Укус осы

Belke-v-glaz 03-08-2014 01:26

Как избежать отека и что вообще делать в 21-ом веке?

Lepricon 03-08-2014 01:57

цитата:
Изначально написано Belke-v-glaz:
Как избежать отека и что вообще делать в 21-ом веке?

Лёд.

Димедрол.

Belke-v-glaz 03-08-2014 06:40

В памяти отпечаталось про сахар, приложить и намочить... Бред или работает?

Gladiator 03-08-2014 11:48

цитата:
Originally posted by Belke-v-glaz:

сахар, приложить и намочить... Бред или работает



Бред

I-War 03-08-2014 14:01

Я как-то таблетку анальгина спиром полил и к укуссу на 5 минут. Помогло. Где вычитал не помню, но сработало.

Belke-v-glaz 03-08-2014 22:09

Неприятность в том, что среди домашних есть сильный аллергик и димедрол тут никак. Анальгин спиртом? Хм... Что скажут коллеги?

Lepricon 04-08-2014 01:57

цитата:
Изначально написано Belke-v-glaz:
Неприятность в том, что среди домашних есть сильный аллергик и димедрол тут никак.

Вообще-то димедрол и является анти-гистаминным (снимает аллергию) препаратом. Единственное, когда он не рекоммендуется, это при "волчанке", но надеюсь, что среди ваших домашних её ни у кого нет.

Belke-v-glaz 04-08-2014 04:24

Более-менее ясно. Благодарю. Если кто что-то ещё вспомнит - поблагодарю ещё раз :)

ayf 05-08-2014 14:32

В 2010 году был укушен некоей мошкой. Отек пошел от лба к горлу. Таблетки не помогали. Приехал к врачу. Вкатали хлористый кальций ичто-то еще. То ли супрастин, то ли димедрол. Спал сутки, но после хлористого отек стал сдуваться на глазах. Единственное - это не домашнее средство. Хлористым и убить можно. Насколько мне после этого советовали, вожу с собой таблетки эриуса. Говорят, действует быстрее всего.

На истину в последней инстанции не претендую, медиком не являюсь.

de_kar 05-08-2014 18:57

цитата:
Единственное, когда он не рекоммендуется, это при "волчанке"
Сильное преувеличение, точнее, легенда. Не является официальным противопоказанием. Но более современные антигистаминные (кларитин, тот же эриус) могут быть в принципе безопаснее (меньше седативный эффект и реже другие нежелательные реакции). Аналгин спиртом поливать можно, но неэффективно :) Можно просто полуспиртовую повязку.

ayf 05-08-2014 22:36

цитата:
Изначально написано Lepricon:

Вообще-то димедрол и является анти-гистаминным (снимает аллергию) препаратом. Единственное, когда он не рекоммендуется, это при "волчанке", но надеюсь, что среди ваших домашних её ни у кого нет.


Случаи разные бывают. У моего отца аллергическая реакция на супрастин.

Varnas 06-08-2014 12:10

А как препарат тавагил?

Lepricon 06-08-2014 03:35

цитата:
Изначально написано ayf:

Случаи разные бывают. У моего отца аллергическая реакция на супрастин.


Хм. Даже не знаю что и сказать. Вроде написал белым по-чёрному - "Димедрол".
Где вы нашли про "Супрастин"?

ayf 06-08-2014 07:48

цитата:
Изначально написано Lepricon:

Хм. Даже не знаю что и сказать. Вроде написал белым по-чёрному - "Димедрол".
Где вы нашли про "Супрастин"?


Я имел ввиду, что иногда противоаллергическое может быть аллергеном. Человек там пишет про аллергика и димедрол. Может у него аллергия на димедрол?

Lepricon 06-08-2014 19:26

цитата:
Изначально написано ayf:
Может у него аллергия на димедрол?

Это наверное единственный антигистамин, про который я не знаю о случаях аллергических реакций.

