится "качество жизни", а не дожитие. Т.е. их пациент должен вести после лечения обычный образ жизни (ес-но без сверхнагрузок) -- продолжать работать, обслуживать себя самостоятельно, принимать активное участие в общественной жизни.
Но почему тогда там рулит частная медицина? -- да потому, что там есть микрогосударства, с частично переданными им функциями и правами (на эти функции скостят налог, что бы финасирование осталось в общине). Там где нет общин - местное самоуправление. И основа налоговых поступлений - человек-налогоплательщик. И какая выгода от него - давно посчитано на всех уровнях власти. И потому так много внимания уделяется врачебным ошибкам, так жестко следят за работой врачей. А ответственность врачей страхуется теми же компаниями, что платят им за работу.

Короче, смысл моего поста: никто не будет париться о качестве лечения такого низкооплачиваемого человеческого материала. А в отсутствии не страха, но привычки знать - что твои действия будут тщательно оценены и проанализированы -будет предостаточно врачебных ошибок. А поскольку объективно разбирать оные к вящей пользу пациента нет ни привычки, ни механизма - эти ошибки будут постоянным предметом спекуляций и торга.

oktagon

михон

Угу. Корпорация монстров 😀 😀 😀
Но если врачей не защищает закон и профессиональные ассоциации (как в других странах) - приходится защищаться самим. И первый шаг - дозирование информации, предоставляемой пациенту и его родственникам. Наверное, это неправильно,но по-другому пока никак


Уважаемый коллега,
Вы подняли интересную тему, и привели вполне достойный пример в поле зрения обсуждаюших. Я читал Ваш материал со смешанными чувствами. С одной стороны вроде бы ошибки были исправлены, но с другой стороны я считаю что подход, выбранный автором в решении профессиональных дилем в корне неверен. Приведенные ошибки не являютсы аследствием случайности или же повышенного операционного риска в связи со сложностью процедуры, они являются примерами разгильдяйства оперировавших хириргов и мед персонала. Пеостите, но тампоны, салфетки и хвостатки перед ушиванием операционной раны надо считать. Про оставленную полукилограмовую подошву и кохлера я вообше умалкиваю. В таких случаях конечно я бы придал ошибку гласности, и еше бы не отказал адвокату пациантов дать показхания в суде. В силу своих занятий я сталкиваюсь с врачебными ошибками как с частью своей работы, и во многих странах врачи, допустившие такие ошибки имели бы все шансы лишиться лицензии, а вот человек сокрываюший ошибку имел бы все шансы понести уголовную ответственность.

Gladiator

Вообще то инструментарий и материал должна считать операционная медсестра - ей за это деньги платють! Врачи то здесь причём 😞

oktagon

Gladiator
Вообще то инструментарий и материал должна считать операционная медсестра - ей за это деньги платють! Врачи то здесь причём 😞

В обязанности оперируюшего хирурга входит прокоинтролировать, что все пересчитано. Но если тампон теоретически можно и не заметить, то как обьаснить забытый Кохлер или вообше ПОДОШВУ!
Про потерянные апендиксы я вообше молчу.

PaulBaumer

oktagon

... про-коинтролировать...

Фрейдовская описочка ? 😛
Мне нравится! Надо ввести в обиход! 😊

Gladiator

Я вот вообще не могу понять, откуда ПОДОШВА взялась в операционной?

А хирург что - он же не считает, он спрашивает: всё сошлось? Медсестра отвечает согласно своим подсчетам. А как её проверить? Каждый зажим пересчитывать после неё и до неё? Нет, всё таки это не врачебная халатность, а именно среднего персонала!

pepper70

Gladiator
Вообще то инструментарий и материал должна считать операционная медсестра - ей за это деньги платють! Врачи то здесь причём 😞

Уважаемый вы сами оперируете?
у нас за забытый инструмент\тампон наказывают оперирующего хирурга!
я до сих пор помню свой первый пи*дюль за это - 1996 год!
обоснование простое- перед тем как ушиваться-не сделана ревизия\осмотр бр.полости
с ув.

З.Ы. посмотрел ваш профайл...
может у вас все и по другому.....

pepper70

[QUOTE]Originally posted by Gladiator:
[B]Я вот вообще не могу понять, откуда ПОДОШВА взялась в операционной?

а "подошву" используют при полостных операциях-ей отодвигают\смещают внутренности от операционного поля. Я лично при операциях в малом тазу всегда перед началом проверяю наличие ее в инструментарии. а что в израэле не используют данной техники?
просветите плз.

