Судебные иски в медицине или пути к богатству

Ещё раз приветствую всех , кого заинтересовала данная тема. Она создана специально для того, чтобы все желающие смогли опубликовать известные им случаи обращения в суд против врачей и полученные результаты.

Кому то они помогут вести себя увереннее с врачами, кому то - осторожнее с пациентами. Во всяком случае, я надеюсь, что для многих это будет интересно и полезно 😊.

Хочу сразу предупредить, что некоторые из описанных мною историй покажутся Вам верхом идиотизма или даже откровенным бредом. Те не менее, всё то, что я рассказываю - истинная правда, все произошло либо со мной, либо с хорошо знакомыми мне врачами на моих глазах, либо было опубликовано в заслуживающих доверия источниках информации. Я надеюсь, что и другие участники форума будут пользоваться только достоверными историям, что поможет избежать ненужного флейма.

Итак, приступим:

Одна из пациенток с хронической почечной недостаточностью обратилась за советом к заведующему урологического отделения одной из израильских больниц. Тот посоветовал ей пожить некоторое время в местности с сухим климатом. И добавил, улыбаясь, что лучше всего подойдут швейцарские Альпы.

Через год в больницу поступил иск от данной пациентки, которая через суд просила оплатить ей расходы, связанные с полугодовым проживанием на швейцарском горном курорте. Объясняла она это рекомендацией лечащего врача. Магнитофонная запись консультации прилагалась...

Согласно судебному решению больница выплатила пациентке 4 тыс. Долларов. Врачу посоветовали в следующий раз рекомендовать ИЗРАИЛЬСКИЕ курорты, например на Мёртвом море 😊 История произошла лет семь назад...

Ещё один случай, произошёл несколько месяцев назад.

После операции по замене тазобедренного сустава в частной клинике пациентка выписана домой в удовлетворительном состоянии. По дороге из клиники она упала, выходя из автобуса. Сломала ногу и подала иск против автобусной компании. Те перевели стрелки на клинику.

Итог: клиника выплатила компенсацию 75 тыс. долларов 😞

Gladiator
Ещё один случай, произошёл несколько месяцев назад.

После операции по замене тазобедренного сустава в частной клинике пациентка выписана домой в удовлетворительном состоянии. По дороге из клиники она упала, выходя из автобуса. Сломала ногу и подала иск против автобусной компании. Те перевели стрелки на клинику.

Итог: клиника выплатила компенсацию 75 тыс. долларов 😞

А чем мотивировали? 😛ipec:

По мнению судьи, клиника должна была убедиться, что при выписке пациентка является полностью дееспособной. В том числе, что она в состоянии пользоваться услугами общественного транспорта. В принципе верно, но...

Ещё один случай, произошёл буквально на днях.

Пациентка в приёмном покое стоматологической клиники решила вымыть руки под специальным аппаратом для питьевой воды. Там есть два краника: для холодной воды и для горячей.

Горячая вода - почти кипяток. Можно заварить кофе или чай. Вот под этим краником она и сожгла себе руки 😞

Результатом обращения в суд стало решение о выплате ей компенсации за счёт клиники 9 тыс долларов. Объяснение судьи - над аппаратом на видном месте нужно было разместить надпись, что вода - ГОРЯЧАЯ 😞 😞 😞

УЖОСНАХ! Для России, к счастью, подобные случаи - пока дикость

Ну так опишите, что происходит с "медицинскими" случаями в правоохранительной системе России. В каждом доме свои тараканы - для того и тема создавалась 😊

У нас (как и секса в Советском Союзе) таких случаев нет 😀 А то, что знаю - могу только в личку

Такие иски характерны для Запада. Поэтому и производители пишут идиотские с нашей точки зрения инструкции: "Не останавливайте цепную пилу гениталиями". До нас это пока не дошло. Есть и свои плюсы у неправового государства.

lexabez
Есть и свои плюсы у неправового государства.

В ТОЧКУ!!! 😊

Ну тогда можно приводить случаи врачебной халатности, так сказать - взгляд с другой стороны .

Или подобного явления тоже не существует ? 😊

Например, в одной из ведущих частных клиник Израиля ( и очень дорогих, между прочим ) в центре Тель Авива анестезиолог ЗАСНУЛ во время операции по исправлению косоглазия у трёхлетней девочки.