Но не отрицаю подобной возможности.

wolfo 08-08-2014 23:13

Мне вот неплохо помогает масло чайного дерева

Belke-v-glaz 09-08-2014 01:43

цитата:
Originally posted by wolfo:

Мне вот неплохо помогает масло чайного дерева



Как, что, где брать?

wolfo 09-08-2014 08:17

в аптеках продается в маленьких пузырьках- эфирное масло чайного дерева (Tee Tree) - мазать сразу место укуса

Belke-v-glaz 10-08-2014 11:42

цитата:
Originally posted by wolfo:

в аптеках продается



Логично, спасибо!

button 11-08-2014 01:42

А вот как бы узнать нет ли у ребенка аллергии на осиные укусы?

ivbuzik 11-08-2014 13:08

Недавно оса укусила в руку. Никогда алергиком не был, осы кусали пару раз практически без последствий, а тут рука распухла как подушка. Дали какой-то антибиотик (вспомню-напишу название), + цитрин + мазь гидрокортизон (повязка на место укуса). Через 3 дня все прошло.

insomni@c 31-01-2015 19:21

Димедрол.., "спрашивайте в аптеках города". Продолжайте спрашивать.

Elvis4791 02-02-2015 23:56

Ужалила оса как то, два раза ударила жалом в язык, пока я ее не разжевал =)

Только не ржать =) пил кофе с коньячком в офисе. Бросил сахар, размешал и отвлекла меня бухгалтерша моя. Вернулся к кофе, не глядя в чашку, сделал глоток, чувствую на языке что то, думаю - сахар не размешал что ли. Тут этот сахар мне и навернул два раза прямо в язык.
Я ее прижал к небу, раздавил и выплюнул, хоть посмотреть, что за херь меня цапнула. Оса, нормальная такая, крупная. У нас тот год какое то засилье прям было этих ос. Везде эти суки проникали.

Ну чую, дело пахнет керосином. Язык надуваться вроде начал. Бухгалтер поняла все, так как видела, стоит белым полотном, ждет, когда я, значит, помирать начну =)

Две супрастина и коньяка еще вдогонку - зачем не знаю. Волдыри на языке как то там быстро надулись, но так же быстро и лопнули и все. Никаких эффектов, трахеотомии и прочего =)

insomni@c 03-02-2015 12:33

Больно было?

Егор 03-02-2015 16:50

В позапрошлом году на даче было ос очень много, а в прошлом - мало, но очень злые.
И в позапрошлом и в прошлом году осы кусали в разные части лица ( возле глаза, около уха, в губу и висок ).
Принимал кларитин и прижимал ватку с борным спиртом.
Было очень больно, но прошло почти полностью за 2 часа.

Да, во всех случаях отчаянно пытался выдавить яд.

dimon8-5 03-02-2015 18:46

цитата:
Две супрастина и коньяка еще вдогонку

:D

Большой Бро 03-02-2015 19:53

Кстати, пасечники всегда имеют поллитру на работе, на случай чего...
Вообщем если накусают штук 100 пчел - пьют не задумываясь, я серьезно, смысл не понятен, но работает говорят, об этом все пасечники знают, т.е. речь не о профессиональном алкоголизме, а о действенной мере.

Howk 05-02-2015 12:10

Не обязательно. Димедрол да, должен быть. Это нужнее, чем многие думают. Потому как предсказать количество заползших партизан невозможно, если медогон особенно, на десяток-полтора можно рассчитывать по-любому. Обычно бывает несколько десятков укусов, штук 70-80, но у тех кто постоянно этим занимается, адаптация. Ну жалят в основном в голову, в волосах запутавшись, если впервые, морда будет как баскетбольный мячик))) Посему лучше бейсболка или косынка, никаких дезиков и пота. Недельки через две просто больно, небольшая шишка но не более. По ощущениям похоже на то, как будто ткнули зажженной головкой спички (гвоздем раскаленным)))

Для самоуспокаения подойдут любые антигистаминные, лордестин-супрастин-кларитин. Димедрол проверен, эти хз. Шприцы пять штук где-то, импортные ибо острее, двойки-пятерки, спирт. Аспирин-анальгин.

На пасеке обязательно иметь антигистаминные (противоаллергенные) препараты. Это димедрол, тавегил, супрастин или пипальфен. Нужно пачку в таблетках, пачку в ампулах, ибо быстрее. Ампулы скорее не для себя и скорее для спокойствия.