Gladiator

Конечно оперирую. Как раз сегодня 7-ми часовая операция была. но у нас действительно несколько иначе - за последствия операции отвечает ВСЯ бригада, но вот виновными признают того, кто допустил халатность. Найти забытый тампон в ране - это моя проблема, а вот напомнить о нём - задача медсестры. По моему, это справедливо 😊

Gladiator

Используют, просто я не понял сленга...У нас это инструмент называют "лопаткой" 😊Кстати, ревизия - ревизией, но очень даже часто можно не заметить артефактов, тем более - если не знать, что искать Ну про крупный инструментарий я не говорю, а вот тампон или скобы - запросто можно "просмотреть", если не считать их количества... Впрочем, не мне Вам объяснять

Leavsee

Gladiator
Я вот вообще не могу понять, откуда ПОДОШВА взялась в операционной?
это такой инструмент, похожий на подошву - абдоминальная лопатка для оттеснения внутренностей (не помню по автору)

михон

"В жизни всегда есть место подвигу". Особенно если уже 7 утра и это шестая подряд операция за ночь. Однажды "посчастливилось" увидеть даже забытый в животе кохер. Спустя год после операции на обзорном снимке. И салфетки иногда попадаются, чаще почему-то после гинекологических операций. Но это всё полуофф.
А вот ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сообщаете ли Вы пациенту, что у него выявлена онкология? Или же в некоторых случаях нет? Сам окончательно до сих пор определиться не могу и часто вначале говорю родственникам, а уж они сами решают что сообщить больному.

oktagon

Gladiator
Я вот вообще не могу понять, откуда ПОДОШВА взялась в операционной?

А хирург что - он же не считает, он спрашивает: всё сошлось? Медсестра отвечает согласно своим подсчетам. А как её проверить? Каждый зажим пересчитывать после неё и до неё? Нет, всё таки это не врачебная халатность, а именно среднего персонала!


Как откуда подошва взялась в операционной? Подошва ето такая стальная пластина, вроде брюшного зеркала. Я понимаю, что Вы не полостник, но ето же елементарный инструмент. Начиная с 3го курса все его видят.
А по поводу среднего медпесонала, ето Вы оставьте. Переду ушиванием раны производится ревизия поля. Таки веши как зажимы хирург сам знает где находятся, потому, что он же их туда и накладывал. Извините, но даже в ходе 5-часовой операци я знал куда и когда накладывал зажимы. Ето именно врачебная халатность!

Gladiator

Михону - да, по закону я ОБЯЗАН сообщить об онкологии психологу, а уже ОН сообщит это пациенту, соответствующим образом подготовив его.

Октагону и Ливси - я уже ответил чуть ранее, что просто не понял сленга - у нас эту "подошву" называют "лопаткой".
По поводу зажимов - я согласен, их не заметить ещё надо постараться 😊,хотя и от этого никто не застрахован 😞 , а вот что Вы скажите о салфетках,тампонах, скобах, шовном материале? Конечно - их тоже видеть нужно, но пропустить их может самый лучший хирург, особенно если это 5-6-7-8 операция за смену! Для этого операционная сестра и ведёт счет...

Кайнын

и что самое интересное - тема из обсуждении этики (один накосячил, второй скрыл и гордится этим) перешла в технику (как не накосячить).

:-)

Gladiator

Кайнын
и что самое интересное - тема из обсуждении этики (один накосячил, второй скрыл и гордится этим) перешла в технику (как не накосячить).

:-)

Так это же замечательно! 😊

Кайнын

Gladiator

Так это же замечательно! 😊

зато зрителям в зале - неинтересно..

нет чтобы вечер воспоминанй устроить, что кто кому в животе забыл (или уколол не туда, или выписал не то, или что еще) и как кого за это драли... :-)

lexabez

Leavsee
это такой инструмент, похожий на подошву - абдоминальная лопатка для оттеснения внутренностей (не помню по автору)

Реверден (Оливье)

Gladiator

Да ладно забытые артефакты в операционной ране!

А вот что Вы скажите о перепутанных во время операций пациентах, диагнозах или органах? Вот она где, ИСТИННАЯ ВРАЧЕБНАЯ халатность!

В бытность мою студентом был свидетелем, когда в 1-й градской перепутали двух пациентов, одного с фимозом, а другого с острым тубулярным некрозом почки 😞 Оперировали их в одном зале...

Ну и соответственно пришлось придумывать срочно причины, зачем одному вместе с операцией на почке сделали обрезание ( это было проще ), а другому вместе с обрезанием удалили почку 😞

А Вы - зажим, зажим 😊

Leavsee

lexabez

Реверден (Оливье)

О! Спасибо

BRaT2

переходите на эндоскопию и будет Вам счастье

Gess

асилил только случай с торакопластикой. довелось участвовать в подобном лечении, имел я такие операции!!!!! 7 часов, вдвоем!!!!
ну. и больной калека на всю жизень. нехрен доводить до эмпиемы...
идиотство, Гладиатор, у вас тама делают торакопластику?