Результат - остановка сердца от передозировки анестетика 😞 😞 😞 😞

Врача сейчас судят, лицензию у него отобрали пожизненно ( неплохой врач был, вообще то ). Скорее всего ближайшие несколько лет он проведёт за решёткой. Родители получат компенсацию около полутора миллионов долларов, но ребёнка это им не вернёт 😞 😞 😞

Кстати, описывая этот случай так и хочется сказать: ПРИДУРОК, МЛЯ !

Gladiator
Например, в одной из ведущих частных клиник Израиля ( и очень дорогих, между прочим ) в центре Тель Авива анестезиолог ЗАСНУЛ во время операции по исправлению косоглазия у трёхлетней девочки.

...

Кстати, описывая этот случай так и хочется сказать: ПРИДУРОК, МЛЯ !

Вспоминая предыд. тему: не могло это быть результатом тех самых 36 часов на дежурстве?

Видите ли, это была ЧАСТНАЯ клиника!

Если врач чувствовал, что устал, его никто НЕ ОБЯЗЫВАЛ выходить на работу. И то, что час работы в частной клинике оплачивается как день работы в государственной НЕ МОЖЕТ служить оправданием абсолютно!

Честно говоря, если бы подобная ХАЛАТНОСТЬ не дай Бог произошла с моим ребёнком, я бы этого врача лично на части разомкнул!!! Хотя и сам врач 😞

Помню были публикации в наших газетах. Один случай - при попытке снять с контрастом какие-то свищи в сосудах челюсти - медсестра перепутала ампулы и внутривенно ввела спирт. Девочка скончалась. Кого-то уволили. Про деньги и уголовное преследование ничего не знаю - статью писали что бы сдвинуть все-таки дело со стадии выговоров до внимания прокуратуры.

Второй случай - какой-то зонд сосудистый сорвался во время обледования, остановился около входа в сердце. Мальчик вроде жив был, но в любой момент зонд мог продвинуться дальше и капут. Опять вроде выговоры, а из статьи было вроде как родители пытались деньги по спонсорам собрать для извлечения этой штуки - у нас то ли не могли извлечь, то ли отказывались. Соответственно, подозреваю что клиника и денег не давала на эту операцию.

Да что тут рассуждать - почитайте про размеры компенсаций тем, чьи родственники погибли в аквапарке. Этот случай на террористов не спишешь.
И какие там компенсации предложили родителям детей погибших по вине Скайгайд? Всем очень удобно, когда чужая жизнь стоит дешево.

И создавать прецеденты в нашей судебной системе не хотят, а европейцы, готовые давить на наших по любому поводу, по этому - даже не вспоминают. Потому как им тогда тоже придется раскошелиться.

Вот в связи с эти такой интересный вопрос:

А что лучше, когда пациент практически бесправен и врач не несёт никакой ответственности за свои действия, или когда любой пациент с помощью ушлого адваката может засудить врача из-за каждой мелочи и разорить клинику в целях личного обогащения ?
Только не надо говорить, что должна быть золотая середина, это я и сам понимаю 😊

Только вот где найти эту середину я не знаю, как и ответа на поставленный вопрос 😞 😞 😞

Gladiator
Только вот где найти эту середину я не знаю, как и ответа на поставленный вопрос 😞 😞 😞

-А какой уклон хуже, т-щ Сталин: левый или правый?
-Оба хуже... (с)исторический анекдот

отвечу по медицински:
между чумой и холерой не выбирают.

Здравый смысл (comon sense) -- вот Ваша золотая середина.

Как это у нас происходит:
http://www.offtop.ru/nikaplus/view.php?only=&part=9&t=368530

Эдуард
Как это у нас происходит:
http://www.offtop.ru/nikaplus/view.php?only=&part=9&t=368530

Ужасно. Вроде бы я уже должен был привыкнуть к смертям, но гибель детей всегда ощущается особенно трагично 😞 😞 😞

Не берусь судить, насколько правдиво изложена информация по ссылке, но проверить правильность наложения лангеты может студент 4-5 курса мединститута, причём без всяких приборов и анализов, секунд за 10-15...

Gladiator

Ужасно. Вроде бы я уже должен был привыкнуть к смертям, но гибель детей всегда ощущается особенно трагично 😞 😞 😞

Не берусь судить, насколько правдиво изложена информация по ссылке, но проверить правильность наложения лангеты может студент 4-5 курса мединститута, причём без всяких приборов и анализов, секунд за 10-15...