Желательно иметь давящие анафилактк просто на всякий случай, тоже не себе скорее всего: адреналин/кордиамин/кофеин, преднизолон-гидрокортизон. Но тут нужны мозги и опыт, не имея лучше даже не пытаться. Короче, нужно быть гладиатором)))
Ощущения так себе, если это был он, слабость-тошнота, гусиная кожа, расфокусировка те все как в тумане. Инъекции не били, димедрол и ключевая ледяная вода, обтирания.

Wayf@rer 05-02-2015 12:46

Кто что скажет про ДЕКСАМЕТАЗОН?

Берут его в аптечку и от осложненной горной болезни и от аллергических реакций.

Howk 05-02-2015 12:51

Димедрол срубает, во сне организм восстанавливается, этим и ценно. Есть байка что пчелы летят в волосы ибо медведи обычно ели мед, а они вонючие и волосатые, так что вблизи пчел нужно быть бритым и стерильным)))

Этанол пьют, да, но тут хз. Целебный эффект в экстренной ситуации не доказан, и лучше не усугу-----. Собственно, охотники-рыбаки тоже, это на равне с байкой, шо если в крови будет 50% водки, то комары кусать не будут, или будут садиться, кусать и засыпать)))

У пчелы и у осы химсостав яда разный, оса вроде бьет больший объем. Но могу соврать не помню уже. Про полосатых большего размера не в курсе, осень их боюсь. Шмели хорошо долбают, мощнее ос, добавки точно не захочешь, ну они и толще))) Про шершней не в курсе.

Ну еще что интересного, дымарь у пчеловодов, тут как бы имитируется пожар в доме (в улье). Пчелы как и человек при эвакуации хватают еду (вещи), ну а с барахлом драться неудобно. Брюшко плохо гнется, жалить несподручно, это если пчела затарилась по самое небалуйся)))

На ос это действует не сильно, ибо оса кочевник. Ну и с пчелами осы не дружат, посему и зовутся пчелиные волки. Я не пасечник, просто помогал как-то и сиропы таскал на пасеку. Если кто не в курсе, то мед это пчелиные консервы, если еду тупо забрать, то животина просто помрет. Поэтому забирая мед вместо него дают сахарный сироп эквивалентного объема или больше, он се же жидкий.

Howk 05-02-2015 12:55

Про дексаметазон нету опыта

insomni@c 05-02-2015 06:41

цитата:
Originally posted by Howk:

Есть байка что пчелы летят в волосы ибо медведи обычно ели мед,



Я парочку именно в волосьях и поймал себе руку...

insomni@c 05-02-2015 06:41

в своих, на голове

lexabez 05-02-2015 08:46

цитата:
Изначально написано Большой Бро:
Кстати, пасечники всегда имеют поллитру на работе, на случай чего...
Вообщем если накусают штук 100 пчел - пьют не задумываясь, я серьезно, смысл не понятен, но работает говорят, об этом все пасечники знают, т.е. речь не о профессиональном алкоголизме, а о действенной мере.

Чушь. Пчел запах алкоголя привлекает.
Я когда-то держал пчел. В начале сезона пчела укусит - слегка вздуется, чешется. А в период откачки - пчелы могут покусать за день 40-50 раз - так, небольшие волдырики как после комаров.
Но пчела - это не оса. Укус осы более токсичен и аллергенен.

Шухер 05-02-2015 13:49

Ваще с этой братией дружен, рядом со мной всех искусают, меня мимо летят. Но тут история : какойто болван оставил панамку напенёчке года два назад судя по мху , сразу приметил в чаще несвойственную форму подхожу ближе рапзглядел значит... И нет что б мимо пройти нет бл, надо было смахнуть эту панамку.
Под ней гнездо ос. Действовали как спецназ люфтваффе одна срезала в губу противно при этом жужжа.
Первый раз сколь живу.
Чо делать хрен знаит где если пёхом аллергия есть нет без понятия. Сразу привкус такой химический (токсины) подумал штирлиц...
Кое как вобщем до первой таблеточки оказался супрастин а там слёг без задних ног притомился.
Едальник реально болел! Эту боль не заглушить ибо не такая острая и вроде не беспокоит но чуть коснись и по стойке смирно.
Ах ну да - распухла вся правая половина есть было невозможно и яд в организме не радовал чуял я его вот что пугало. И не описать.
Восстановление ( :) полное игнорирование болевых ощущений ) заняло два дня плюс около недели на принятие морды своих изначальных размеров. В принципе не мешало если очень занят.