Gladiator

Gess
асилил только случай с торакопластикой. довелось участвовать в подобном лечении, имел я такие операции!!!!! 7 часов, вдвоем!!!!
ну. и больной калека на всю жизень. нехрен доводить до эмпиемы...
идиотство, Гладиатор, у вас тама делают торакопластику?

Нет, считают неэффективной и высокотравмирующей процедурой 😞 ИМХО - правильно считают!

SNR

Скажите ,кто где работает .(журналист 😊 )

михон

В лечебно-профилактических учреждениях, мил человек 😀

Gladiator

Не качегары мы, не плотники... 😊

Leon_85

В крайних "Ъ-Деньги" (?17-18) статья на эту же тему появилась. Если интересно- завтра могу отсканить.

михон

Почитать интересно будет

HIND

михон
А вот ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сообщаете ли Вы пациенту, что у него выявлена онкология? Или же в некоторых случаях нет? Сам окончательно до сих пор определиться не могу и часто вначале говорю родственникам, а уж они сами решают что сообщить больному.

Скажу по своему опыту. Не говорят. Напускают таинственный вид и думают, что TNM classification никто не знает и в перевернутом виде на столе прочитать не сможет. Т.е. не так чтобы сказать - да, у вас то-то и то-то в такой-то стадии. Говорят что-то типа: ну вы сходите туда... потом туда... потом мы подумаем... Районные онкодиспансеры это вообще чудо. Осмотр - пункция - направление на химию. Ни биопсии. Ни HER2/NEU ничего не делают. Спихнуть и все.

oktagon

Про США про найденую онкологию всегда сообшают пациенту. Я не имею права сообшать ничего родственникам если сам пациент мне не дает на ето разрешения (могу конечно сообшить ближайшим родственникам, но пациенту обычно говорится все)

SNR

Моё мнеиние (стороннего человека) про хирургов :МОЛОДЦЫ ! Когда понадобилась Ваша помощь - в основном человеку уже в ближайшем будущем или "пипец" ,или тяжёлое заболевание .Ругаться на Вас -бред .Если бы люди были бы существами логическими ... 😊Правда и сам к несуществующей породе логиков не отношусь .