Этот доктор, Шевченко, на самом деле такой, на него жалоб уже столько... А он работал до недавнего времени, так как не хватает врачей. Но лучше вообще без врачей, чем с такими. Я еще поражаюсь терпению наших людей, не дай Бог такой сотворили бы с моим ребенком -- убил бы сразу.

Искренние соболезнования 😞

Кстати, ещё один случай:

Заведующего одного из отделений крупной государственной больницы в Израиле судят за то, что он РЕКОМЕНДОВАЛ администрации клиники включить в ассортимент медикаментов те или иные лекарства не в зависимости от их эффективности, а в зависимости от "подарков и льгот" , получаемых им от представителей фармацевтических фирм 😞

Ещё одного врача частной клиники судят за то, что он РЕКОМЕНДОВАЛ пациентам покупать те или иные медикаменты опять таки в зависимости от "вознаграждения" со стороны фармацевтов...

Никто не говорит, что эти лекарства были плохими или не эффективными, но зависимость мнения врача от каких либо "посторонних" факторов считается в Израиле уголовно наказуемым преступлением. Если эти "факторы" удаётся доказать, разумеется 😊

- По большому счету - от Судьбы не уйти.
Врач лишь инструмент в руках Бога, которого судят по людским законам.
Что его, конечно, не оправдывает 😞

Ничего, медицина платит той же монетой: Божественная воля, как оправдание в устах плохого врача.

Я конечно мог бы привести ряд дел по врачебным ошибкам именно в РФ. Но зачем?
Иностранцам это не полезно, нашим медикам в общем тоже.
В общем пока наказание за врачебные ошибки (а иногда и прямой умысел) не соответствует по моему мнению тяжести их последствий.
Объяснений этого много, но опять же в чем смысл.
Если у кого то есть конкретные вопросы, то всегда пожалуйста в ПМ.
Мне здесь много помогали, давали советы, посему буду рад помочь тоже.

Совсем недавно суд присудил к выплате фельдшера ощутимой контрибуции за постинъекционный абсцесс.Больная хроническая,в квартире грязь,личную гигиену больная не соблюдает.Кроме скорой помощи уколы ей делали все кому не лень. Но виноватым,почему-то сделали сотрудника скорой.
Другой момент.Акушерка приехала на вызов к роженице и во время осмотра женщины была избита её пьяным сожителем.Он считал,что осмотр больных в обязанности мед персонала 03 входить не должен,"схватил и быстро повёз куда мы тебе скажем"Милиция крайне неохотно завела уголовное дело,хотя акушерка получила сотрясение головного мозга и травмы разной степени тяжести. Потерпевшей по суду присудили 30 тыс.рублей (юмористы).Но предупредили,что выплачивать их будут постепенно,частями,т.к. этот лиходей не является гражданином России (азербайджанец),безработный,да ещё у него родился ребёнок. Вот такой вот цирк и лошади.

Моему ребенку в 1 год и 5 месяцева по поводу неглубокого панариция (по краю ногтя) было предложено в детской больнице сделать операцию под общим наркозом . На том основании , что "иначе ребенок вскрыть не даст " !
На мой ответ , что нам это не подходит , меня хотели заставить написать расписку , что типа я отказываюсь и всё такое. После чего коновалы в белых халатах были посланы сначала на 3 буквы , потом туда куда где три буквы частенько бывают .
А панариций пришлось убирать самому - в домашних условиях ...

ночь
[Другой момент.Акушерка приехала на вызов к роженице и во время осмотра женщины была избита её пьяным сожителем.Он считал,что осмотр больных в обязанности мед персонала 03 входить не должен,"схватил и быстро повёз куда мы тебе скажем"Милиция крайне неохотно завела уголовное дело,хотя акушерка получила сотрясение головного мозга и травмы разной степени тяжести. Потерпевшей по суду присудили 30 тыс.рублей (юмористы).Но предупредили,что выплачивать их будут постепенно,частями,т.к. этот лиходей не является гражданином России (азербайджанец),безработный,да ещё у него родился ребёнок. Вот такой вот цирк и лошади.[/B]

-----------------------------------------------------------------
Давно это было ... Акушерку , уронившую ребенка - вседствие чего ребенок помер , суд оправдал . С работы правда её уволили . Через год с небольшим её забили насмерть бейсбольной битой в собственном подъезде ...