Иваныч611 06-02-2015 12:46

Кстати о птичках, вернее перепончатокрылых.

Да простит меня топикстартер, вопрос вроде как полу-оффтопный, но не настолько, чтобы создавать новую тему.

В общем, скоро лето, скоро дача. Дача у меня в глуши, до ближайшего населенного пункта с более-менее квалифицированным медработником около часа езды. Выезжать буду с семьей, что естественно.

Я сам на пчелиный/осиный яд реагирую слабо (от слова "никак"), жена - раз на раз не приходится. А вот дети - будете смеяться, но еще ни разу в жизни не были ужалены. Тоесть, как ни прореагируют на яд (не дай бог) - можно только предполагать.

Так вот - с точки зрения соотношения "польза/вред", стОит ли держать в аптечке пару ампул дифенгидрамина гидрохлорида?

Стоит ли его применять (в правильной дозировке с учетом веса/возраста) в случае, если не дай бог (стучу и плюю) вследствие ужаления разовъется угрожающее жизни состояние?

reo03 07-02-2015 13:09

цитата:
Изначально написано Иваныч611:
Кстати о птичках, вернее перепончатокрылых.

Да простит меня топикстартер, вопрос вроде как полу-оффтопный, но не настолько, чтобы создавать новую тему.

В общем, скоро лето, скоро дача. Дача у меня в глуши, до ближайшего населенного пункта с более-менее квалифицированным медработником около часа езды. Выезжать буду с семьей, что естественно.

Я сам на пчелиный/осиный яд реагирую слабо (от слова "никак"), жена - раз на раз не приходится. А вот дети - будете смеяться, но еще ни разу в жизни не были ужалены. Тоесть, как ни прореагируют на яд (не дай бог) - можно только предполагать.

Так вот - с точки зрения соотношения "польза/вред", стОит ли держать в аптечке пару ампул дифенгидрамина гидрохлорида?

Стоит ли его применять (в правильной дозировке с учетом веса/возраста) в случае, если не дай бог (стучу и плюю) вследствие ужаления разовъется угрожающее жизни состояние?


Мне кажется еще несколько моментов тогда надо отметить: гормоны (декса) ни когда не идут первой линией - скорость эффекта довольно медленная (от десятков минут). При развернутом шоке нужен в первой линии адреналин, затем антигистаминное, а декс уже идет третьим препаратом. При развернутой аллергической реакции без шока- гормоны с третьего места перемещаются на второе- после антигистаминных.
Вопрос про амулированные антигистаминные: скорей тут как с презервативом: пусть лучще будет. Но: без шока сироп\таблетки подействуют лишь несколько медленнее , чем инъекция, а в ситуации с шоком внтутримышечная инъекция не будет действовать... Но теоретически можно придумать ситуацию, когда шока нет, но нарастающий отек мешает дыханию и более быстрое дествие инъекции будет полезным.
Если уж готовиться к любым ситуациям нужен адреналин в ампулах или аутоинъекторе:
http://www.lvrach.ru/2012/06/15435450/
(кстати, дифенгидрамин (димедрол) дает выраженную сонливость, что может весьма затруднить оценку состояния ребенка)

Иваныч611 08-02-2015 03:37

цитата:
Originally posted by reo03:

а в ситуации с шоком внтутримышечная инъекция не будет действовать...



ибо централизуется?

цитата:
Originally posted by reo03:

Но теоретически можно придумать ситуацию, когда шока нет, но нарастающий отек мешает дыханию и более быстрое дествие инъекции будет полезным.