Leon_85

Белая халатность
ВРАЧЕБНЫЕ ОШИБКИ - ТЕМА ОСТРАЯ, НО ВОВСЕ НЕ НОВАЯ. С СЕРЕДИНЫ ПРОШЛОГО ВЕКА ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЗАЩИЩАЮТСЯ ДИССЕРТАЦИИ, ПИШУТСЯ ПРОСТРАННЫЕ СТАТЬИ КАК В ЖЕЛТОЙ, ТАК И В СОЛИДНОЙ НАУЧНОЙ ПРЕССЕ. МЕЖДУ ТЕМ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ САМОГО ПОНЯТИЯ 'ВРАЧЕБНАЯ ОШИБКА'ДО СИХ ПОР НЕТ. ЗАТО ПЕЧАЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТИХ ОШИБОК ИЗВЕСТНЫ МНОГИМ. В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ ОШИБАЮТСЯ ВРАЧИ И ЧЕГО СТОЯТ ЭТИ ОШИБКИ. ВЫЯСНЯЛ КОРРЕСПОНДЕНТ 'ДЕНЕГ' КАРЕН ШАИНЯН.
ОШИБОЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ По мнению профессионалов медицинского права, отсутствие точного, однозначного определения врачебной ошибки объяснимо: профессионалы не могут прийти к единому мнению. Президент Национальной ассоциации медицинского права, член-корреспондент РАМН, профессор Юрий Сергеев: Ни в Уголовном кодексе, ни в одном законе нет термина 'врачебная ошибка'. Изучая эту проблему, я встретил в литературе не менее 65 определений этого понятия, среди которых были и диаметрально противоположные.
Некоторые специалисты приравнивают эти ошибки к профессиональной халатности, другие называют их 'добросовестным заблуждением'. Так, по мнению профессора Сергеева, врачебная ошибка - это заблуждение врача, который сделал все, что от него зависело, и сделал правильно, но по независящим от него причинам потерпел неудачу. Это, однако, не правовое понятие, и в заключениях судебно-медицинской экспертизы использовать этот термин запрещено. Собственно, с точки зрения закона такое действие не считается ошибкой, и судить врача в подобной ситуации не за что. Ответственность, уголовная или гражданская, наступает только в том случае, если врач нарушил закон или другие предписания, которым обязан следовать. Это вроде бы просто и понятно, однако наделе все значительно сложнее.
В судебной практике используется термин 'ненадлежащая медицинская помощь'. Она может быть объективной или субъективной. Объективная - когда, скажем, врач несмог поставить верный диагноз по независящим от него обстоятельствам (если заболевание протекало слишком необычно, не было возможности провести необходимые исследования и т. д.). Например, если пациент поступил в тяжелом бессознательном состоянии и понять, что стало причиной этого состояния, с ходу невозможно. Врач выявляет какую-то сердечную патологию, проводит лечение согласно диагнозу, но вскоре пациент погибает. Вскрытие показывает, что пациент умер от разрыва селезенки. Но поскольку врач не мог обнаружить разрыв за столь короткое время, в гибели пациента он не виновен.
Если врач был невнимателен или попросту некомпетентен, это уже 'субъективная ненадлежащая медпомощь', чреватая ответственностью. Пример: в ходе операции в брюшной полости пациента была оставлена марлевая салфетка. Такое нередко случается в ходе сложных экстренных операций, если забывают пересчитать использованные тампоны. И хорошо еще, если обойдется только перитонитом и повторной операцией. Сюда же относится преступная самонадеянность - когда врач предвидел возможные отрицательные последствия, но легкомысленно не сделал необходимые исследования для уточнения диагноза. Профессор Сергеев: В моей практике был случай, когда десятилетняя девочка поступила в отделение с подозрением на черепно-мозговую травму. Вместо того чтобы сделать все необходимые исследования, врач ставит диагноз 'сотрясение мозга'. На самом деле у нее был перелом височной кости, от которого она наутро умерла. Это, безусловно, преступная халатность врача - достаточно было сделать рентген костей черепа, чтобы предотвратить смерть девочки.
ОШИБОК НЕ СЧЕСТЬ У любого медицинского работника найдется немало леденящих душу примеров врачебных ошибок из собственной практики или опыта коллег. Однако сколько таких ошибок совершается вообще, сказать невозможно. Известно, например, что в СССР ежегодно возбуждалось около 1 тыс. уголовных дел в отношении врачей. Однако после распада СССР судебной власти стало вовсе не до врачей, поскольку даже самые тяжкие преступления в медицинской сфере относятся к 'малозначимым' (мера ответственности здесь - менее пяти лет лишения свободы Поэтому ни статистикой, ни анализом врачебных ошибок или судебной практики в этой области никто не занимается. По данным Национального: института здоровья США, ежегодно от врачебных ошибок по-гибают98 тыс. американцев (для сравнения: это больше, чем смертей в результате убийств и самоубийств).
В США проводится анализ врачебных ошибок на государственном уровне - врачей поощряют рассказывать о собственных ошибках, даже гарантируя в некоторых случаях безопасность. В России же анализ врачебных ошибок если и осуществляется, то лишь внутри отдельных лечебных учреждений и в обстановке секретности: выносить сор из избы не принято. Если попытаться составить рейтинг ошибок на основании опыта юристов, то первые строки в нем займут сложные хирургические вмешательства и ошибки в сфере платных услуг. Александр Саверский, президент общественной организации 'Лига защиты пациентов': За пять лет мы оказали около 5 тыс. консультаций, в том числе связанных с жалобами на качество медицинского обслуживания. Здесь впереди планеты всей стоматология - пациенты, как правило, недовольны соотношением цены и качества оказанных услуг. На втором месте стоит акушерство и гинекология, но здесь проблемы значительно серьезнее: вместо долгожданного ребенка люди получают труп или даже два трупа - матери и ребенка. Проблемы в области нейрохирургии или микрохирургии глаза, которые занимают третье место по обращаемости, связаны с глубокой инвалидизацией. Часто не оказывается необходимая помощь при черепно-мозговых травмах, возникают осложнения (слепота) после микрохирургической операции на глазах. На четвертом месте жалобы, связанные с услугами скорой помощи. В общем, чем радикальнее вмешательство, тем больше вероятность ошибки врача. Очевидно, что этот рейтинг не учитывает менее существенные ошибки, которые удается уладить, не прибегая к помощи юристов.
Существует четыре досудебных уровня, на которых пациент может попытаться отстоять свои права: администрация лечебного учреждения, страховая компания, местный орган управления здравоохранения и, наконец, Росздравнадзор. Ирина Серегина, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития: В 2005 году в Росздравнадзор поступило около 5940 писем. 23,1 % всех поступивших писем содержали жалобы на качество медицинской и социальной помощи. Все эти жалобы мы изучаем, в случае необходимости можем провести экспер тизу. Если выявляются грубые нарушения, мы можем обратиться в орган управления здравоохранения, чтобы там рассмотрели вопрос об аттестации врача или даже об освобождении его от занимаемой должности. Мы также можем приостановить лицензию данного учреждения на медицинскую деятельность. Если это грубейшие нарушения, мы передаем дело в прокуратуру. Однако если был нанесен ущерб здоровью, то доказывать это должен только суд. Наше заключение пациент может использовать в суде.
А СУДЬИ что? Российское медицинское право предполагает два вида ответственности за медицинские ошибки - уголов-ную и гражданскую. Уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если доказано, что действия врача привели к смерти пациента. Нанесение даже тяжкого вреда не рассматривается как уголовно наказуемое деяние. То есть если пациент выжил, ответственность врача может быть только гражданской. В этом случае пациент может рассчитывать на компенсацию материального и морального ущерба. Когда врач совершает уголовно наказуемое деяние, он лично несет ответственность, и мера пресечения в таком случае связана либо с лишением права практики, либо с лишением свободы (до трех лет). Если речь идет о гражданской правовой ответственности, ее перед пациентом несет учреждение, в котором был причинен ущерб. В соответствии с Гражданским кодексом это лечебное учреждение имеет право в порядке регресса взыскать с врача сумму, которая была выплачена пострадавшему пациенту.
