Вопрос - насколько болезненно было Харакири? И как быстро от этого умирали?

Madzuro 03-11-2014 19:59

Здравствуйте уважаемые врачи! Интересует такой необычный вопрос:
Насколько болезненна была процедура харакири и как быстро после нее умирали?
Один мой знакомый доктор рассказывал что ранение в живот обычно не дает сильной боли пока не начнется перитонит.
Но к харакири это наверно не относится, ведь рана от вспарывания получалась очень широкая, и наверно очень болезненная?
Как вы считаете?

Maksim V 03-11-2014 20:12

цитата:
как быстро после нее умирали?

В Советское время был случай нападения какого-то самурая на советского человека в Японии ( или группу людей - уже и не помню) .
Преступника приговорили к смерти , но он попросил разрешить ему сделать харакири - ему разрешили .
На процедуре присутствовали сотрудники посольства СССР .
Как они потом это всё описывали - в деталях не помню , но суть вот в чём - самурай вспорол себе живот - вынул меч и положил его и наклонился вперёд - стоящий рядом его ученик - мечом отрубил ему голову , то есть - при правильно организованной (классической) процедуре харакири - смерть наступает не от раны в животе , а в следствии отделения головы от туловища - вот примерно так это описывалось в советском журнале .

Gladiator 03-11-2014 21:10

Повреждение брюшины, чрезвычайно богатой чувствительными рецепторами, должно быть весьма болезненным. Но, если перерезать брюшную артерию, сознание человек потеряет через несколько секунд (а умрет менее чем за минуту), так что харакири может считаться относительно гуманным способом самоубийства...

Kosoi 03-11-2014 21:27

Смотря как резать, там разные способы есть, ну и как выше написали, в 99% случаев есть помощник который рубит голову, там ещё есть куча правил по проведению процедуры

rawmeathunter 03-11-2014 21:47

цитата:
Originally posted by Kosoi:

помощник который рубит голову



Верно, так и задумано. Вспарывание живота делается не для того чтобы причинить смерть, а чтобы показать насколько стоически самурай готов выносить боль и страдания. И, по задумке авторов метода этого ритуального самоубийства, этот факт должен был вызвать уважение и забыть о прегрешениях, результатом коротого, сеппуку, собственно, явилось. Для женщин был аналогичный, но, более "легкий" способ отъехать, выражавшийся в перерезании себе горла - дзигай.

ryururu 03-11-2014 23:04

болезненно и очень, от позора спасал кайсякунин (отрубатель головы), на роль которого совершающий сеппуку сам приглашал лучшего друга, который должен был отрубить голову не раньше, дав совершить рассечение до конца, и не позже, чувствуя тот момент, когда друг может дать слабину и закричать от боли.

Да всё тот же 03-11-2014 23:49

цитата:
Изначально написано ryururu:
болезненно и очень, от позора спасал кайсякунин (отрубатель головы), на роль которого совершающий сеппуку сам приглашал лучшего друга, который должен был отрубить голову не раньше, дав совершить рассечение до конца, и не позже, чувствуя тот момент, когда друг может дать слабину и закричать от боли.
Все должно быть красиво. Это же Японцы .

ryururu 04-11-2014 12:12

давненько я не смотрел акиру нашего куросаву...)

Madzuro 04-11-2014 11:51

Скажите, а если бы например самурай нанес себе глубокую колотую рану без вспарывания, то боль была бы не такая сильная?
И смерть в этом случае наступила бы быстрее?
Как я понял, тут главный болевой момент это вспарывание брюшной стенки?
То есть, если бы например он просто воткнул бы в себя кинжал, то все прошло бы не так мучительно?

Да, кстати, забыл я упомянуть про ритуальную чашечку сакэ, которую самурай выпивал перед этим.
А "чашечка" та могла быть и поболее наших традиционных 100 грамм, да и сакэ разной крепости бывает.
Видимо, алкогольная анестезия здесь не последнюю роль играла...

ryururu 04-11-2014 13:01

колотая всё равно дает боль сильную. самое главное при всём этом, что потерять сознание от болевого шока самурай тоже не имеет права - это позор.

смерть от укола или даже вспарывания брюха не наступает сразу, только если от болевого шока сердце остановится. а так, смерть от кровопотери, недостатка крови в сосудах, недостатка кислорода, прежде всего, в мозге не такая быстрая.

вот если укол в сердце, то быстрее.

чаще всего сеппуку совершалось публично, и чашечки сакэ обычные (малюсенькие), там мл 20. и "наклюкаться" перед сеппуку - тоже позор.

тов.Берия 04-11-2014 15:37

Еще, как утверждают знающие востоковеды, самурай перед сэппуку обычно плотно тампонировал свой rectum - дабы не оскверниться собственным дерьмом.

rawmeathunter 04-11-2014 17:14

цитата:
Originally posted by тов.Берия:

дабы не оскверниться собственным дерьмом



Для этого наверное хорошо было бы неделю от еды воздерживаться, ибо сколько не тампонируй, а кишки вакидзаси разрежешь, воно и вылезет. Вообще, так изощренно подходить к вопросу собственного омерзительного публичного самоубийства могут только совершенно 2,17банутые люди. Коими, японцы, в большинстве своем и являются сотни лет.

Сивутя 04-11-2014 17:27

цитата:
Изначально написано rawmeathunter:

Вообще, так изощренно подходить к вопросу собственного омерзительного публичного самоубийства могут только совершенно 2,17банутые люди. Коими, японцы, в большинстве своем и являются сотни лет.

красава. :D

Джек2013 05-11-2014 15:51

острова маленькие, народу много. еды на всех нехватка, просто так пипл выкашивать- Будда не разрешает...вот и придумывались всяческие красивые заморочки :P

ryururu 05-11-2014 23:52

а недели и нет чаще всего. сегодня "накосячил", и максимум завтра, а то и сегодня "будь любезен". да и сам тянуть смысла не видел, позор терпеть не в силах.

японцы - да! другие, совсем. так в том и вся прелесть. иначе - если бы все были одинаковые - было бы скучнее на шарике.

Butch 06-11-2014 07:08

цитата:
Изначально написано ryururu:
...смерть от укола или даже вспарывания брюха не наступает сразу, только если от болевого шока сердце остановится. а так, смерть от кровопотери, недостатка крови в сосудах, недостатка кислорода, прежде всего, в мозге не такая быстрая.

вот если укол в сердце, то быстрее...


вы хотя бы "имхо" приписали к такой, соррий, каше...

