Сцинтиграфия щитовидки

Nadezda

Добрый день!
Эндокринолог назначил сцинтиграфию щитовидки. Толком не объяснил что это. В инете прочитала, что после этой процедуры нельзя сутки контактировать с маленькими детьми. Скажите, насколько эта рекомендация оправдана и чем грозит контакт с ребенком?

Gladiator

Процедура заключается в приёме радиоактивного вещества (чаще всего йода), который впитывается наиболее активно в так называемые "горячие" очаги - что и позволяет обнаружить их на последующем сканировании, и при необходимости удалить.

Чисто теоретически, "фонящий" пациент может облучить находящихся вокруг него, но на самом деле доза вторичного излучения настолько незначительная, что я не слишком верю в такую возможность 😊

Gladiator

Кстати, будучи студентами мы как то проводили соответствующий эксперимент: если верить счетчику Гейгера, то излучение в районе щитовидки спустя 12 часов после обследования была втрое больше, чем рядом с кинескопом обычного тогда цветного телевизора - это заметно, да, но не опасно.

reo03

обычно сейчас проводят скенирование Техенецием-99, переносится легче, период полураспада - 6 часов. Некоторые рекомендации по избеганию контактов вызванных отсутствием должных исследований по безопасности для окружающих. Тоесть скорей всего такая доза безопасна- но опытов по подвтерждению этого нет. Представьте, если метод был настолько опасен- как быстро персонал ловил патологию.
а вот методика ЛЕЧЕНИЯ радиоактивным йодом действительно опасна для окружающих - точнее говоря опытов по вредности опять нет, но фон превышает допустимый СаНПиН- поэтому пациентов на время изолируют в отдельных палатах без права выхода. При лечении вводят от 150 до 500 МБк препарата (диагностика 1 МБк на кг живого веса- т.е. около 70) и при этом :
"Когда I только появился в клинической практике, высказывались опасения, что он может вызывать опухоли щитовидной железы. В связи с этим 131 I почти не применяли у детей, а во многих клиниках его назначали только больным старше некоторого условного возраста, обычно 25-30 лет. Однако сейчас накоплен очень большой опыт работы с I, и возрастные ограничения снижены. В кооперированном испытании, начатом еще в 1961 г., у больных, получавших 131 I по поводу диффузного токсического зоба, не было отмечено увеличения смертности от онкологических заболеваний (Ron et al., 1998). При лечении рака щитовидной железы большими дозами 131 I риск лейкозов не повышался, однако возрастал риск рака толстой кишки (так как препарат дают выпить внутрь, коррегируеться приемом слабительных)"- еще раз подчеркну- данные по ЛЕЧЕНИЮ, с введением доз в несколько раз больше диагностических.

Nadezda

Понятно, значит врачи перестраховываются. Но все же постараюсь отсидеться вдали от дочки хотя бы часов 6. Выводится, я так понимаю, с мочой? Т.е. больше пить и писать? )))

reo03

некоторые рекомендуют пить поболее- но опять же данных, что это помогает нет. По крайней мере можно рекомендовать обычный питьевой режим- то есть не забыть пить вовремя 😊

Александер.Ф

некоторые рекомендуют пить поболее- но опять же данных, что это помогает нет
В эпоху аварии на Чернобыльской АЭС ликвидаторам давали вино пить. Имеет ли это какую то научную базу?

reo03

Александер.Ф
В эпоху аварии на Чернобыльской АЭС ликвидаторам давали вино пить. Имеет ли это какую то научную базу?

1. ликивидаторам давали "как на АПЛ"- но там дают не от радиации, а для аппетита (гиподинамия, стрессы- аппетит команды никакой.. рассказывал док, который плавал неск лет)
2. уже тогда были наработки по ресвератролу- веществу из винограда и красного вина. Окончательное исследование вещества еще не завершено , но уже, как обычно, доступны пищевые добавки
http://www.nfmed.ru/products/p...629617167496043
ну а вообще:
В экспериментах с мышами и крысами были выявлены противоопухолевое, противовоспалительные, понижающие уровень сахара в крови, кардиопротекторные и другие положительные эффекты ресвератрола. Кроме того, в 2003 была открыта способность ресвератрола увеличивать продолжительность жизни некоторых беспозвоночных, а после и коротко-живущих рыб. С другой стороны, часть экспериментов не выявили данного эффекта. Клинических испытаний для подтверждения подобных эффектов на людях не проводилось.