Уважаемый Стрелец.Если следовать Вашей логике,то всех медиков надо если не бейсбольными битами в собственном подъезде забивать,то уж точно посылать тем витиеватым манером,которым Вы изволили выразиться.

ночь
Уважаемый Стрелец.Если следовать Вашей логике,то всех медиков надо если не бейсбольными битами в собственном подъезде забивать,то уж точно посылать тем витиеватым манером,которым Вы изволили выразиться.

Вам не понравилась витиеватость выражения ? 😊 А общий наркоз полуторагодовалому ребенку по незначительному поводу - это нормально ?
Про ту несчастную женщину я наверное не закончил мысль . Гораздо лучше бы было , если бы приговор виновникам этой ситуации был более суровым . Даже серьезная денежная компенсация полностью изменила бы ситуацию . Ибо если взял деньги - морального права мстить у пострадавшего больше нет .
У нас вообще забавная ситуация . Не то чтобы "обогатиться" - нанесенный ущерб с медиков взыскать практически невозможно . Корпоративная солидарность вместе с падающей квалификацией врачей и медперсонала приводит к страшным результатам . В том числе и для самих медиков ...

человека (моя близкая родственница) в коме привезли в больницу с сахарным диабетом. Положили возле окна, в итоге она заработала воспаление легких. Ей вкололи антибиотик - пиницилин (его особенно нельзя колоть при сахарном диабете) и ее парализовало. Через некоторое время ей местный врач без анализов поставили диагноз - рак, сообщили это нам, родственникам (потом сказали, что только вскрытие покажет рак у нее или ошиблись в "диагнозе"). Для того, что бы поставить такой диагноз, они обязаны были на скорой помощи отвезти ее в больницу, что бы там уже сделать анализы и специальный врач поставил бы точный диагноз. А врачи сказали "У нас бензина нет на машину".
----------

Потом когда мне делали операцию (аппендицит), меня после наркоза, холодную положили на койку и врач положил на голое тело горячую резиновую грелку. В итоге был ожог.

Таких случаев море.

Gladiator
Ещё одного врача частной клиники судят за то, что он РЕКОМЕНДОВАЛ пациентам покупать те или иные медикаменты опять таки в зависимости от "вознаграждения" со стороны фармацевтов...

У нас в нашей поликлиники выписывают те лекарства, за которые они получают деньги. (поразило, что выписывают при малейшей простуде антибиотики детям и взрослым и т.д.). Только у нас за это не судят, у нас это в порядке вещей.

В общем, случаев таких очень много, нет смысла их перечислять. Так что поэтому в клиниках и поликлиниках я практически никогда не бываю.

Strelezz

Вам не понравилась витиеватость выражения ? 😊 А общий наркоз полуторагодовалому ребенку по незначительному поводу - это нормально ?

Может быть речь идёт о так называемом "пуш-наркозе" закисью азота ( веселящим газом )? Тогда это вполне оправдано и безопасно 😊

NDK
[B]
Потом когда мне делали операцию (аппендицит), меня после наркоза, холодную положили на койку и врач положил на голое тело горячую резиновую грелку. В итоге был ожог.

B]

Пологаю, что это всё таки был не врач, а медсестра или даже санитарка. Именно в их обязанность входит послеоперационная обработка пациентов.

Врач бы скорее всего сам прилёг рядом, чтобы согреть "голую, холодную, после наркоза" молодую женщину 😊 😊 😊

Gladiator

Может быть речь идёт о так называемом "пуш-наркозе" закисью азота ( веселящим газом )? Тогда это вполне оправдано и безопасно 😊

Честно говоря , я не вникал . Но закиси азота у них точно нету . Знаю все точки - ибо у меня на мотоцикле "форсаж" на закиси . Так что все "явки" знаю . По необходимости ...

Медицинская и техническая закись отличается наличием серы ( сероводорода? ), так что заправляются баллоны на разных подстанциях. Возможно, что анастезиологи в вышеупомянутой больнице все же имели некоторое её количество специально для таких случаев? Я только предполагаю...

Не делают в России наркоз закисью азота. Никто не сталкивался еще с таким. Кажется он не совсем безвреден.