Уголовный кодекс предусматривает ответственность за неоказание медпомощи и за 'причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей' (ст. 109 ч. 2). Всего в УК наберется около полутора десятков статей - от непредоставления информации до убийства, под которые могут подпадать действия врачей, повлекшие смерть пациента. Однако сначала придется доказать, что действия врача напрямую связаны со смертью. А это всегда очень сложно.
СУДЕБНОЕ
ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО По оценке Александра Саверского, шансы пациента на успех в уголовных делах составляют не более 5%: На самом деле многие люди просто не представляют себе масштабов врачебной корпоративности. Большинство врачей одной специальности между собой знакомы, это известно всем. Но дело не только в этом. У медицины есть все признаки корпорации: специфическая, даже уникальная услуга - охрана здоровья и жизни, своя сложная терминология, непонятная посторонним, в том числе прокурорам и судьям. Также у этой корпорации есть власть - Верховный совет СССР созыва 1990 года включал в себя одну треть врачей. Да что там прошлое! В Тверской области, например, сейчас 20% депутатов-врачи. Кроме того, это совершенно закрытая система, получить данные по ее работе практически невозможно.
Проблемы возникают задолго до того, как дело попадает в суд. Крайне сложно найти квалифицированного юриста, который мог бы достойно представлять интересы пациента в суде. Профессор Сергеев: Юрист, который занимается такого рода делами, должен быть компетентен в медицине. Невозможно сегодня заниматься общеуголовными делами, судить вора в метро, а завтра достойно участвовать в качестве адвоката в рассмотрении врачебного дела. Такими делами должны заниматься врачи с хорошим опытом работы в клинике, которые получили бы юридическое образование. Сегодня таких специалистов с нашим участием подготовлено около 200.
Обычные юристы весьма неохотно берутся за медицинские дела. Во-первых, вести такие дела психологически тяжело. Во-вторых, даже профессионалу не под силу определить, как долго продлится суд и каковы шансы на успех. В-третьих, и это наиболее существенный момент, такие дела в России коммерчески непривлекательны. Во всем мире работа медицинского адвоката престижнее и прибыльнее банковского и страхового. В московской же судебной практике известны случаи, когда компенсация морального ущерба за смерть родственника составила 5 тыс. руб. В Омске, Перми или Тольятти эта сумма составляла 100- 150 тыс. руб. Очевидно, что для адвокатов такие дела не представляют особого интереса. В среднем гонорар адвоката за медицинские дела в Москве составляет около $500. Эти деньги, конечно, не окупают ни психологических, ни временных затрат.
Специализированных юридических организаций, которые занимались бы медицинскими делами, не так много. Наиболее успешно в этой области работает Пермский правозащитный медицинский центр. За девять лет существования у них накопилось около ста судебных решений. Пермский центр защищает как пациентов, так и врачей. В Санкт-Петербурге подобные услуги предоставляет юридическая группа 'Онегин'. В Москве наиболее активно интересы пациентов защищает Лига защиты пациентов. Александр Саверский: В большинстве случаев мы предоставляем услуги бесплатно. Некоторые дела мы передаем юристам, которые за определенную плату ведут эти дела в суде. Это касается, как правило, платной медицины. Достойной оплатой в таких делах я бы считал сумму $5 тыс. Однако такие деньги редкий пациент может заплатить. Зато, например, услуги адвоката, представляющего медицинскую организацию, в среднем стоят $10 тыс.
Как правило, мы не беремся за дело в двух случаях: когда элементарно нет оснований либо не хватает доказательств (документов, свидетелей) или же если случай слишком сложный, противоречивый. За все время работы мы пытались возбудить около полусотни дел, сегодня у нас в портфеле около 30 потенциальных уголовных дел. Из них было возбуждено пока лишь три, остальные находятся в стадии перманентной переписки с прокуратурой. В итоге при нашем участии было вынесено два обвинительных приговора, оба связаны с гинекологией. Еще в одном деле вина врача была признана, но, поскольку срок истек, уголовное дело не было возбуждено.
В первом случае суд лишил врача практики на два года и обязал вьтлатить штраф в размере 10 тыс. руб. В этом деле врач отказался госпитализировать в роддом беременную женщину со схватками, в результате чего плод погиб в утробе матери. Прокурор пытался возбудить уголовное дело по статье 'Убийство', но, посколькуу нас ребенок считается человеком только после того, как он сделает первый вдох, этот случай суд признал оставлением в опасности роженицы (ст. 125). Во втором случае, когда пациентка погибла, мы добились года лишения свободы для врача. Это пока единственный известный нам случай в судебной практике постсоветского периода.
Продолжительность судебного процесса в немалой степени зависит от следователя. Александр Саверский: Если повезло, следователь сразу берется за дело и энергично его ведет, тогда можно уложиться в год. Чаще процесс затягивается на два-три года. А иногда даже при наличии всех доказательств ничего доказать нельзя, такое ощущение, что кто-то дирижирует этим процессом. Видимо, если дело касается неугодного или не очень нужного врача, дело протекает стремительно. Простой пример. Районная прокуратура признала вину врачей, но за истечением срока давности дело закрыли. Мы направляем бумаги в Мосгорпрокуратуру с ходатайством об изменении квалификации статьи - нам просто не отвечают. В итоге мы четыре раза отправили все документы, но ответа так и не получили. Явно идет прикрытие. Дважды (один раз в Серпухове, другой - в Москве) прокурор нам сказала буквально следующее: 'Я рожала в этом роддоме, мои дети будут здесь рожать, поэтому уголовное дело я возбуждать не буду'. Другой пример. Однажды к нам обратилась вдова человека, который погиб из-за неправильно сделанной гастроскопии: во время процедуры в госпитале ветеранов войны ему повредили гортань. Через день этот пациент попал в Институт Склифосовского, а спустя еще два дня он умер. В справке о смерти было честно зафиксировано, что повреждение нанесли во время гастроскопии. Мы послали запрос в прокуратуру с просьбой завести уголовное дело. Ответ из прокуратуры звучал примерно так: 'Мы направили запрос в департамент здравоохранения, который провел расследование. Департамент опросил всех врачей, которые работают в этом госпитале, и виновного не нашли'. В итоге прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела за отсутствием субъекта преступления. Конечно, это не правосудие и не следствие.
Отличить профессиональную некомпетентность от рокового стечения обстоятельств призвана судебно-медицинская экспертиза. Комиссионная судебно-медицинская экспертиза проводится по постановлению правоохранительных органов. Бюро такой экспертизы есть в каждом субъекте федерации. Комиссия, состоящая из узких специалистов, дает заключение, на основании которого суд принимает решение о виновности врача. В комиссию входят высококвалифицированные специалисты, которые несут уголовную ответственность за дачу заведомо ложного заключения. Если суд считает результаты экспертизы неквалифицированными, он может назначить повторную экспертизу, которая поручается вышестоящей инстанции - республиканскому центру судебно-медицинской экспертизы.
Между тем у практикующих юристов работа экспертной комиссии вызывает немало нареканий. Александр Саверский: Сеть бюро судебно-медици ской экспертизы - это медучреждения, которые входят в структуру облздрава или департамента здравоохранения города. Соответственно, финансирование и назначение руководства бюро происходит через департамент, и поэтому говорить о независимости очень сложно. Экспертиза занимает минимум полгода, и ее решение может носить самый неожиданный характер. Эксперты блестяще владеют эпистолярным жанром. Так, например, у нас есть бумага из комитета здравоохранения Москвы, в которой написано:' Ухудшение состояния больной совпало по времени с проведением операции'. Как эксперты установили, что ухудшение не связано с операцией, и что, собственно, может означать такая формулировка, остается тайной. С таким бредом нам нередко и приходится работать.