звв 06-11-2014 10:44

цитата:
Изначально написано ryururu:

смерть от укола или даже вспарывания брюха не наступает сразу, только если от болевого шока сердце остановится.

Думаете самураи не знали про большой красный шланг?

ceolos 06-11-2014 10:59

Меня вот волнует, с какой целью ТС свой вопрос задал? Уж не задумал ли он радикально попросить прощения перед кем-то за свои грехи?

rawmeathunter 06-11-2014 11:00

Шланг коротким мечом достать непросто, вряд ли они себя пополам разрезали.

звв 06-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано rawmeathunter:
Шланг коротким мечом достать непросто, вряд ли они себя пополам разрезали.
[URL=http://img.allzip.org/g/80/orig/10451205.jpg][/URL]

Да ладно. воткнул- кончиком повел в сторону и ага. ну естественно если самоубиваемый не сумоист

Макс-777 06-11-2014 13:24

Хех! Люблю такие темы :P
Мне кстати тоже интересно было бы узнать, как такое возможно - чтобы человек смог сам себе распороть все пузо от края до края,
и при этом не закричать и не упасть в обморок?
Я все-таки склоняюсь к мысли что имело место употребление каких-либо сильнодействующих трав и снадобий.
Потому что обычный человек от такого ранения сразу же потеряет сознание. Или будет орать как сирена, пока не вырубится.
В любом случае, это считанные секунды, не более.

Димыч 79 06-11-2014 19:44

Да для этого нужно иметь стальные яйца

Сталкер* 06-11-2014 21:33

цитата:
Изначально написано Димыч 79:
Да для этого нужно иметь стальные яйца

а так же отсутствие инстинкта самосохранения и мозга

ryururu 06-11-2014 21:48

"путь самурая не труден - лишь только избегай выбора и всегда выбирай смерть" (бусидо)
)))))))))

подготовка к такому образу жизни и мысли шла у них с самого рождения. менталитет это не сумасшествие, а просто другой образ мыслей. по их мнению, чувство самосохранения - для низших сословий.

вы недооцениваете психологический настрой. имея такой настрой, они совершали сеппуку безупречно.

rawmeathunter 06-11-2014 22:39

цитата:
Originally posted by ryururu:

менталитет это не сумасшествие, просто другой образ мыслей



Чикатило потрошил детей не потому что был маньяком-психопатом, у него просто другой образ мыслей. Эйхман запихивал евреев в печь не потому что он свихнувшийся сукин сын, у него просто другой образ мыслей. Кличко несёт ахинею не потому что у него деменция от постоянных сотрясений мозга, это у него такой образ мыслей. Да и Евсюков вовсе не придурок, который по пьяной лавочке людей пострелял, менталитет такой просто. Этак любого можно оправдать.

ryururu 07-11-2014 12:18

вы путаете национальный менталитет и психопатологию. менталитет свойственен всем в данном народе, а отклонения - изгоям.

ryzhov 07-11-2014 09:09

Чот топикастер не отмечается. Беда?!

Достать до аорты не проблема при стройном телосложении, но там есть еще поболе сосудов разрез которых вызовет быструю смерть. Z- образный разрец может достать до: полой вены, мезантериальных сосудов, печени, селезенки. Этого вполне достаточно чтобы потерять сознание в течении 20-30 секунд.

Про чувствительность брюшины писали ранее, чувствительность на высоте!

Русич 07-11-2014 09:37

цитата:
Originally posted by Gladiator:

умрет менее чем за минуту



а как же 6 минут на мозг? :P

Русич 07-11-2014 09:39

цитата:
Originally posted by rawmeathunter:

так изощренно подходить к вопросу собственного омерзительного публичного самоубийства могут только совершенно 2,17банутые люди. Коими, японцы, в большинстве своем и являются сотни лет.



ппкс

Madzuro 07-11-2014 10:41

цитата:
Изначально написано ryzhov:

Чот топикастер не отмечается. Беда?!

Достать до аорты не проблема при стройном телосложении, но там есть еще поболе сосудов разрез которых вызовет быструю смерть. Z- образный разрец может достать до: полой вены, мезантериальных сосудов, печени, селезенки. Этого вполне достаточно чтобы потерять сознание в течении 20-30 секунд.

Про чувствительность брюшины писали ранее, чувствительность на высоте!


С топикстартером все в порядке, не волнуйтесь))

По поводу самой "процедуры", вопрос еще такой имеется:
Вот допустим, если перерезал он себе брюшную стенку, но крупных сосудов и органов не задел.
Тогда, сколько минут он мог бы прожить с таким разрезом, и от чего наступила бы смерть?
Вероятно, смерть наступит от болевого шока?
Или может, к этому времени уже начнется перитонит?

звв 07-11-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Madzuro:
Тогда, сколько минут он мог бы прожить с таким разрезом

Суток трое ))

Butch 07-11-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Madzuro:

С топикстартером все в порядке, не волнуйтесь))

По поводу самой "процедуры", вопрос еще такой имеется:
Вот допустим, если перерезал он себе брюшную стенку, но крупных сосудов и органов не задел. Тогда, сколько минут он мог бы прожить с таким разрезом, и от чего наступила бы смерть?
Вероятно, от болевого шока?
Или может, к этому времени уже начнется перитонит?


все равно - зависит от локализации, длины и, все-таки глубины разреза.

ПыСы что значит по вашему "брюшную стенку"?

Александер.Ф 07-11-2014 11:57

цитата:
а как же 6 минут на мозг?

Смешиваете клиническую смерть с биологической.
цитата:
Вероятно, смерть наступит от болевого шока?

Опять? Почти в каждой теме пишут специалисты, что болевого шока не существует. И вновь он всплывает.
* * *
Описано 2 варианта харакири: Сепуку - когда ассистент отрубал голову. Зачастую ранение живота не было смертельным. Втыкался короткий мечь вакадзиси сантиметров на 15-20 (длина лезвия варьировала от 30 до 60 см). На этом расстоянии лезвие обматывалось тканью, чтобы не порезать вторую руку, которая и удерживала клинок в этом месте (первая держала за рукоять)
После совершался разрез к центру живота. Описаны случаи, когда "вспарывание живота" было символическим. Вместо меча осуждённому давался веер, которым он проводил по животу, а ассистент отрубал голову.
И второй вариант, без ассистента. Эта смерть была более мучительна и могла наступить через несколько дней. Описан случай, когда театральный актёр вскрыл себе живот театральным реквизитом - оловянным мечём. И дня три мучался находясь один в доме.

hellfirehellfire 07-11-2014 16:22

цитата:
болевого шока не существует
зато существует болевой обморок

ryzhov 07-11-2014 16:40

цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

И дня три мучался находясь один в доме.



