Пока лечился от гайморта целый месяц делал уколы и принимал таблетки различных антибиотиков, а так - же полоскал пазухи диоксидином, который тоже попадал во внутрь.
Много потел и много пил воды и яблочного сока.
В результате требуется восстановить флору желудка и прочий кислотно - щелочной баланс.
Расстройства или диареи нет, но зато появились судороги в мышцах при охлаждении и напряжении, а так же есть остаточные явления слабости и повышенной утомляемости.
Каким образом быстрее восстановиться?
Как относиться к молочным продуктам и дрожжевым ( например к пиву ( я вообще не пью спиртное, в том числе - пиво )) именно в лечебных целях?
В желудке почти ничего не водится, кроме Heliobakter pylori. Да и те вредны для здоровья.
Бифидобактерин и бифидобактерин Форте.
Линекс
небольшой вопрос.
КОгда человеку выписывают несколько антибиотиков, то обязательно ли должно быть прикрытие, так сказать, т.е. обязательно ли должны выписывать что то вроде бифидобактерина, что бы поддержать организм, микрофлору.
пока антибиотики, особено через ЖКТ принимаешь, бифидобактерии принимать бесполезно. Помруть. Разве что с каждым приемом пищи 😛. А вот нистатин или что-то еще противогрибковое - обязательно при длительном приеме. А вот по окончании антибиотиков - милости просим полезную флору разводить.
Вычитала: "Бифидобактерии обладают совершено уникальными свойcтвами. Дело в том, что бифидообактерии - не единственная, но очень важная составолляющая микрофлоры кишечника. Они прикрепляются к стенке китшечника очень плотно, ряд в ряд, очно обои на стенке. Только если по каким-то причинам один участок оголяется, туда может внедриться патогенная микрофлора.
При лечении антибиотиками убиваются не только болезнетворные бактерии, но вместе с ними гибнет, к сожалению, и наша собственная, нужная микрофлора. Поэтому, чтобы избежать такого эффекта при приеме антибиотиков, как дисбактериоз, врачи и рекомендуют бифидобактерин. Он защищает стенку кишечника и не дает возможности вредной флоре размножаться".
На сколько знаю, именно бифидобактерин назначают, когда выписывают несколько антибиотиков.
Про нистатин не слышала.
Может я ошибаюсь. Поэтому и хочу уточнить и понять что же лучше.
Что лучше - грибки или бактерии? 😛
Вы бы еще выбирали между чумой и холерой 😛
Грибы и бактерии конкурируют за одну пищу. Поэтому бактерии берут скоростью роста, а грибы вырабатывают спец вещества, уничтожающие бактерии. Это и есть антибиотики. У них низкая избирательность. Они глушат и бифидобактерии. Пока есть концентрация антибиотиков - бифидобактерии будут умирать. Разве что выведут устойчивый штамм.
Нистатин - это антигрибковое средство. Как только нет естественных конкурентов и ослаблен иммунитет - начинают размножаться грибы. Слышал что бывает в запущенных случаях - грибок может прорастать сквозь стенку кишечника.
Это конечно упрощенное понимание технаря 😛. Но Гладиатор молчит пока... значит не вру 😛
Друзья мои, Вы все правы! 😊
При длительном пероральном ( через рот ) приёме антибиотиков появляется ДИСБАКТЕРИОЗ.
Сиё есть нарушение ПРОПОРЦИИ между полезной микрофлорой КИШЕЧНИКА, помогающей процессу ферментирования пищи и выработки некоторых витаминов и патогенной микрофлорой.
Поэтому необходимо некоторое время, чтобы организм вновь восстановил нормальный баланс микрофлоры в кишечнике ( не желудке - её там нет ). Ему можно помочь, принимая культуры микроорганизмов и ферментов, выделенных специально для этой цели
В то же время ЛЮБОЕ назначение антибиотиков резко нарушает иммунитет организма, в результате чего начинает развиваться СОПУТСТВУЮЩАЯ ( вторичная )микрофлора, на которую НЕ ДЕЙСТВУЮТ антибиотики. В первую очередь речь идёт о ГРИБКАХ и о ПРОСТЕЙШИХ.