Гладиатор, у нас увы стало в порядке вещей для фирм, торгующих лекарствами раздавать всякие скрытые взятки врачам, за выписывание их лекарств. Не все врачи на это ведутся, но явление массовое. Я давно уточняю после выписки по коммерческому названию действующее вещество, и почти всегда нахожу в два - десять раз дешевле аналоги - часто хорошо известные, давно выпускаемые, наши !

Вершина изобретательности фирм-распространителей - врач выписывает БАД на своем бланке, и просит что бы я не забыл предъявить бланк в специальной аптеке (не в любой! - только в той, куда он направляет - в других якобы этих БАДов нет). Понятно, что там вообще откат. И это в серьезном лечебном центре. Я уж молчу, что три врача там пытались мне продать прямо в кабинете стельки с магнитами, предлагали заказать через них специальную обувь... Это сильно подрывает доверие. Явно стало видно, что одна фирма там конкретно поработала с медперсоналом.

"Врач бы скорее всего сам прилёг рядом, чтобы согреть "голую, холодную, после наркоза" молодую женщину " - и, я так понимаю (если речь идет об Израиле), что бы основательно и долго потом способствовать повышению ее благосостояния, независимо от того, поженятся ли они потом.

Hvost
Не делают в России наркоз закисью азота. Никто не сталкивался еще с таким. Кажется он не совсем безвреден.

Гладиатор, у нас увы стало в порядке вещей для фирм, торгующих лекарствами раздавать всякие скрытые взятки врачам, за выписывание их лекарств. Не все врачи на это ведутся, но явление массовое. Я давно уточняю после выписки по коммерческому названию действующее вещество, и почти всегда нахожу в два - десять раз дешевле аналоги - часто хорошо известные, давно выпускаемые, наши !

Вершина изобретательности фирм-распространителей - врач выписывает БАД на своем бланке, и просит что бы я не забыл предъявить бланк в специальной аптеке (не в любой! - только в той, куда он направляет - в других якобы этих БАДов нет). Понятно, что там вообще откат. И это в серьезном лечебном центре. Я уж молчу, что три врача там пытались мне продать прямо в кабинете стельки с магнитами, предлагали заказать через них специальную обувь... Это сильно подрывает доверие. Явно стало видно, что одна фирма там конкретно поработала с медперсоналом.

"Врач бы скорее всего сам прилёг рядом, чтобы согреть "голую, холодную, после наркоза" молодую женщину " - и, я так понимаю (если речь идет об Израиле), что бы основательно и долго потом способствовать повышению ее благосостояния, независимо от того, поженятся ли они потом.

Наркоз с помощью веселящего газа известен уже более 100 лет, при граммотном его проведении побочные эффекты практически отсутствуют, за что его и ценят стоматологи и детские хирурги 😊

С назначением "проплаченных" лекарств вообще и БАДов в частности ИМХО нужно бороться самыми решительными мерами, хотя это и трудно осуществимо на практике .

Насчет женщин - скорее всего Вы правы 😞, но тут во многом зависит от впечатление, которое Вы произведёте на женщину 😊. Хотя я , конечно, имел ввиду Россию, а не Израиль 😛

NDK

Это было очень давно, я тогда была ребенком, видимо поэтому и не согрел =) А где такие врачи есть? Что бы на будущее знать в какую клинику идти 😊

" Ви хочите песен? Их есть у миня!" 😊

NDK
Потом когда мне делали операцию (аппендицит), меня после наркоза, холодную положили на койку и врач положил на голое тело горячую резиновую грелку. В итоге был ожог.

Вы уверены, что действительно так и было?
После операции на область послеоперационной раны на 30 минут уладывают грелку, в которой находится лёд. Это делается для того, чтобы вызвать спазм кровеносных сосудов и уменьшить возможное капиллярное кровотечение. НИКОГДА не прикладывают горячую грелку...

ночь
Совсем недавно суд присудил к выплате фельдшера ощутимой контрибуции за постинъекционный абсцесс.Больная хроническая,в квартире грязь,личную гигиену больная не соблюдает.Кроме скорой помощи уколы ей делали все кому не лень. Но виноватым,почему-то сделали сотрудника скорой.