От одиночества помер.

Александер.Ф 07-11-2014 17:25

цитата:
зато существует болевой обморок

Который не угрожает жизни.
цитата:
От одиночества помер.

Там никто не входил в дом из "уважения". А смерть наступила от вегето сосудистой дистонии как следствие болевого шока как результат излияния содержимого вскрытой толстой кишки в брюшную полость.

rawmeathunter 07-11-2014 18:28

цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

болевого шока не существует



цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

смерть наступила от вегето сосудистой дистонии как следствие болевого шока



Так не существует или явился косвенной причиной смерти?

Александер.Ф 07-11-2014 19:24

цитата:
Так не существует или явился косвенной причиной смерти?

Не существует, как не существует и вегето-сосудистой дистонии и ряда прочих псевдонаноквази болезней с упорством всплывающих тут.

rawmeathunter 07-11-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

Не существует, как не существует и вегето-сосудистой дистонии и ряда прочих псевдонаноквази болезней с упорством всплывающих тут.



Так от чего помер вон тот, к которому не входили из уважения? От, собственно, перитонита?

lexabez 07-11-2014 21:09

цитата:
Изначально написано rawmeathunter:

Так от чего помер вон тот, к которому не входили из уважения? От, собственно, перитонита?

От жажды. Некому было кружку поднести. Как следствие - гиповолемическое состояние, угнетение сердечно-сосудистой деятельности. А всего-то надо было человека напоить.

I-War 07-11-2014 22:20

цитата:
Originally posted by rawmeathunter:

Так от чего помер вон тот, к которому не входили из уважения?



От обиды. "Ни кто меня не любит! Прощай жестокий мир!" Взял, да и помер. Так часто бывает. Посредственный актёр, не оригинальный.

Шухер 08-11-2014 01:18

Ща вспомню...
Вобщем желающий себя наказать имел быть после смерти прощёным если - доведёт процедуру до конца и ему не отрубят голову для чего рядом находился тот кто не даст ему вконец опозориться.
Кароч, всаживает клинок в левый бок под ребро, проводит клинок ниже пупа, поворачивает и по горизонтали режет направо покуда хватит сил. При этом должен остаться сидеть даже после смерти.
Все. Чел себя уважать заставил.
Если же по каким-то причинам он остановился в процессе браток сзади рубит яму башку.
Мож и наврал чего...
Хе)) самое главное то забыл - не больно никуя! Ващебл! )))))

ryzhov 08-11-2014 05:32

цитата:
Так от чего помер вон тот, к которому не входили из уважения? От, собственно, перитонита?

Кстати, а вот я чото с утра действительно не могу представить причину смерти при вскрытие брюшной полости "оловянным" ножом. Повредить какие либо крупные ли средние сосуды мало реально , повредить кишечник тоже мало реально (разве что дырок в висцеральной брюшине наделать. Ну проковыряет дырку тупым предметом в стенке брюха пару сантиметров, кровотечения будет с гулькин нос.
Пневмоперитониум чего может сделать? Больно может сделать? Вроде все. Люди с свищами месяцами и годами ходят. Както перераспределить кровь и запустить гормональный бардак (или наоборот)..

Что приходит в голову, так это "тыкание" во все уголки брюха, с протыканием печени, селезенки, травмой почек и т.д.

Madzuro 08-11-2014 12:57

Вот тут один японец сделал харакири на каком-то митинге:

Но он тут спокойно стоит, не кричит и не теряет сознание, хотя видно что ранение серьезное.
У него там даже что-то вывалилось.
По нему вообще даже не заметно, чтобы он испытывал какую-то боль.
Он спокойно стоит и смотрит на свои внутренности.

Так что, может харакири и не было таким мучительным, как многие думают.

ryururu 08-11-2014 20:48

не японец, кореец. стоит красиво, но органы не повреждены, только брюхо рассёк (не сеппуку, там глубоко вонзали и перерезали всё, что достанут).часть тонкой кишки вывалилась, края раны и брыжейка держат кишку крепко, крови почти нет. шоу.

Butch 09-11-2014 03:54

вскрыл себе пупочную грыжу)

hellfirehellfire 09-11-2014 10:28

цитата:
Изначально написано Madzuro:
По нему вообще даже не заметно, чтобы он испытывал какую-то боль.
Он спокойно стоит и смотрит на свои внутренности

Это как вы определили что ему не больно? По морде лица?
Я бы сказал наоборот, выражение лица очень напряженное, поза напряженная.
Похоже, терпит из последних сил чтобы не закричать.

ryururu 09-11-2014 11:47

мышцы напряжены, но, скорее,любопытно самому впервые увидеть свои и воообще человеческие кишки))) разглядывает.

rawmeathunter 11-11-2014 10:59

цитата:
Originally posted by ryururu:

брызжейка



Чиво??? :D

ryururu 11-11-2014 11:34

брыжейка, а "чиво"?)))

rawmeathunter 11-11-2014 17:28

ну слава богу )))

Va-78 12-11-2014 16:51

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9

Garygu 12-11-2014 17:15

Читал, что был еще "упрощенный" способ, для всяких военно/полевых условий. Популярен во время ВМВ, поскольку второго меча не было, острие упирали в подвздошную впадину и как бы садились на колени, вероятно пронзая и сердце, и артерию...

I-War 12-11-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Va-78:

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9



А я не умею читать ёроглифы :( не поможете с переводом? :)

rawmeathunter 12-11-2014 22:34

Там слева можно выбрать язык статьи

Va-78 13-11-2014 12:36

цитата:
о выбрать язык

статьи на разн.языках часто существенно отличаются, т.е. не являются дублями друг-друга. В некоторых вообще инфа прямо противоречит.

Суть:

Большой Бро 16-11-2014 17:15

Блин, журналюги всегда пишут то, что им нравится, а люди принимают все за чистую монету. Так что как было в точности трудно сказать. Но эмоционально настроенный самурай, резанет себе брюхо не думая, это офисный планктон боится кровь из пальца сдать.

Freemason 17-11-2014 15:42

есть смысл рассказ Юкио Мисима "Патриотизм" прочесть.
Автор рассказа закончил жизнь именно таким способом.