В 2011 году компания 'GlaxoSmithKline', занимавшаяся разработкой и продвижением препарата 'Сиртрис' на основе ресвератрола, заявила о прекращении дальнейшей работы над препаратом в связи с рядом выявленных негативных последствий от его применения

Александер.Ф

"как на АПЛ"-
Ну это то я знаю не понаслышке, в нашем женском институте была военно морская кафедра. Да и на практике бывали, общались. Там давали "вино" типа Старого мельника.
А ликвидаторы, с которыми довелось общатся были не слишком грамотными людьми. Но рассказывали, что им "проверяли щитовидку" и давали "выпить". Вот и поинтересовался, защищает ли алкоголь от воздействия на щитовидку или от накопления изотопов в ней, поскольку сам - далёк от темы.
Видимо давали по инерции без всякой научной доказательной базы.

reo03

чисто теоретически антиоксиданты вина помогают при облучении. Некоторые исследования на крысах подтверждают это.
например недавние
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23828703
Возможно, ктото из ученых брякнул- тогда хватались за все
(чтоб в щитовидной не накапливался радиоактивный йод - нужно накормить-насытить ее обычным стабильным (калия йодид, он же радиозашитное средство нумер два, либо 5 капель спиртовой настойки на стакан воды)- после аварии же был дефицит в аптеках обычного спиртового раствора, плюс люди не зная инструкции и дозировки получали ожоги...

Gladiator

Не думаю, что алкоголь может каким то образом предотвратить радиационное поражение... Но то, что умеренные дозы сухого красного вина стимулируют эритропоэз - проверял даже сам на себе 😊 Скорее всего, вино при облучении дают именно с такой целью - снижение неблагоприятных последствий поражения костного мозга.

reo03

Gladiator
Но то, что умеренные дозы сухого красного вина стимулируют эритропоэз - проверял даже сам на себе

ну кислое вино известный регулятор всасывния железа в желудке, возможно , все проще чем кажется...
хотя, продолжаются же исследования алкоголя как нейропротектора (да, парадоксально- нервный яд и..). В "малой книжке про наркоз" 1947 г прямо пишут, что пациенты в алкогольном опьянении поступившие в институт Склифасофского гораздо легче переносят последствия тяжелых травм 😊 После этого издания об этом говорили только в пословицах и поговорках 😊
но все пока на уровне "я считаю" , "кажется" и тд
(кстати, у вас при пережатии сосудов головного мозга продолжают "защищать" барбитуратами?)

Nadezda

Значит после сцинтиграфии нужно будет ныкаться от ребенка и пить красное вино. Прям отпуск...

Gladiator

reo03
(кстати, у вас при пережатии сосудов головного мозга продолжают "защищать" барбитуратами?)
Не совсем понял, что значит "пережатие сосудов"? Если при остеохондрозе или грыже диска - то нет и никогда не применяли, а если при травме головного мозга - то искусственная кома достаточно распространённый метод лечения...

Gladiator

Nadezda
после сцинтиграфии нужно будет ныкаться от ребенка и пить красное вино.
Помню на одном из форумов прозвучал вопрос, можно ли делать минет после сцинтиграфии - чтобы не облучить тестикулы у супруга 😊

reo03

Gladiator
Не совсем понял, что значит "пережатие сосудов"? Если при остеохондрозе или грыже диска - то нет и никогда не применяли, а если при травме головного мозга - то искусственная кома достаточно распространённый метод лечения...

Пережатия при каротидной эндартерэктомии, клипировании аневризм...

Александер.Ф

Не совсем понял, что значит "пережатие сосудов"?
При нейрохирургических сосудистых операциях. Речь о клипировании аневризм, артерио-венозных мальформациях. Бывает, что исполнителю не удаётся поставить скобку на шейку аневризмы (находящейся, часто в месте бифуркации). Например, из за кровотечения. В таком случае приходится ставить временную клемму на всю артерию и потом выделять шейку аневризмы уже в сухом поле. Тогда - да, пока нет альтернативы пентоталу (+ умеренная гипотермия) как сосудосуживающему и протектору.
при каротидной эндартерэктомии
Тут, применяют временный шунт, а с пережатой артерией не работают. Но это сфера сосудистых хирургов.

reo03

Да именно. Просто при аневризмах ГМ прогнозировать прережатие магистральной артерии довольно сложно, а барбитурат должен попасть дальше временной клипсы до наложения... Т.е. Либо рутинно до либо...
С шунтом обычно работают при определенных показателях инвазивного давления в дистально конце артерии- и как не странно, почему то это мало влияет на исход... ( мы рутинно вводили - затем отказались. Лишь как терапия отчаянья при некоторых состояниях. Седация иными препаратами, конечно, применяеться.) Спасибо. Дискуссию опять увел в сторону.) Кстати у нас нейро активно тянут одеяло сосудистых операций на себя.)