Поэтому рекомендуется приём антибиотиков сочетать с антифунгинальными и антипротозоидными препаратами( я не в курсе, что применяют сейчас в России, во времена моей учебе в университете рекомендовали нистатин и трихопол )
Соответственно, одновременный приём антибиотика, противогрибковых и антипротозоидных препаратов весьма небезразличен для организма, поэтому часто эту схему пополняют четвертым препаратом - десенсебилизирующим ( антигистаминным ).
Итого: правильная схема при длительном приёме антибиотиков должна сопровождаться одновременным назначением противогрибковых, антипротозоидных и десенсебилизирующих препаратов с последующим ( после отмены курса лечения ) назначением препаратов, восстанавливающих нормальную микрофлору кишечника .
Извините, если ответ получился слишком длинным и скучным, но из песни слов не выкинешь 😊 😊 😊
Трихопол знаю, Нистатин - не знала. Буду знать.
Спасибо за ответ.
Пожалуйста 😊
Hvost
Вы бы еще выбирали между чумой и холерой 😛
нужно будет - и выбиру! =)
афигеть! дайте две ? 😛
Не офигевайте, товарищ Пушистый хвост.
С вас и одной хватит =)
Спасибо за советы.
Как я писал в соседней ветке, я принимал несколько антибиотиков последовательно.
Последнюю неделю - ципролет перорально, дублированный нистатином.
На ночь принимал диазолин.
Вроде все по схеме, расписанной Gladiator.
Так что же лучше принимать сейчас?
Бифидобактерин с линексом - не подерутся во мне?
Не будет ли это слишком много?
Кстати - никто не сказал насчет пива - его мне тут на работе советуют для улучшения общего состояния. Возможен прием активных пивных дрожжей.
Но будет ли это сейчас полезно?
Вы хотите пива? После отмены антибиотивов - пейте. Дрожи Вам не нужны - по крайней мере живые, пока микрофлора не восстановлена. Что касается линекса и бифидобактерий - подерутся или не подерутся - не Ваше дело. Даже если примете один препарат - бактерии начнут размножаться колониями. И ес-но колонии будут конкурировать на определенном этапе за пищу и место. А выживет ровно столько, скоко нужно - наступит равновесная концентрация. Так что нет смысла задуплять препараты. Другой вопрос - что Вы предпочтете пить. Линекс вроде содержит еще что-то полезное кроме бифидо бактерий и пит капсулы не так противно. А бифидум разведенный в воде имеет мерзкий вкус.
борьба микробов! Первый раунд... 😀
Извините, не удержалась 😀
Настя, не борьба, а конкуренция за экологическую нишу. Рекомендую почитать что-нибудь по химической кинетике и статистической физике. Очень занимательные модели, применимые в динамике популяций.
Интересные выводы появляются. Например: коммерческий китобойный промысел не может истребить китов, если только люди не поставят себе такую цель ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Почему? Потому что последнее китобойное судно обанкротится задолго до критичного снижения числненности китов. А что же может истребить китов? Гибель их пищи. Вылов трески. Гибель планктона...
Начинаешь по другому смотреть на мир. Перестаешь верить, что наркомафию можно извести борьбой с наркотиками 😛
офф? Нет! Вот как далеко простирается применимость концепций, описывающих флору ЖКТ 😛
Hvost
Интересные выводы появляются. Например: коммерческий китобойный промысел не может истребить китов, если только люди не поставят себе такую цель ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Почему? Потому что последнее китобойное судно обанкротится задолго до критичного снижения числненности китов. А что же может истребить китов? Гибель их пищи. Вылов трески. Гибель планктона...
Ну почему не может? Очень даже!
В биологии существует такое понятие, как минимально жизнеспособная численность популяции. Согласно ей, как только количество особей в данной популяции уменьшиться ниже определённого уровня уже ничто не сможет остановить её от полного вымерания 😞
В приведённом Вами примере китобои не смогут найти достаточное кол-во китов для промысла, но и киты не смогут найти друг друга в достаточном количестве для продолжения рода 😊
Сто женщин и мужчин в племени вполне смогут продолжить род человеческий, хотя и с неприятными последствиями как результат близкородственных связей. А вот те же 200 человек, рассеянных по территории всего земного шара такиих шансов не имеют.