Madzuro 21-11-2014 14:41

Вот нашел, на ганзе щас все обсуждают этот ролик.
Тоже почти что харакири, только насильственное.


Судя по всему, полученные ранения нисколько не мешают активным силовым действиям.
На протяжении 1 минуты вроде все штатно, а дальше - внезапный обморок.

I-War 21-11-2014 16:04

Поциент вроде быстро загнулся

Madzuro 21-11-2014 20:44

По идее, наверно только при ранении сердца исключается возможность активных силовых действий.
Ну или при ранении крупнейших сосудов организма.

reo03 22-11-2014 01:07

цитата:
Изначально написано ryzhov:

Кстати, а вот я чото с утра действительно не могу представить причину смерти при вскрытие брюшной полости "оловянным" ножом. Повредить какие либо крупные ли средние сосуды мало реально , повредить кишечник тоже мало реально (разве что дырок в висцеральной брюшине наделать. Ну проковыряет дырку тупым предметом в стенке брюха пару сантиметров, кровотечения будет с гулькин нос.
Что приходит в голову, так это "тыкание" во все уголки брюха, с протыканием печени, селезенки, травмой почек и т.д.


троакар для лапороопераций тоже не самый острый. Однако, в аорту тыкают или, что хуже, в нижнию полую.

ryzhov 22-11-2014 07:11

цитата:
Originally posted by reo03:

троакар для лапороопераций



Это чож за лапароперация, что троакаром аж до аорты дотыкнуть надо? не суть.

Если бы в указанном случае было пробитие аорты или полой, то он бы не мучился так долго.

hellfirehellfire 22-11-2014 10:57

цитата:
Изначально написано reo03:

троакар для лапороопераций тоже не самый острый. Однако, в аорту тыкают или, что хуже, в нижнию полую.

и потом долго отмывают стены с потолком...

reo03 22-11-2014 13:18

цитата:
Изначально написано ryzhov:

Это чож за лапароперация, что троакаром аж до аорты дотыкнуть надо? не суть.

Если бы в указанном случае было пробитие аорты или полой, то он бы не мучился так долго.


при ожирении рука дрогнула у хирурга на этапе проведения через брюшную стенку. а точнее, не чуял провала в полость и продвигал (такие случае описаны, но самая жесть- игла вереша в нижней полой- и туды СО2 под давлением.)... между прочим успели ушить и снять. стоял на данном действе анестом.

мож у самураев, как у зэков- отмеряют для мостырки коробком нижнию левую точку Калька, а у них были секреты доступа к крупным сосудам...

ryzhov 23-11-2014 07:51

цитата:
Originally posted by reo03:

хирурга на этапе проведения через брюшную стенку. а точнее, не чуял провала в полость и продвигал



Да уж.
Тото я думаю нахера тут троакары с оптикой внутри.

ZDL 23-11-2014 08:51

Мне ещё в СССР удаляли апендикс под местным наркозом. Видать пожалели наркоза. Боль была очень сильная, не вздохнуть не пёрнуть. Так что по незнанию я бы себе ножик в пузо воткнул, а теперь ну его нах. После кошмары снились что снова хотят сделать операцию, а сматываюсь как могу :) :) :)

Kosoi 23-11-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Большой Бро:
Но эмоционально настроенный самурай, резанет себе брюхо не думая, это офисный планктон боится кровь из пальца сдать.

Сердюк сидел в каком-то оцепенении и все глядел в стену. В его голове шевелились вялые мысли о том, что надо бы оттолкнуть Кавабату, выбежать в коридор и… Но там запертая дверь, и еще этот Гриша с дубинкой. И еще, говорят, есть какой-то Семен на втором этаже. В принципе можно было бы позвонить в милицию, но тут этот Кавабата с мечом… Да и не поедет милиция в такое время. Но самым неприятным было вот что – любой из этих способов поведения предполагал, что настанет такая секунда, когда на лице Кавабаты проступит удивление, которое сменится затем презрительной гримасой. А в сегодняшнем вечере все-таки было что-то такое, чего не хотелось предавать, и Сердюк даже знал что – ту секунду, когда они, привязав лошадей к веткам дерева, читали друг другу стихи. И хоть, если вдуматься, ни лошадей, ни стихов на самом деле не было, все же эта секунда была настоящей, и ветер, прилетавший с юга и обещавший скорое лето, и звезды на небе – все это тоже было, без всяких сомнений, настоящим, то есть таким, каким и должно быть. А вот тот мир, который ждал за отпираемой в восемь утра дверью…

В мыслях Сердюка возникла короткая пауза, и он сразу же стал слышать тихие звуки, прилетавшие со всех сторон. У сидящего с закрытыми глазами возле факса Кавабаты тихо урчало в животе, и Сердюк подумал, что тот уж точно совершит всю процедуру с легкостью и блеском. А ведь мир, который предстояло покинуть японцу – если понимать под этим словом все то, что человек мог почувствовать и испытать в жизни, – уж точно был намного привлекательнее, чем вонючие московские улицы, которые под пение Филиппа Киркорова наплывали на Сердюка каждое утро.

Сердюк понял, почему он вдруг подумал о Киркорове, – из-за стены, где сидели девушки, долетала какая-то из его песен. Потом послышались звуки короткого спора, приглушенный плач, и щелкнул переключатель программ. Невидимый телевизор стал передавать программу новостей, причем Сердюку показалось, что на самом деле канал не переключался, просто Киркоров перестал петь и начал тихо говорить. Потом послышался возбужденный шепот одной из девушек:

– Ну точно, смотри! Опять бухой! Смотри, как по трапу идет! Ну точно говорю, бухой в сиську!

Сердюк думал еще несколько секунд.

– Да катись оно все, – решительно сказал он. – Давай меч.

Кавабата быстро подошел к нему, встал на одно колено и рукоятью вперед протянул ему меч.

– Погоди, – сказал Сердюк и расстегнул рубашку под пиджаком. – Сквозь майку можно?

Кавабата задумался.

– Вообще такие случаи были. В тысяча четыреста пятьдесят четвертом году Такэда Кацуери, проиграв битву при Окэхадзама, вспорол себе живот прямо сквозь охотничью одежду. Так что нормально.

Сердюк взял в руки меч.

– Не, – сказал Кавабата. – Я же говорю – правой за рукоять, а левой там, где обернуто. Вот так.

– Просто резать, и все?

– Секундочку, секундочку. Сейчас.

Кавабата пробежал по комнате, взял свой большой меч и вернулся к Сердюку, встав у него за спиной.