Gladiator

reo03
Пережатия при каротидной эндартерэктомии,
Теперь понял 😊

Да, применяется.

Nadezda

Вообще процедура оказалась совсем не страшная, кровь сдавать гораздо противнее. Подскажите, "снижение общей накопительной функции щитовидной железы, признаки функционально автономных образований не выявлены." - с этим живут? А то к врачу только в четверг...

Gladiator

Nadezda
с этим живут?
Долго и счастливо 😊

reo03

Gladiator
Долго и счастливо 😊

-регулярно! (с) 😊 (мой бывший Шеф)

(но в сумме с клиническими данными, УЗИ и анализом гормонов, врач может установить диагноз заболевания, со снижением функции ЩЖ, например тиреодита). Но и с этим живут 😊
http://thyronet.rusmedserv.com/patsientam/zabolevaniya/

Nadezda

Приехала домой, муж померял - фонит ((( к дитю не пускает и гонит на мороз. Сколько эта бяка выветривается? 9 часов почти прошло...

Nadezda

reo03

-регулярно! (с) 😊 (мой бывший Шеф)

(но в сумме с клиническими данными, УЗИ и анализом гормонов, врач может установить диагноз заболевания, со снижением функции ЩЖ, например тиреодита). Но и с этим живут 😊
http://thyronet.rusmedserv.com/patsientam/zabolevaniya/

С днем рожления!!! Всяческих свершений и всех благ!

reo03

Nadezda
Приехала домой, муж померял - фонит ((( к дитю не пускает и гонит на мороз. Сколько эта бяка выветривается? 9 часов почти прошло...

чем мерили и на сколько фонит? превышать фон не значит быть вредным
предполагаю, что бытовой Радэкс-Бэлла и тд- причем в метре от Вас все нормально, а у ЩЖ- макс 50-60 мкр\час
про мужа и контроль, профессор Герасимов (радиологии) пишет на форуме:
Вот, помню, много лет тому назад, мой брат лечится РЙ в Германии в клинике Рейнольдса в Вюртсбурге, правда по поводу РЩЖ. После прием РЙ он несколько дней провел в госпитале, потом его выписали, но домой отъезжать не разрешили, пока фон его излучения не достиг некой нормы. в России, где НРБ (нормы радиационной безопасности) много жестче

При пересечении таможни в Шереметьево сработала сигнализация системы дозиметрии, завыла сирена и таможенники стали крутить руки ничем неповинному человеку, который был метров на 5 ближе к священным рубежам, чем мой брат, как раз напротив этих дозиметрических устройств. Надо сказать, правда, что мой брат честно сознался, что источником излучения является именно он и неповинный был отпущен. После предъявления справки (на русском!) из германской клиники был вызван дозиметрист, который констатировал безопасный уровень излучения и мой брат был отпущен с богом. А если бы уровень был повышен, чтобы с ним сдалали? Депортировали? Заключили в свинцовую темницу?

Gladiator

Nadezda
муж померял - фонит... гонит на мороз. Сколько эта бяка выветривается?
Привыкайте теперь жить на холоде - это НАВСЕГДА! 😊

reo03

безопасность при ЛЕЧЕНИИ после 3 дней госпитализации
при использовании дозы в 3 раза больше диангностической и йода , а не технеция...

Nadezda

Ну в общем прибор перестал на меня реагировать спустя 36 часов после введения препарата. Ночь провела отдельно от мужа и ребенка. Пол вечера пила, пол ночи писала )))

reo03

Не поделились цифрами и методой измерения ( прибор реагирует и на большой кусок гранита, да, выше фона, но в пределах безопасных значений)

Nadezda

Дозиметр называется "сигнал". Цифры завтра у мужа уточню, но пищало очень громко и часто, особенно в районе щитовидки и живота.

reo03

это же не значит что Вы были опасны- повышенный фон да,случай , как описанный профессором в аэропорту- поиск срабатывает на превышение естественной среды, но не более того

Nadezda

Муж утверждает, что показания были в районе 300 мкр спустя 9 часов после процедуры.

reo03

"Фон у меня был повышен в 1000 раз, это не шутка и не прикол, но только при близком расстоянии от тела, почти вплотную. На расстоянии вытянутой руки дозиметр молчал, но это только через месяц. До этого просто при входе в комнату дозиметр начинал захлёбываться. " - это при лечении йодом
А до 300 мкР/час если даже и было так- фон при полете на высоте около 10 км (если полетите- мужа тоже из самолета высадите 😊 )