Принимая во внимание территорию обитания китов, снизить численность их популяции ниже критического минимума легче простого. Да что там говорить, человечество на славу потрудилось в уничтожении бизонов, тигров и прочих тварей тоже наивно полагая, что на их век всего хватит. Не говоря уже о том, что ЕЖЕДНЕВНО на Земле прекращают существование 4 вида животных 😞
А в отношении восстановления микрофлоры кишечника Хвост прав 😊
Гладиатор, киты переговариваются на расстояниях несколько тысяч километров. И обычно не перемещаются косяками 😛
Так что даже двести особей будут эффективно размножаться. А вот китобоям придется свернуть бизнес задолго до этой цифры.
4 вида... ха. а насекомых посчитали? а беспозвоночных? А сколько образуется ежедневно - в том числе и как потомки исчезнувших видов... Заморозить ситуацию просто нефозможно физически. Так что зеленые иногда меня просто смешат. Важно отслеживать пригодность среды для человека. А животные не только исчезают из уничтоженных человеком ниш, но и эффективно осваивают новые, созданные человеком. Так что заморозка буде она удастся - тоже преступление. Скольких новых видом мы не увидим!
Hvost
Гладиатор, киты переговариваются на расстояниях несколько тысяч километров. И обычно не перемещаются косяками 😛
Так что даже двести особей будут эффективно размножаться. А вот китобоям придется свернуть бизнес задолго до этой цифры.4 вида... ха. а насекомых посчитали? а беспозвоночных? А сколько образуется ежедневно - в том числе и как потомки исчезнувших видов... Заморозить ситуацию просто нефозможно физически. Так что зеленые иногда меня просто смешат. Важно отслеживать пригодность среды для человека. А животные не только исчезают из уничтоженных человеком ниш, но и эффективно осваивают новые, созданные человеком. Так что заморозка буде она удастся - тоже преступление. Скольких новых видом мы не увидим!
Ну, переговариваться через несколько тысяч километров дело одно ( хотя у меня эта цифра вызывает сильное сомнение - у китов что, свермощные трансляторы в обиходе? ), а вот для СПАРИВАНИЯ эти несколько тысяч километров нужно преодолеть и после этого ещё сохранить силы для спаривания 😊 Повторяю, снижение численности китов ниже 8-10000 особей приведёт к их гибели как вида 😞
; вида - это включая всё многообразие жизни. Не так уж мало - более тысячи видов навсегда исчезнувшей фауны в год!
А вот новых видов образуется не более 20-30 в год! Не тысяч и даже не сотен 😞 Как физику, Вам должно быть знакомо это явление - энтропия увеличивается, а упорядочненная форма материи - уменьшается. В биологии все то же самое - регрессия преобладает над прогрессом. Со времён динозавров количесство видов уменьшается, но не увеличивается 😞 И в конечном счете "ситуация все равно будет заморожена", но с участием в этом процессе человека разница может составлять несколько десятков тысяч лет. Для эволюции - срок приличный...
как физику мне очевидно, что биосфера является незамкнутой системой, через которую протекает поток негаэнтропии - отрицательной энтропии. От солнца планета поглощает сильно неравновесное излучение (соответствующее тепловому спектру для 6000к), а излучает гораздо более энтропийное тепловое (300к).
Таким образом излишек "упорядочивания" остается на планете и воплощается в антиэнтропийных процессах жизни и видообразования в частности. Если же следовать предложенной Вами логике "тепловой смерти эволюции", то невозможно объяснить не только периоды бурного видообразования (типа кембрия), но и вообще эволюцию жизни из формы простейших.
ИМХО процесс эволюции неравномерен по определению и связан с дифференциацией экологических ниш. Пока они слабо разделены -идет процесс специализации, но бурный обмен генетическим материалом не позволяет выделиться виду - популляция осваивает новации через общий дрейф генотипа. А вот изоляция части особей приводит к видообразованию через некоторое время.
Киты же - не двуногие туристы, тридцатью километрами в день не ограничены. Скорости развивают повыше подлодок. Многие виды мигрируют из океана в океан ежегодно. Под тысячу километров в сутки - им как два пальца. А слышимость на таких расстояниях в воде - вполне в определенных диапазонах. Подводники работают на сотнях километров с сонарами. И их способность распознавать нужные сигналы (выделять из шума) - гораздо ниже чем у эволюционировавшего миллионы лет мозга кита. Так что оценка в несколько тысяч особей мне кажется завышенной. Вполне возможно, что именно такова текущая численность некоторых видов китов.
