Что я сделал неправильно?

Добрый день. Хочу задать вопрос специалистам по поводу случая, произошедшего со мной пару лет назад (не знаю почему, но именно сейчас вспомнилось).

Итак, место действия - остановка общественного транспорта (маршрутки).
Стою, жду свой номер. Людей мало. Подходит мужчина, на вид - дет 65-70, опрятно одет, в руках полиэтиленовый прозрачный пакет с книжками за ком.услуги. Спрашивает у меня, давно ли была маршрутка ?n. Я ему отвечаю, он делает буквально пару шагов и падает на землю. Тоесть, не падает, а медленно оседает.

.....
эмоции опущены за ненадобностью
.....

Пульс на лучевой и сонной артерии не ощущается, дыхания нет, зрачки расширены, на свет не реагируют. К счастью, рядом оказалась соседка-медсестра (остановка возле моего дома).

Был уложен на твердую поверхность. Голову запрокинул. Предпринял сердечно-легочную реанимацию (непрямой массаж, "рот в рот", 2/30), окружающие вызвали неотложку.
Примерно через...не могу сказать точно. Через некоторое время зрачки стали реагировать на свет, появился пульс (убедился лично) и дыхание (со слов медсестры-помощницы).
Сразу после этого массаж сердца и искусственное дыхание прекратил. Буквально через минуту приехала "скорая", мед.работники осуществили осмотр и констатировали "смерть до приезда".

Пытался что-то доказывать старшему машины (Или как это правильно называется), но в ответ услышал пространную речь о том, что пусть военные занимаются войном, милиция-порядком, а принимать решение о том, жив человек или нет, пусть будут медики.

На том все и закончилось.

Вопросы.
1 - можно ли, исходя из этого неполного и субъективного описания, определить: руководствовалась ли бригада исключительно объективными данными, или может быть были еще какие-либо мотивы?
2 - все ли я сделал правильно в плане СЛР?

зрачки расширены, на свет не реагируют.

Джек2013
как реакцию на свет проверяли- светили в глаза?

Джек2013
особо разгоряченный проведением реанимации и страстно желающий эффективности- ощущает в кончиках пальцев свое собственно сердцебиение.

Джек2013
отсутствие реакции зрачков на свет - признак смерти мозга

rawmeathunter
почему зрачки должны реагировать на свет у фактически мертвого (хотя и еще обратимо) человека?

Главным признаком, по которой можно определить, что человек находится в состоянии клинической, а не биологической смерти, является реакция зрачков на свет. В первые секунды после смерти зрачки максимально расширятся, но, позже будут реагировать на свет - сужаться, а в темноте - расширяться. Дело в том, что эта реакция - высший рефлекс, и, пока жива кора больших полушарий головного мозга, будет сохраняться реакция зрачков на свет.

Джек2013
точню на всякий случай- биологическая смерть - реанимация не показана т.к. бесполезна

Иваныч611
Как ее, эту грань, определить

rawmeathunter
я думаю по тем же глазам можно. Если есть участки высыхания а зрачок при надавливании остается в форме щели, то, наверное, клиент готов.

да и, по большому-то счету, тема не о том. Вопросы-то поднимались другие:
1-правильно ли я все сделал
2-можно ли полностью исключить возможность того, что еще живому человеку бригада вынесла заключение "смерть до приезда", основываясь только на внешнем виде клиента (пожилой, небогатый, судя по всему одинокий мужчина).

Я понимаю, что задаю не вполне корректные с точки зрения присутствующих вопросы (я имею в виду вопрос номер два), но тем не менее...

Современные стандарты оказания первой помощи не предусматривают проверку реакции зрачков на свет (потеря времени на недостоверную диагностику. Интоксикации некоторыми наркотиками дают признаки смерти по этой методике). Так же не допускается проверка наличия дыхания по широко известной методике "потеющего зеркала". Есть правило "ухо, глаз, щека" - т.е. наклонившись к пострадавшему слушаем наличие дыхания, щекой также пытаемся его ощутить, а глаза контролируют подъем грудной клетки. Одновременно пальцами контроль сонной артерии. За 10 секунд в норме не менее 3 вдохов. Если дыхание четко обнаруживается пульс можно не проверять (но регулярно контролировать параметры до приезда скорой).

Иваныч611хоть и выхожу за тематику собственного топика, но все же спрошу - а где грань между клинической и биологической?

Определяет смерть только врач. Это не значит, что если Вы прекратили проводить реанимационные мероприятия или не начинали их, то несете за это ответственность. Вы не объязаны это делать. Вы обязаны обеспечить безопасность пострадавшего (выключить рубильник, поставить знаки на дороге, оградить место) в меру своей компетенции и при условии Вашей личной безопасности. Вы обязаны оповестить соответствующие службы (медики, ГИБДД, пожарные). Факультативно: одним из признаков биологической смерти считается феномен "кошачьего зрачка" (симптом Белоглазова) - если при легком сдавливании глазного яблока, зрачки не возвращаются в исходную круглую форму, а остаются в виде вытянутой щели - наступила смерть мозга.

Иваныч6112-можно ли полностью исключить возможность того, что еще живому человеку бригада вынесла заключение "смерть до приезда", основываясь только на внешнем виде клиента (пожилой, небогатый, судя по всему одинокий мужчина

К сожалению, уважаемый FoxFace,
все то, что Вы описали в предыдущем посте, выходит за пределы моей компетенции.

Во всяком случае, я надеюсь, что "не навредил".

по поводу "не значит", "не обязан" и "прекратил" - я не ответственности боялся. Я боялся, что не сделал все, что мог, для того, чтобы человек живой остался. Все-таки не горы, мирное время.....