– Глубоко можно не резать. Вот мне придется глубоко, это да. У меня-то секунданта не будет. А вы везучий. Наверно, хорошо эту жизнь прожили.

Сердюк чуть улыбнулся.

– Обычно прожил, – сказал он. – Как все.

– Зато умираете как воин, – сказал Кавабата. – Ну чего, у меня все готово. Давайте по счету «три».

– Ладно, – сказал Сердюк.

– Глубокий вдох, – сказал Кавабата, – и поехали. Раз… Два… Два с половиной… И-три!

Сердюк воткнул меч в живот.

Бумага уперлась в майку. Боли особой не было, но очень сильно ощущался холод от лезвия.

На полу зазвонила факс-машина.

– Вот, – сказал Кавабата. – А теперь вверх и вправо. Смелей, смелей… Вот так, правильно.

Сердюк заерзал ногами.

– Теперь быстрее поворот к центру, и на себя обеими руками. Вот так, так… Правильно… Ну еще сантиметрика два…

– Не могу, – еле выговорил Сердюк, – жжет все!

– А ты думал, – сказал Кавабата. – Сейчас.

Он подскочил к факсу и снял трубку.

– Але! Да! Правильно, здесь. Да, девятая модель, две тысячи прошла.

Сердюк выронил меч на пол и зажал обеими руками кровоточащий живот.

– Быстрее! – прохрипел он, – быстрее!

Кавабата наморщил лицо и жестом велел Сердюку подождать.

– Что? – заорал он в трубку. – Да как это три с половиной дорого? Я за нее пять тысяч заплатил год назад!

Медленно, как в кинотеатре перед началом сеанса, свет в глазах Сердюка померк. Некоторое время он еще сидел на полу, а потом стал медленно заваливаться набок – но до того, как его правое плечо коснулось пола, все ощущения от тела исчезли; осталась только всепоглощающая боль.

ryururu 23-11-2014 14:15

он и гири))) пелевин, всё-таки, талантлив!)))

avkie 24-11-2014 09:09

цитата:
Изначально написано I-War:
Поциент вроде быстро загнулся

монтаж.

а вообще, при всем уважении к японцам - есть по-моему 1000 других способов умереть легко.
поэтому таки да, у них с мозгами че от не то.

ryururu 25-11-2014 01:19

а почему вы решили, что в сеппукку главное - легкость? как раз, задумывалось наоборот: показать характер и крутизну.
так что, мозги у них в полном порядке)))

Пониматель 25-11-2014 16:22

Если вскрывали только брюшную стенку, то не должно быть больно. Там особо нечему болеть, мышцы и сухожилия только.

Но если вскрывались "по традиции" - т.е. с проколом внутрь и распарыванием вверх-вправо, то в этом случае конечно дичайшая боль, т.к. повреждаются внутренние органы.
С другой стороны, этот вариант гораздо быстрее, т.к. кровотечение быстро приведет к отключке.
10-20 секунд потерпеть, а дальше уже в мире Нирваны.

reo03 25-11-2014 20:47

цитата:
Изначально написано ZDL:
Мне ещё в СССР удаляли апендикс под местным наркозом. Видать пожалели наркоза. Боль была очень сильная, не вздохнуть не пёрнуть. Так что по незнанию я бы себе ножик в пузо воткнул, а теперь ну его нах. После кошмары снились что снова хотят сделать операцию, а сматываюсь как могу :) :) :)

только тот кто перенес аппендэктомию под местной- может размышлять , что это такое (так говаривала наша операционная при очередной операции под местной....- ей то делали..)
но и при этом вмешательстве основная боль не от разреза, а тракции (потягивания) кишок и прочих лазиний по животной полости. Боль от острого разреза, пожалуй, самая меньшая из всех видов травм.

hellfirehellfire 26-11-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Пониматель:
Если вскрывали только брюшную стенку, то не должно быть больно.
Там особо нечему болеть, мышцы и сухожилия только.

Ага, мышцы, сухожилия... и пленка париетальной брюшины, которая по чувствительности превосходит даже слизистую носоглотки...

Madzuro 10-12-2014 17:05

цитата:
Изначально написано ryzhov:

Пневмоперитониум

Это по аналогии с пневматораксом? Когда воздух проникает в брюшину? И он тоже дает болевой синдром, как и пневмоторакс?

Александер.Ф 10-12-2014 19:52

цитата:
при этом вмешательстве основная боль не от разреза, а тракции (потягивания) кишок и прочих лазиний по животной полости

Только Вы, на минуточку, забыли, что в кожу и в мышцы был введён местный анестетик. А вот брюшина и прочие внутренности - из аппендикулярного разреза не анестезируется.
цитата:
Когда воздух проникает в брюшину? И он тоже дает болевой синдром

Боль специфическая, болит сверху, где плечи.
цитата:
брюшную стенку, то не должно быть больно. Там особо нечему болеть

Болит . и кожа и мышцы.

reo03 11-12-2014 12:19

цитата:
Изначально написано Александер.Ф:

Болит . и кожа и мышцы.

воздух на брюшине боли не дает, специфическая боль в плече- от остаточного газа после операции- СО2, он дает образование газировки, а точнее угольной кислоты с раздражением всей брюшины. Просто, во время операции- все полости, но это не видно под наркозом. А вот после, если газ остался- побаливает до полной диффузии и распада.
от воздуха- таких явлений нет (см старые методы лапароскопии надуванием воздуха шприцем)

стенка , конечно, болит на все протяжении

hellfirehellfire 11-12-2014 17:15

Я тут нагуглил диссер на тему исследования чуйствительности всяких брыжеек и прочего -
http://medical-diss.com/docreader/52348/a#?page=1

Результаты опытов - http://medical-diss.com/docreader/52348/a#?page=13
http://medical-diss.com/docreader/52348/a#?page=17


reo03 11-12-2014 21:54

во время операций болезненные моменты и без опыта заметны (хотя и сглажено) гемодинамически

hellfirehellfire 12-12-2014 14:38

наверно, у человека эти реакции менее выражены? там то опыты на кроликах делались, а у человека по идее, более устойчивая нервная система

reo03 12-12-2014 16:54

Реагируют, даже если выключить сознание, но не обезболить

hellfirehellfire 14-12-2014 12:26

мож наркоз недостаточно глубок был?

reo03 14-12-2014 17:40

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
мож наркоз недостаточно глубок был?