Спор теоретический, я не отстаиваю промысел полуразумных существ.
И вообще офф. Оставим или потрем завтра?
Вся эволюция была обусловлена исключительно высокой радиоактивностью планеты в период зарождения жизненных форм. Поскольку ЭВОЛЮЦИЯ и МУТАЦИЯ в биологии связаны между собой неотвратимо. По мере истощения радиоактивных элементов в коре и уменьшения количества радиации, получаемой от солнца ( в том числе в результате повышения содержания в атмосфере озона как следствия активности флоры ) скорость эволюции падает. По оценкам биологов сейчас она в тысячи раз ниже, чем 10 млн лет назад.
Для того, чтобы обмен генетической информацией можно было назвать бурным необходимо, чтобы этот обмен происходил с высокой скоростью за относительно короткий период времени. Применительно к китам, которые рожают по 1-2 детенышей и не более 5-8 раз за всю свою жизнь этот процесс В ПРИНЦИПЕ невозможно считать не только "бурным" но даже "вялым" - он практически стоит на месте ...
Кроме того, не следует сбрасывать со счетов, что далеко не каждая встреча самки с самцом заканчивается беременностью первой ( и не только у китов 😊 ) И естественные враги китов, болезни, старение и пр...
Поверьте, что цифра минимальной жизнеспособности популяции берётся не из пальца. И мне не хотелось бы говорить потомкам: " Да, мы перебили всех китов, но зато посмотрите, какие красивые гусеницы появились вместо них".
А спор вообще интересный, я его стирать не буду. Если автор темы захочет - потрёт, хотя жалко будет 😞
Да вам никто на форуме не нужен 😊
У вас прекрасный диалог получается, не зависимо от темы =)
Ну почему? А восхищенные зрители и поклонницы? 😊 😊 😊
А такие имеются? =)
Шютка 😊
Не, это лишние.
Я даже вмешаться боюсь к вам в разговор, что бы не мешать =)
NDK
А такие имеются? =)
только такие и имеются 😛. остальные отказывают 😞
NDK
Я даже вмешаться боюсь к вам в разговор, что бы не мешать =)
Настя, создайте тему "Я боюсь вмешаться в разговор, даже на форуме". Общещаю массу постов в Вашей теме 😛
Гладиатор, во первых начнем с того, что радиоактивное излучение непосредственно не является мутагеном, поскольку это явление атомноядерного порядка (выбитые электроны - туда же, к элементарным частицам). Мутагеном являются порожденные им свободные радикалы - способные участвовать в хим реакциях с ДНК. Но не следует забывать о не меньшей (часто гораздо большей) мутагенной способности многих веществ, в частности катионов металлов. В таком разрезе сразу станет очевидным, что человеческая деятельность успешно восполняет недостаток естественных мутагенов. В т.ч. путем затопления и непосредственно источников радиоактивного излучения. Да и тепловые электростанции выбрасывают в атмосферу гораздо больше радиоактивных элементов (ранее успешно захороненых в недрах), чем атомные.
Так что можно говорить о возвращении к высоким темпам эволюции. Лишь бы зеленые не подгадили 😛
бурным или вялым обмен генами является сравнительно, относительно контрольной группы. Очевидно, что контрольной группой для изолированной части популяции является ее не изолированная часть.
А то сравнивая каких угодно животных со штаммами микроорганизмов можно вообще прийти к креационизму 😛
И еще раз вернусь к своей мысли про скорость видообразования. Есть понятие в химкинетике - лимитирующий агент. Сколько сахара не сыпь, без дрожжей ничего не сваришь 😛
В обычной эволюции мутагенов вполне хватает (там еще запасец мутаций есть нехилый, скомпенсированный вторым набором хромосом, он выявится только при изоляции небольшого числа особей и вынужденном близкородственном скрещивании), а лимитирует именно скорость появления экологических ниш, в т.ч. географическая стратификация популляций. У китов есс-но эволюция медленная будет - но не от отсутствия радиации, а потому, что они плавают где хотят и партнеров находят издалека.