Вот если бы можно было бы какую-то памятку сделать..Не такую, как в учебниках, и не такую, как в 151-й палате - на стописят страниц, а такую, чтобы в пару-тройку фраз умещалась....Как в уставе...
Чтоб на подъездах можно было бы повесить...

Иваныч611все то, что Вы описали в предыдущем посте, выходит за пределы моей компетенции.

Иваныч611по поводу "не значит", "не обязан" и "прекратил" - я не ответственности боялся. Я боялся, что не сделал все, что мог, для того, чтобы человек живой остался. Все-таки не горы, мирное время.....

FoxFaceесли это российские стандарты - то это не ко мне. Я Укаринец (хотя, возможно, у нас тоже что-то подобное есть).

FoxFace
Конкретно эта рекомендация МКК (Международный Красный Крест).

Иваныч611Кстати - а чем обусловлено такое требование?

вот вроде как-то так

FoxFace
исключается фактор брезгливости

FoxFace
амплитуда движений грудной клетки СЛР достаточна для вентиляции (при условии непрерывности)

FoxFace
При переключении происходят перерывы в СЛР более или на грани рекомендуемых 10 секунд

FoxFace
Неподготовленному человеку сложно переключаться (физически больше устает)

FoxFace
Не все знают правильное соотношение ИВЛ/СЛР. (от себя: тем более что оно вроде как уже несколько раз корректировалось, а какое последнее я уже сам запутался)

Иваныч611ну-ну....

Иваныч611да? врооде как именно из-за недостаточности вентиляции метод Рихтера...или как правильно?-был похерен в свое время...

Иваныч611погодите, мы сейчас об спасении жизни говорим или о комфорте "спасателя" (это я про "больше устает")

Иваныч61130/2, ЕМНИП

FoxFace
Так хрен его знает сколько ему качать придется

Иваныч611опять же - что лучше: качать долго, но не эффективно,

FoxFace
Я сейчас попробую поискать источник

так.. пока вот куда ведут следы (результаты исследований, Рекомендации Американской кардиологической ассоциации 2008 г) :

1. http://www.internist.ru/articles/expert/expert_690.html

2. http://www.rmj.ru/articles_8758.htm

3. http://circ.ahajournals.org/content/117/16/2162.full.pdf (Eng, PDF)

Увы, рекомендаций в МКК не нашел. Скорее всего соврал. Извиняюсь

бывает что на улице прохожие очень долго качают пострадавших при отсутствии пульса
в одном случае прибыли парамедики, 11 разрядов + инъекции и через 96 минут искусственного дыхания запустили
сначала бригада медиков после попыток спасти мужчину объявила его умершим, но добровольцы, которые потратили столько сил на спасение человека, не согласились и потребовали продолжать и в результате 54 летнего мужчину спасли
http://abcnews.go.com/Health/9...ory?id=13048099

в госпиталях гораздо проще (вручную не на аппарате)

http://timesofindia.indiatimes...ow/31981363.cms

рекорд 6 часов 30 минут
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1811563

Иваныч611
буду рад и благодарен.

Современные рекомендации AHA (american heart association) - это непрямой массаж более 100 раз в минуту на глубину 5 см для взрослых без вентиляции легких. Вентиляцию отменили для непрофессионалов как малоэффективную и требующию большей подготовки. При массаже >100 раз в минуту пассивно попадает в легкие и потом в мозг достаточно кислорода. Статистически массаж+вентиляция прохожими на улице приводит к меньшему количеству благоприятных исходов чем просто массаж. Я незнакомому человеку на улице рот-в-рот дышать не буду, хотя и обучен.
Вот рекомендации по русски http://www.heart.org/idc/group.../ucm_317344.pdf

или так
https://www.youtube.com/watch?v=ILxjxfB4zNk

mihalich1978Вот рекомендации по русски

сделано достаточно правильно
БСМП обязаны были продолжить реанмероприятия

GL714
бывает что на улице прохожие очень долго качают пострадавших при отсутствии пульса
в одном случае прибыли парамедики, 11 разрядов + инъекции и через
рекорд 6 часов 30 минут
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1811563

гипотермия...
все очень специфично, не нужно приравнивать к "банальной", соррий, ВОС (внезапной остановке сердца).

dimon8-5
БСМП обязаны были продолжить реанмероприятия

Кстати - забыл уточнить. Первый вопрос у бригады был после приезда: "этот человек для Вас родственник?". Когда сказал, что нет - у бригады было видно облегчение на лицах. (хотя, возможно, я и утрирую. Но то, что спрашивали про "родственник ли" - это точно)

хотя, возможно, я и утрирую.

Джек2013
вряд ли...

Как я понял (поправьте, если я неправ) - "клиент" был очень уж неудобным.

В общем, перед моей совестью я чист

Тему можно закрывать, наверное....

Иваныч611
Как я понял (поправьте, если я неправ) - "клиент" был очень уж неудобным. Пожилой, одинокий судя по всему - спасение вроде как не сулит особой материальной выгоды. Да и, не дай Б.-г, в машине умрет - зачем статистику портить? А так - "смерть до приезда", и никаких претензий.

Кстати - забыл уточнить. Первый вопрос у бригады был после приезда: "этот человек для Вас родственник?". Когда сказал, что нет - у бригады было видно облегчение на лицах. (хотя, возможно, я и утрирую. Но то, что спрашивали про "родственник ли" - это точно)

Получается, бригада скорой помощи теоретически,могла спасти пациента, но плюнула на это, и уехала?

silent___hunter

Получается, бригада скорой помощи теоретически,могла спасти пациента, но плюнула на это, и уехала?

зачем переливать из пустого в порожнее, нас там не было.
действия ТС верны (реанимация до приезда спецов), дальше смысл обсуждения теряется.

И то верно.