При недостаточной аналгезии, да

Пониматель 16-12-2014 08:21

цитата:
Изначально написано reo03:

При недостаточной аналгезии, да

Да к чему все эти нежности... главное поциента надежно зафиксировать! а дальше кураринчика вколол, к аппарату подключил, да и работай спокойно :P
раньше вон вообще колотушкой обходились, и никто не возражал :D

reo03 16-12-2014 17:09

цитата:
Изначально написано Пониматель:
Да к чему все эти нежности... главное поциента надежно зафиксировать! а дальше кураринчика вколол, к аппарату подключил, да и работай спокойно :P
раньше вон вообще колотушкой обходились, и никто не возражал :D

очень умно.

Herr Schulze 23-12-2014 07:49

цитата:
Да к чему все эти нежности... главное поциента надежно зафиксировать! а дальше кураринчика вколол, к аппарату подключил, да и работай спокойно раньше вон вообще колотушкой обходились, и никто не возражал

Пониматель, согласныбыть первым испытуемым старой доброй возрожденной методики анестезии?

Lexa73 31-12-2014 19:36

По теме, вспомнил рассказ Сердюка из пелевинского "Чапаева"
с http://www.litlib.net/bk/19719/read/10
до http://www.litlib.net/bk/19719/read/14
))

hellfirehellfire 30-04-2015 19:44

Граждане хорошие, вы не поверите... 10 мин назад я сам себе чуть не сделал б@@@ть!!! ситуация такая: я ковырял дырочку в листе бакелита шилом, ковырялось тяжело, а других инструментов под рукой небыло, так я баран б%%%ть, ничего лучше не придумал чем зажать этот лист у себя на коленях и сверху постукивать молотком по шилу. В один прекрасный момент этот лист трескается и острие впивается мне прямо в пузень б%%ть!! Попало в нижнюю часть живота гдето на 6 см ниже пупка. Там не глубоко воткнулось но кровит сильно и больно, особенно больно было когда вытащил, щас чуть поменше Очень надеюсь чтобы не было проникающее. Сейчас бинтуюсь, приложил туда кусок ваты а х%% ли толку он через 5 сек мокрыйй становтся.. в общем щас бегу в травмпункт если завтра не отпишусь считацте что попал.

zhogl 30-04-2015 21:02

Правильный боец. Сначала доложился на Ганзу, а только потом - в медпункт.

kiborg885 01-05-2015 10:27

Судя по всему, премия Дарвина нашла очередного лауреата.

romka66rus 01-05-2015 14:04

Послежу :)

zhogl 01-05-2015 20:47

Адский Огонь, как дела то?

gsnake 01-05-2015 21:50

последим. волнуемся.

romka66rus 02-05-2015 08:53

Все, конец - в объявленный срок не объявился.

boatmaster 02-05-2015 11:14

"Завтра" прошло-ответа нет, что-то пошло не так.

kiborg885 02-05-2015 22:17

Уж сколько раз твердили миру - работать острыми инструментами "на коленках" крайне травмоопасно

alfabravo 03-05-2015 16:09

да.я тоже считаю что больной загнулся от сепсиса в больничке.

boatmaster 03-05-2015 16:28

Если сам пошел в травмпункт (а не вызвал скорую), то по пути мог отключиться, а в таком случае на мой взгляд варианты развития событий очень не хорошие.

Ruprecht14 03-05-2015 22:20

А реально от такого ранения можно кони двинуть? Насколько высоки шансы на летальный исход?

alfabravo 04-05-2015 09:35

цитата:
Originally posted by Ruprecht14:

Насколько высоки шансы на летальный исход?



шансы не высоки но имеются.мое мнение как специалиста-пошло заражение и смерть наступила на 4-5 сутки.

boatmaster 06-05-2015 09:53

Наверное еще не стоило вынимать шило из пуза, до медиков.

romka66rus 06-05-2015 10:45

Ему лист воткнулся, не шило.

zhogl 06-05-2015 16:30

Адского Огня нет в эфире уже 6 суток.
Беспокоит, знаете ли.

romka66rus 06-05-2015 21:24

цитата:
Беспокоит, знаете ли.

Нас уже двое. Тоже беспокоит.

Lexa73 07-05-2015 23:26

цитата:
Изначально написано romka66rus:

Нас уже двое. Тоже беспокоит.

"написано 30-4-2015 19:44..."
"последний визит : 2015-4-30 20:06..."

alfabravo 09-05-2015 20:25

цитата:
Originally posted by Lexa73:

"написано 30-4-2015 19:44...""последний визит : 2015-4-30 20:06..."



трагический конец тут налицо-уж поверьте моему опыту бывшего криминального санитара.

silent___hunter 09-05-2015 22:27

а вот скажите,если есть проникающее ранение в брюшную полость но без повреждения внутренних органов,возможно выжить без лечения?

alfabravo 10-05-2015 12:32

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

а вот скажите,если есть проникающее ранение в брюшную полость но без повреждения внутренних органов,возможно выжить без лечения?



конечно! никто не отнимет ваши шансы выжить,не допускайте инфицирования раны,иначе будете гнить живьем долгих 3-4 недели.

burivuch 10-05-2015 15:30

В руках его был короткий меч. Военный министр сел на пол лицом к дворцу императора и резким движением вонзил меч себе под левое нижнее ребро, сдвинул его вправо, распоров живот, затем повернул клинок под прямым углом и дернул вверх.

Смерть не приходила. Еще были минуты впереди, мучительные и страшные. Анами испугался их. Пальцем левой руки стал торопливо ощупывать шею, отыскивая сонную артерию. Рука дрожала.

Секундант Такесита заботливо поддержал министра под локоть. (По самурайскому обычаю, харакири совершается в присутствии секунданта. Он же оказывает помощь самоубийце, если силы оставляют того на пороге смерти. Обычно находящейся в агонии жертве отсекается голова.)

- Могу ли я приступить к обязанностям секунданта? - спросил Такесита.

Анами, задыхаясь, прохрипел:

- Нет!

Рука отыскала наконец артерию, а может, и не отыскала, просто необходимо было последнее движение. Анами полоснул клинком по правой стороне горла, и кровь потоком хлынула на пол веранды.

Арбенов Эдуард - В шесть тридцать по токийскому времени

silent___hunter 10-05-2015 17:20

цитата:
Изначально написано alfabravo:

конечно! никто не отнимет ваши шансы выжить,не допускайте инфицирования раны,иначе будете гнить живьем долгих 3-4 недели.