Впрочем, судебно-медицинская экспертиза - это необязательная часть судебного процесса. Общепринята практика, когда адвокат просит провести экспертизу, по заключению кото рой судья принимает решение, и дело разрешается. Но экспертиза может быть назначена и без него. Зачем тогда адвокат? Да хороший адвокат в некоторых случаях может доказать вину врача без экспертизы, внимательно изучая материалы дела, допрашивая свидетелей, привлекая врачей и экспертов.
В принципе дела такого рода могут рассматриваться с точки зрения как уголовной, так и гражданской ответственности. Если дело связано со смертью пациента, можно подать заявление о возбуждении уголовного дела в прокуратуру и одновременно иск в гражданский суд. Однако оба процесса одновременно идти не могут, поскольку оригинал основного документа - медицинской карты - существует лишь в единственном экземпляре. Потенциальное уголовное дело полностью ведется прокуратурой. А нередко прокурор не в силах доказать вину только потому, что просто не владеет вопросами здравоохранного права и познаниями в области медицины. Проблема в том, что у нас нет специализированной прокуратуры, которая занималась бы медицинскими делами, а рассматривать эти дела наряду с ограблениями и прочим криминалом, как правило, просто бессмысленно. В гражданском же суде у пациента больше возможностей, поскольку здесь юрист, защищающий его интересы, может допросить всех свидетелей и экспертов, которых сочтет нужным допросить. Если в гражданском суде вина доказана, это значительно повышает шансы на успех в последующем уголовном деле: закрывать глаза на это решение прокуратура не может. Если гражданский суд выносит решение не в пользу пациента, тот может пойти в кассацию, и часто все начинается сначала. Новый процесс может занять еще год-два.
Вообще говоря, в работе врача невозможно избежать ошибок - медицина не математика, не на все медицинские задачи найдутся правильные ответы. Врач учится всю жизнь и нередко на собственных ошибках. Известен случай, когда молодой хирург на одной из своих первых операций допустил роковую ошибку, из-за которой пациент скончался. Коллегам удалось спасти юношу от тюрьмы, а спустя 20 лет он стал заслуженным врачом, академиком и спас не одну сотню жизней. Впрочем, на каждый такой случай можно найти десяток совсем других. Выходит, формально закон суров к врачам, иногда даже, как кажется, слишком суров, однако в реальности крайне затруднительно добиться хотя бы частичного его исполнения