Hvost
Настя, создайте тему "Я боюсь вмешаться в разговор, даже на форуме". Общещаю массу постов в Вашей теме 😛
Г-н Хвост, Вы ошиблись во мне. Я не создаю тему ради кол-ва постов. Я "не работаю" на цифру.
Некоторое время назад, практически на моих руках умер хороший человек...
Шел на встречу.. Переходил дорогу.. Сбила машина.. Ни номера, ни марки не заметили. До скорой дозванивались минут 10. Скорая ехала минут 30. За это время можно было 5 раз приехать и спасти человека, ведь он еще был жив. Приехав, водитель с улыбкой сказал: "не успели", а веселые врачи еще и огрызались.
Хорошее мнение о врачах с каждым разом все тускнеет.
Или просто мне так с ними "везет"..
Больше сказать нечего.
NDK
Больше сказать нечего.
😞
Соболезную.
Настя, а предсталяете после операции хирург выходит и говорит "ниасилил" ? А что студенты выделывают с кадаврами... У одной моей знакомой на кухне череп стоял. Не пластиковый. Взяли для подготовки и "забыли" вернуть. Я как услышал - отодвинулся подальше, а она, подметив это движение сказала: "все никак руки не доходят пепельницу из него сделать".
Кстати, а что так резко, это что - недавнее событие? Кстати, в 96 году сам сидел с сотрудником на проезжей части, полчаса ждали скорую. А потом еще четверть часа его на каталке оставили с нами, все ушли искать дежурного врача.
Боюсь что у Вас завышенные ожидания. Вот когда про ментов гадости пишут, никто не удивляется, а как про врачей - у всех круглые глаза. Словно они не госъэкзамены сдают, а к лику святых причисляются при жизни.
Hvost
... врачей ...
...Словно они не госъэкзамены сдают, а к лику святых причисляются при жизни.
В общем-то , мы и надеемся, что это именно так.
Мы и ждем врачей, как ангелов-хранителей, которые приедут и вытащать дорогих тебе людей.
Мы действительно видим во враче Скорой помощи не человека, а Христа, который исцелит и оживит.
Случай со знакомым - соболезную.
Но знаешь, Настя, я не защищаю врачей, но в том, что скорая добирается по вызову через полчаса не врачи виноваты.
Не хватает машин, не хватает врачей, а главное - в Москве практически никто НЕ ПРОПУСКАЕТ машины скорой помощи. К сожалению 😞
Так...
Стоит вас тут оставить без контроля, как вы вместо того, что бы рассматривать вопрос о том, как БЫСТРО поставить на бодрые ноги товарища по форуму, обсуждаете вселенские проблемы миграции и восстановления племени китов и замены стадов китов, стадами новых видов комаров. 😊
ТО NDK
Примите мои соболезнования.
Успокойтесь и не расслабляйтесь алкоголем - бесполезно.
Я этим летом потерял брата.
Лечили от пищевого расстройства, а у него в это время разлагалась поджелудочная.
Здоровый человек, мастер спорта ушел за неделю.
Потом, после операции, доктор сказал: Опоздали на пару часов.
Это при том, что доктора делали все, что могли в силу своего умения.
Все равно, когда я заболел, я пошел к доктору и она меня лечила, хотя все, что нужно я уже делал и она продублировала мои назаначения.
Учитывая, что я не врач, а отец врача - считаю, что получилось у меня не плохо, но это меня не настраивает на самостоятельную практику. 😛
Егор, тема получилась веселая, хоть и флудовая, и грустная в конце. Если надо - трем сами, и не обижаемся если Вы трете. А не надо - так оставляем, тем более что там рассуждения длинные, но научные - жалко выбрасывать, потом лень набивать будет 😛
Соболезную и Вам.
В итоге грустный осадок - жизнь человека, что микрофлора кишечника. Пока она есть - о ней особо не думаешь. А как кончилась - тут и вспоминаешь. Только в отличии от микрофлоры бифидум не помогает. Берегите себя и близких.
Уж коли Модер не потер - пусть остается, как есть.
Тем более, что по основной теме написано меньше, чем про китов. 😛