да, заражение наихудший вариант,неужеле несмотря на его распространение, оранизм может ещё продолжать жить 4 недели?

alfabravo 10-05-2015 20:14

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

да, заражение наихудший вариант,неужеле несмотря на его распространение, оранизм может ещё продолжать жить 4 недели?



да,человек может гнить довольно таки продолжительное время,сухим,так сказать,образом,однако газовая гангрена дает быстрый исход.

kiborg885 11-05-2015 15:09

от перитонита мрут на 2-3 сутки обычно

silent___hunter 11-05-2015 20:20

а если проникающее ранение с пробоиной в кишечнике или желудке-100 процентов перитонит и смерть без лечения?

kiborg885 12-05-2015 13:44

цитата:
Изначально написано silent___hunter:
а если проникающее ранение с пробоиной в кишечнике или желудке-100 процентов перитонит и смерть без лечения?

если с пробоиной в желудке, то вероятно еще и болевой шок(в рез-те попадания желудочной кислоты в брюшную полость) с возможной остановкой сердца

Николаич Т4 12-05-2015 16:48

hellfirehellfire так и не появлялся ,неужели случилось страшное?

alfabravo 12-05-2015 19:57

для всех обитателей медицынского раздела смерть хеллфайера минус в карму,потому что не помогли,не посоветовали как выжить,хотя он и отчитался перед нами первым делом! плохо,плохо,господа.

zhogl 12-05-2015 20:20

От перитонита сейчас умирают меньше половины.
По срокам - ему еще лежать в больничке.
Ждем до 1го сентября.
Кто верующий - помолится во здравие.
Кто неверующий - шлет энергоинформационно установку на выздоровление.

alfabravo 12-05-2015 20:52

цитата:
Originally posted by zhogl:

Кто верующий - помолится во здравие.



вообще тут в разделе должен быть дежурный медик как раз для таких вот случаев,а то не сберегли!

silent___hunter 12-05-2015 21:47


цитата:
если с пробоиной в желудке, то вероятно еще и болевой шок(в рез-те попадания желудочной кислоты в брюшную полость) с возможной остановкой сердца

Ух ты ж даже так. У меня один родственник получил однажды дырку в живот с пробитием желудка, так не отрубился даже. стошнил правда, но в больницу сам пришол, там операцию делали

КамерадеВе 17-05-2015 12:10

Не понял немного, о чём шёл разговор крайние четыре страницы. ЕМНИП, основная идея харакири: показать чистоту помыслов путём вываливания своих НЕПОВРЕЖДЁННЫХ кишок наружу. Поэтому специально брали короткий меч да ещё и укорачивали его - для того, чтобы не рассечь кишки ненароком. При этом, рассекание кишок считалось эпик фейлом и харакири ставился незачёт.
Таким образом, боль при харакири будет только от рассечения брюшины, но не кишок. Никаких потягиваний и разрезов кишок(и уж тем более артерий) самураи не допускали.
Как-то так.

zhogl 17-05-2015 19:43

Японцы очень чувствительны к аккуратности и физической чистоте, поэтому про неповреждение кишок - это верно. А еще лучший друг должен был отрубить голову харакирщику тоже аккуратно, оставив голову на куске недорубленной кожи, дабы голова харакирящегося не каталась по татамам и не пачкала их.

Maratius_2 19-05-2015 12:44

цитата:
Изначально написано КамерадеВе:
Таким образом, боль при харакири будет только от рассечения брюшины, но не кишок. Никаких потягиваний и разрезов кишок(и уж тем более артерий) самураи не допускали
Рассечение пристеночной брюшины уже само по себе вызывает сильнейший болевой синдром + попадание холодного(в помещении явно не 36 С) воздуха в брюшную полость еще больше усугубляет дело. Полагаю что вытерперть данную "процедуру" редко кому удавалось. Так что, секундант-кайсягу там был очень даже "к месту".

Sagittarius02 20-05-2015 10:39

цитата:
Изначально написано Maratius_2:
Рассечение пристеночной брюшины уже само по себе вызывает сильнейший болевой синдром + попадание холодного(в помещении явно не 36 С) воздуха в брюшную полость еще больше усугубляет дело. Полагаю что вытерперть данную "процедуру" редко кому удавалось. Так что, секундант-кайсягу там был очень даже "к месту".

а пристеночный брюшина - это где вообще?

gsnake 25-05-2015 23:31

ну как там чувак?

romka66rus 26-05-2015 08:19

последний визит : 2015-4-30 20:06
Хороним?

alfabravo 01-06-2015 10:00

цитата:
Originally posted by romka66rus:

последний визит : 2015-4-30 20:06Хороним?



Граждане хорошие, вы не поверите... 10 мин назад я сам себе чуть не сделал б@@@ть!!! ситуация такая: я ковырял дырочку в листе бакелита шилом, ковырялось тяжело, а других инструментов под рукой небыло, так я баран б%%%ть, ничего лучше не придумал чем зажать этот лист у себя на коленях и сверху постукивать молотком по шилу. В один прекрасный момент этот лист трескается и острие впивается мне прямо в пузень б%%ть!! Попало в нижнюю часть живота гдето на 6 см ниже пупка. Там не глубоко воткнулось но кровит сильно и больно, особенно больно было когда вытащил, щас чуть поменше Очень надеюсь чтобы не было проникающее. Сейчас бинтуюсь, приложил туда кусок ваты а х%% ли толку он через 5 сек мокрыйй становтся.. в общем щас бегу в травмпункт если завтра не отпишусь считацте что попал.

Это были последние слова нашего друга на форуме....прости и прощай!


да,скорее всего... пусть земля ему будет пухом! вот так-проколол брюшину,помучился-и отошел, все! Спаси Господи нас грешных-не посоветовали,не уберегли форумчанина! надеюсь наш Хеллфайер не в адском огне сейчас.

gsnake 01-06-2015 22:42

еще страшно, что не местный чувак - никак не сходить и не проведать.

gsnake 09-06-2015 11:02

а вот как это представляется в художественной литературе

zhogl 09-06-2015 19:51

цитата:
последний визит : 2015-4-30 20:06
Хороним?


Ждем до сентября.
цитата:

alfabravo

Последняя связь 01.06.15.

gsnake 09-06-2015 21:30

думаете в Асашай нету вайфая в больнице?
почему полгода с проколотым животом в больнице лежат?

alfabravo 10-06-2015 14:15

цитата:
Originally posted by gsnake:

почему полгода с проколотым животом в больнице лежат?