Kitdze

По теме.

С одной стороны, всё эдак красиво расписано...
С другой - Круговая порука. Хорошо, когда среди грамотных врачей. Но врач, как и человек любой другой профессии, грамотен в одном случае из десяти... В Кишинёве - из ста.

Gladiator

Kitdze
По теме.

С одной стороны, всё эдак красиво расписано...
С другой - Круговая порука. Хорошо, когда среди грамотных врачей. Но врач, как и человек любой другой профессии, грамотен в одном случае из десяти... В Кишинёве - из ста.

Ну во первых, если врач грамотен в ОДНОМ случае из ДЕСЯТИ - то это не врач, а коновал! Я бы сказал, что врач весьма среднего уровня профессианолизма должен быть грамотен в 24 случаев из 25, хотя и это не есть гуд! 😊

А во вторых: а кто, батенька, виноват, что 95% нормальных врачей уехали из Кишинёва? А остальные 5% ушли в платную медицину?
Довелось мне в Израиле встречать кишинёвских медиков - весьма и весьма достойные специалисты, особенно из старшего поколения, которых обучали ещё спецы из эвакуированного в Кишинёв после войны ленинградского мединститута! Ну кто же был виноват в том, что большинство из низ оказались НЕ представителями коренной национальности? Вы их сами выгнали из страны, а теперь жалуетесь на нехватку кадров 😞

Kitdze

Ну во первых, если врач грамотен в ОДНОМ случае из ДЕСЯТИ - то это не врач, а коновал!

Пардон, я неясно выразился - один врач из десяти, а не в одном случае из десяти.

А во вторых: а кто, батенька, виноват, что 95% нормальных врачей уехали из Кишинёва? А остальные 5% ушли в платную медицину?

В платную медицину ушли далеко не лучшие.
Бесплатная медицина мне нафик не нужна - я не нищий. В гробу я видал страховку - подтереться ею.
А кто виноват? - 😊 И "что делать?" 😊 Я, что ли? Подаю дурной пример наверное, остаюсь на Родине, являясь высококлассным программистом.


Вы их сами выгнали из страны, а теперь жалуетесь на нехватку кадров
Я никого и никуда не выгонял. И ни на что не жалуюсь - мне побоку.
Увы, приходится изучать всё от фармацевтики до гинекологии самому, доверять публике в белых халатам за исключением 3х-4х человек, которые не раз доказали, что чего-то стоят, как специалисты, не могу.

Ваше раздражение и попытки приписать мне непонятные глупости вызваны тем, что зацепил тему о 😀 "профсоюзе" - так и скажите, будем ругаться - у меня есть ведро примеров.

Тут прозвучала мысль, дескать врачи тоже люди и тоже иногда ошибаются. Простите, но почему человек другой профессии, если он претендует называться "асом", не имеет права на ошибку, а врач - имеет? Потому что он "тоже человек"? Афигеть с аргумента! А за помощью к нему обращаются не "тоже люди"?

Почему у токаря есть разряд, а врачи все "одинаково хорошие"?
Почему стало модно "впаривать" больным ненужные им медикаменты?
У меня есть ещё две тысячи триста семьдесят четыре подобных "почему".
И ответы на них тоже есть.

михон

Врачи не все одинаково хорошие. в России есть понятие "квалификационная категория". Их три: вторая, первая и высшая. Категории присуждаются по конкретной специальности (например "хирургия"). Для получения категории нужен определённый стаж и нужно защитить работу (типа отчёта).
Впаривать не модно а стыдно.
Право на ошибку имеет любой человек

Kitdze

Да ясен, что имеет, особенно когда клиент под наркозом или нет в наличии достаточных диагностических средств или клиенту они не по карману.

Но зачем скрывать лажу? От этого кому-то станет легче?