именно об этои и речь
цитата:
Originally posted by reo03:

(кстати, дифенгидрамин (димедрол) дает выраженную сонливость,



но у него самые предсказуемые из всех антигистаминных побочные (имхо).

Кстати - я не медик, я инженер. Потому и задаю дилетантские вопросы.
И я абсолютно не уверен, что в ситуации, когда моё дитя будет ужалено (три раза, через плечо), я смогу вспомнить нужную дозировку, вспомнить, сколько на момент ужаливания (три раза, через плечо) весит ребенок и грамотно оценить состояние больоного.

Тоесть, вопрос стоит: "либо гарантированная смерть от удушья -- либо купирование с вероятными отдаленными/немедленными последствиями".

Иваныч611 08-02-2015 03:49

цитата:
Originally posted by reo03:

При развернутой аллергической реакции без шока



Был бы признателен, если бы Вы смогли либо в паре абзацев обучить дилетанта дифференциальной диагностике этих двух состояний, либо сказать, что это (диф.диаг.) невозможно без специального образования

reo03 08-02-2015 13:06

ну попробую по человечески:
чтотакое гистамин, думаю, Вам уже известно: вещество регулирующие проницаемость сосуда и его диаметр, спазмирующие бронхи (и тд- но эти качества нам главные). При местной аллергической реакции гистамин освобождается в месте укуса, а при анафилаксии идет его выброс из всего организма. Соответственно при анафилаксии на первое место (и очень быстро) выходят симптомы не в месте укуса, а далеко от него: чихание, затруднение дыхания, красные пятна по всему телу. Сосуды из за гистаимина расширяются во всем теле- соотвественно приток крови к сердцу и мозгу падает, сжать сосуды и дать пережить состояние можно только адреналином. В какой момент вводить адреналин- боюсь не профи оценить несколько сложно, так как в стрессовой ситуации даже пульс искать не рекомендуют. Как бы это звучало неправильно- но колоть в тот момент когда будет заметно по лицу больного, что дело плохо: нарушение дыхания , нарушение сознания. (для профи отправной показатель для введения адреналина- артериальное давление).
Касаемо димедрола, это не понтяно откуда взявшийся миф, все современные руководства отдельно указывают на выраженный снотворный эффект и рекомендуют при наличии альтернативы вводить иные препараты.
Про мнемоническое правило: есть старый фельшарский прием: объем ампулы делят на десять в шприце и в зависимости от возраста в годах- сколько лет , столько частей и вводят. Подходит не всегда- например дексазон (0.6 мг\кг- а в ампуле 4 мг) и другие гормоны.
Ситуация с блокадой дыхательных путей не обязательно связана с анафилаксией, достаточно выраженной местной реакции. Тут будет преобладать стридор- затруднения на вдохе, без красных пятен вне зоны укуса. Адреналин тут может помочь местно- как при крупе если есть ингалятор-небулайзер распылять его на вдохе с целью вызвать спазм сосудов и тем самым уменьшить отек. (Единственно но- в такой ситуации пострадавшего скорей всего есть смысл быстро эвакуировать в леч учреждение, а работа небулайзера без сети 220 в не всегда возможна, на западе есть ингаляционные баллончики с адреналином под давлением для снятия крупа).
Про то как надо делать коникотомию при не проходящем отеке верхних дыхательных я лучше писать не буду, хотя, наверняка горячие головы сейчас найдутся. В заключение лучше еще один фелшарский прием, который сейчас уже моветон: инъекция адреналина в язык, когда терять уже нечего: много сосудов- доступ по скорости близок к внутривенному. Надежда на снятие отека за счет местного действия.
Спасибо и надеюсь данные знания не будут нужны!

gsnake 08-02-2015 13:22

спрашивал в аптеке димедрол - посмотрели как на врага народа и сказали, что он давным давно не продается и запрещен.

reo03 08-02-2015 13:44

цитата:
Изначально написано gsnake:
спрашивал в аптеке димедрол - посмотрели как на врага народа и сказали, что он давным давно не продается и запрещен.

это не так. Но обычный рецепт , как на многие другие препараты , потребовать могут.