да он из Тулы,видать в больничке там и помер,сами понимаете-адекватного лечения у нас нет.

shans2 12-06-2015 08:04

Пострадавший из Тула? здесь же есть региональный тульский раздел. Можно тма спросить. Наверняка есть кто-нибудь, связанный с жизнью и смертью - врачи, сотрудники правоохранительных органов, органов ЗАГСа....ну это если так интересна судьба человека.

zhogl 12-06-2015 10:32

цитата:
да он из Тулы

В профайле УСА. Откуда инфа про Тулу? Я сооружу топик в тульском форуме, если некому.

shans2 12-06-2015 10:45

цитата:
Откуда инфа про Тулу?

?
цитата:
да он из Тулы

Может это я как водится на ганзе всех постов не читал?

alfabravo 12-06-2015 14:52

цитата:
Originally posted by zhogl:

Откуда инфа про Тулу?



вроде где то была инфа от него что он тульский.

zhogl 05-07-2015 21:53

Ап.
Ждем Адского Огня.

alfabravo 24-07-2015 21:16

да,жаль парня,все сроки вышли. Покойся с миром,земля тебе пухом!

zhogl 25-07-2015 21:23

Пропал без вести.

zhogl 01-09-2015 23:46

Адский Огонь на связь не вышел.

quote:
последний визит : 2015-4-30 20:06
Хороним?




Считается пропавшим без вести.

alfabravo 02-09-2015 09:22

жаль туляка...лучшие уходят от нас!

romka66rus 03-09-2015 21:13

В тульский раздел никто не ходил спрашивать?

alfabravo 03-09-2015 23:05

спрашивали,вроде в больничке тамошней и помер,от сепсиса,как я и говорил.занес в забрюшину инфекцию,заражение крови или нутрянная газовая гангрена,недельку другую помучился и отошел! а вам всем впредь наука!

Wayf@rer 16-09-2015 20:27

Да ладно, разве реально это?
Тут показывали японца со вспоротым брюхом - участники написали, что это полная ерунда - повреждения смешные. Людей, вон после аварий чуть ли не по кусочкам собирают...

Он же достаточно своевременно обратился?

silent___hunter 16-09-2015 21:07

Ну обратился то обратился. Но инфекция то она инфекция

alfabravo 16-09-2015 21:23

quote:
Originally posted by Wayf@rer:

Да ладно, разве реально это?



конечно реально,от столбняка к примеру не поставили прививку,и все,привет,пишите письма ставьте памятник.

Wayf@rer 16-09-2015 23:21

quote:
Originally posted by alfabravo:

от столбняка к примеру



На 2012 год в России регистрируется в среднем 30-35 случаев столбняка, смертность - 39%. Лица старше 65 лет 70 % случаев. Срок ввода противостолбнячной вакцины не позднее 4 суток. Человек обратился за помощью намного раньше.

Учитывая число жителей в России получаем примерно 0.000000024% в год вероятности умереть от столбняка. А учитывая, что человек немедленно обратился за помощью, то ему ещё и должны были укол с вакциной не сделать (делается практически всегда, даже при совсем несерьёзнвх случаях) Сколько вероятность, что не сделали? Ну пусть, наобум 1 на 10000, итого 0.0000000000024%

Мне кажется под метеорит проще попасть, не?

Horhe77 14-11-2015 10:50

Вот тут какая то зверская процедура производится, но пациент все стойко терпит.
Суют длинную железку в пузо и спускают какую-то гадость в тазик. Почти садизм!! Дед молодец, все терпит.
Даже тазик сам держит!

-Протестант- 14-11-2015 21:35

quote:
Изначально написано Horhe77:
Вот тут какая то зверская процедура производится, но пациент все стойко терпит.
Суют длинную железку в пузо и спускают какую-то гадость в тазик. Почти садизм!! Дед молодец, все терпит.
Даже тазик сам держит!



Это пункцию живота делают при асците. Ничего страшного там нет, это нормальная процедура.
Боли особой там тоже нет, это не больнее чем обычный внутримышечный укол.

Anatoliy67 15-11-2015 10:08

quote:
Изначально написано -Протестант-:

Боли особой там тоже нет, это не больнее чем обычный внутримышечный укол.

Тогда зачем он туда целый шприц новокаина вбахал? Посмотрите внимательно на порядок действий - сначала обколол новокаином, и только после этого дальнейшие манипуляции.
Тут все не так просто, как на первый взгляд кажется.

necron12 15-11-2015 10:53

Прикольное видео. Технических претензий к исполнителю нет, а организационных до фига.

Wased 15-11-2015 10:59

quote:
Вот тут какая то зверская процедура производится, но пациент все стойко терпит. ..... Почти садизм!!

quote:
Тут все не так просто, как на первый взгляд кажется.

Обычный лапароентез; ни какого садизма и зверства; при правильном исполнении достаточно всё просто и безболезненно. Послойная анестезия и установка троакара. Определенные сложности при спаечном процессе.
Аналогичная процедура при жидкости или воздухе в плевральной полости - торакоцентез ( сам предпочитаю при торакоцентезе зажим вместо троакара)

Wased 15-11-2015 11:03

quote:
а организационных до фига.

А именно?

necron12 15-11-2015 11:23

1. На манипуляцию положено маску и шапку, асептика как бы.
2. По работе вынужден далеко отходить от пациента за инструментами (все сам, все сам), хотя в перевязочной толпа народу, и среди них должна быть перевязочная м/с.
3. Привлечение пациента к удержанию емкости неправильно.
В реальной жизни много чего происходит, но здесь как бы учебное видео и антураж надо соблюдать полностью, показывая как надо, а не как мы делаем от безысходности.

Валерий_9х18 16-11-2015 12:00

quote:
Изначально написано Madzuro:
Здравствуйте уважаемые врачи! Интересует такой необычный вопрос:
Насколько болезненна была процедура харакири и как быстро после нее умирали?
Один мой знакомый доктор рассказывал что ранение в живот обычно не дает сильной боли пока не начнется перитонит.
Но к харакири это наверно не относится, ведь рана от вспарывания получалась очень широкая, и наверно очень болезненная?
Как вы считаете?

У них была специальная хитрость для этого дела - перед вспарыванием выпивали чашечку, но не сакэ, как все думают, а совсем другое средство - спиртовая настойка опия. Это давало хорошую анестезию, но полностью боль не устраняло. Поэтому, на всякий случай, рядом стоял "помошник" с катаной.