Gladiator

Kitdze
[b]Ну во первых, если врач грамотен в ОДНОМ случае из ДЕСЯТИ - то это не врач, а коновал!

Пардон, я неясно выразился - один врач из десяти, а не в одном случае из десяти.

А во вторых: а кто, батенька, виноват, что 95% нормальных врачей уехали из Кишинёва? А остальные 5% ушли в платную медицину?

В платную медицину ушли далеко не лучшие.
Бесплатная медицина мне нафик не нужна - я не нищий. В гробу я видал страховку - подтереться ею.
А кто виноват? - 😊 И "что делать?" 😊 Я, что ли? Подаю дурной пример наверное, остаюсь на Родине, являясь высококлассным программистом.


Вы их сами выгнали из страны, а теперь жалуетесь на нехватку кадров
Я никого и никуда не выгонял. И ни на что не жалуюсь - мне побоку.
Увы, приходится изучать всё от фармацевтики до гинекологии самому, доверять публике в белых халатам за исключением 3х-4х человек, которые не раз доказали, что чего-то стоят, как специалисты, не могу.

Ваше раздражение и попытки приписать мне непонятные глупости вызваны тем, что зацепил тему о 😀 "профсоюзе" - так и скажите, будем ругаться - у меня есть ведро примеров.

Тут прозвучала мысль, дескать врачи тоже люди и тоже иногда ошибаются. Простите, но почему человек другой профессии, если он претендует называться "асом", не имеет права на ошибку, а врач - имеет? Потому что он "тоже человек"? Афигеть с аргумента! А за помощью к нему обращаются не "тоже люди"?

Почему у токаря есть разряд, а врачи все "одинаково хорошие"?
Почему стало модно "впаривать" больным ненужные им медикаменты?
У меня есть ещё две тысячи триста семьдесят четыре подобных "почему".
И ответы на них тоже есть.[/B]

Да не собираюсь я с Вами ругаться 😊

И врачебную халатность я отнюдь не оправдываю!

Я лишь говорю, что врачи тоже люди, а не ошибается один лишь господь бог. И на работу врачей влияют те же бытовые факторы, что и на работу программиста. Это и перегруженность на работе, и маленькая зарплата, и семейные проблемы, и настроение общества в целом. Понятно, что это НЕ оправдание некачественно сделанной работы, отнюдь, но если речь идёт об ОШИБКЕ, а не о беспечности или злом умысле - то стоит попытаться понять, а чем, собственно, была вызвана эта ошибка, а не обвинять врача во всех тяжких 😞

Я вот, например, когда только начинал работать ( всего то 2-3 года практики, хирург ещё практически только начинающий был )проводил иногда до 7 операций в сутки, а рабочая смена у меня была ровно 27 часов! Потому как считается, что у врача рабочий день - не нормированный, а взять на дежурства ещё 2-3 врачей считается невыгодным с экономической точки зрения 😞

Так вот, после 5-й операции и 20 часов без сна работаешь уже на "автомате", любая внештатная ситуация может повлечь за собой вполне предсказуемую при других обстоятельствах ошибку! Слава богу, обошлось, но я знаком с коллегами, специалистами ничем не хуже, а порой и лучше меня, которым не так везло.

И у врачей таки да существует квалификация. И невозможно получить административную должность если она не соответствует. Просто когда низкой квалификацией обладает водитель автобуса ( от действий которого тоже зависят человеческие жизни ), некачественно работает строитель зданий ( у которых может обвалиться крыша на головы людей ), газопроводчик ( брак в работе которого может уничтожить весь район ) и пр и пр, то этому не придают должного значения - мол что взять с простого работяги, "забитого" жизнью... А врач априори должен быть весь в белом и с крылышками 😊

А так не бывает! Ни в Молдавии, ни в России, ни в Израиле, ни в Америке. Потому как люди везде остаются людьми, как бы нам не хотелось обратного.

С уважением

Kitdze

27 часов??? -ох..., пардон, я в лучшие годы дольше 20 часов не работал - вырубался.
Моё почтение.

В принципе я согласен, что виноваты чаще не врачи, а идиотская система здравоохранения.

Ответственности со строителей я никогда не снимал, те проекты, которые поднимают сейчас в мск, у меня, как у жителя страны, где ядерная война не затронет ни одного особняка, вызывают недоумение. Я разговаривал с людьми, которые пашут там рабочими, все говорят тоже самое "так строить нельзя".

Привел сие отступление опять к тому же, что рыба гниет с головы.

Gladiator

Kitdze
Привел сие отступление опять к тому же, что рыба гниет с головы.

И енто правильно! 😊

Kitdze

Вот кто мне объяснит, почему с врача в большей степени спрашивают не за состояние пациента, а за наличие и правильное заполнение всех цедулек.

pepper70

это же элементарно-чем больше бумажек-тем чище задница! 😛