ночь
Другой момент.Акушерка приехала на вызов к роженице и во время осмотра женщины была избита её пьяным сожителем.Он считал,что осмотр больных в обязанности мед персонала 03 входить не должен,"схватил и быстро повёз куда мы тебе скажем"Милиция крайне неохотно завела уголовное дело,хотя акушерка получила сотрясение головного мозга и травмы разной степени тяжести. Потерпевшей по суду присудили 30 тыс.рублей (юмористы).Но предупредили,что выплачивать их будут постепенно,частями,т.к. этот лиходей не является гражданином России (азербайджанец),безработный,да ещё у него родился ребёнок. Вот такой вот цирк и лошади.

Hvost
Я давно уточняю после выписки по коммерческому названию действующее вещество, и почти всегда нахожу в два - десять раз дешевле аналоги - часто хорошо известные, давно выпускаемые, наши !

С откатами врачам за лекарства проблема жуткая. Моё мнение - запретить нах! Ибо людей это развращает страшно. Огромная чать наших врачей и так слабо ориентируется в медицине 😀, а тут им "всё объясняют - как и чем лечить" да ещё и денежку дают. В итоге - всем подряд назначают абсолютно ненужные дорогущие препараты. НО! насчёт "наших, хорошо известных" а также индийских и восточно-европейских аналогов надо быть поосторожнее. ИМХО лучше всё-таки купить японский яманучевский хелол, чем брынцаловский омепразол. То же касается и антибиотиков и многих других лекарствов

Не уверен. Брынцалов рядом, может к нему даже на завод придут проверять санитарные условия. Да и импортеры всегда рады были бы его опустить, так что контроля ему не избежать. А вот кто произвел то, что в японской коробочке, это вопрос. Документы поделать дешевле, чем сделать лекарство.

А вот инфа для любителей Брынцалова

Письмо из Минздрава

_10.08.2006_______ ? __01И-645/06___

На ? ___________ от _______________
 
Об отзыве предприятием-производителем
лекарственного средства

Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития сообщает, что, в связи с несоответствием лекарственного препарата 'Гепарин-Ферейн, раствор для инъекций 5000 ЕД/мл 5 мл' серии 591205 требованиям ФСП 42-0053-3018-02 по показателю 'Маркировка', ЗАО 'Брынцалов-А' принято решение об отзыве указанного лекарственного препарата, находящегося в обращении.
Указанная серия лекарственного средства подлежит изъятию из обращения и возврату предприятию-производителю.
Федеральная служба предлагает субъектам обращения лекарственных средств провести проверку наличия указанной серии лекарственного средства, о результатах которой проинформировать территориальное управление Росздравнадзора.
Территориальным управлениям Росздравнадзора провести мероприятия в соответствии с Порядком, предусмотренным письмом Росздравнадзора от 08.02.2006 ? 01И-92/06 'Об организации работы территориальных управлений Росздравнадзора с информацией о недоброкачественных и фальсифицированных лекарственных средствах'.

Руководитель Федеральной службы Р.У.Хабриев

Но круче всех ОАО "Синтез". При них письма сообщают о несоответствии препаратов по показателям "механические включения", "подлинность" и т.д.

"по показателю 'Маркировка'
ну, это типа нечеткая маркировка? поскольку я сомневаюсь, что использовали для одонй партии совершенно не стандартный штамп, скорее просто изношенный. Я бы данную историю оценил скорее в плюс Брынцалову - значит действительно, за ним приглядывают основательно, дрючат даже за маркировку.

Хвост, мне знакома ситуация с Брынцаловым, с Кабзоном и ещё несколькими основными поставщиками медикаментов на российский рынок. Так уж получилось, что снабжение Москвы качественными лекарствами представляет с некоторых пор для меня интерес...

Так вот, НИ О КАКОМ контроле за продукцией, что российской, что импортной и речи не идёт 😞 Все карательные санкции объясняются исключительно внутренними разборками вышеуказанных товарищей и заинтересованных лиц 😞.

Так что вовсе не "значит действительно, за ним приглядывают основательно, дрючат даже за маркировку.", а просто не сошлись в цене отката 😞

Грустно, но тем не менее это - факт.

А вот этот случай кто-нибудь может прокоментировать?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8549289

Gladiator
А вот этот случай кто-нибудь может прокоментировать?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8549289

та же история, только с доп. данными http://www.stoletie.ru/news/060825171027.html

С уважением,