Зависимость с одной дозы

Доброго всем дня!
В чем собственно то дело.
На той неделе зацепились языками с местными тетеньками после планерки.
В начале был жалостливый рассказ, как ихая знакомая, выходя на работу, увидела в подъезде три улетевших тела, на полу посыпанном шприцами, как она щупала пульс, как вызывала Скорую. Ах как бы не поздно! Ну все как обычно.
На мой естественный вопрос: А нафиг было Скорую тревожить, у них нормальных вызовов выше крыши по такой то погоде, был разумеется обшикан, пристыжен и оплеван, хорошо хоть не обоссан 😊. Мол это чьи то дети, ну все как обычно.
На мое заявление, сделанное исключительно с целями необходимой обороны 😀, что мол, свинья грязи по любому найдет, была рассказана леденящая душу история, как в стольном городе Мск, злодеи ловят паймальчиков, вяжут и силком колют первую дозу и все, готов потребитель.
А теперь, собственно вопрос:
Вообще технически такое возможно?
Есть ли препараты однократное применение которых делает чела законченным нариком?
Или кмк малЫх просто недостаточно вдумчиво пороли в детстве?

По телевизору в программе про здоровье было сказано, что однократная доза героина вызывает измеряемое (визуально различимое) изменение головного мозга.
Но даже при всем при этом, не думаю, что есть препараты, способные с 1 дозы вызвать привыкание или причинить ощутимый вред.

dumont
По телевизору в программе про здоровье было сказано, что однократная доза героина вызывает измеряемое (визуально различимое) изменение головного мозга.
Но даже при всем при этом, не думаю, что есть препараты, способные с 1 дозы вызвать привыкание или причинить ощутимый вред.

Grossvater
Есть ли препараты однократное применение которых делает чела законченным нариком?

Нет.

Grossvater
Мол это чьи то дети, ну все как обычно.

Grossvater
Есть ли препараты однократное применение которых делает чела законченным нариком?

Скажем так: если человек сознательно ищет наркотики, то современные химические препараты вполне способны вызвать у него ломку и желание повторить приём уже после первого применения. Но только от человека зависит, станет ли он хроническим наркоманом...

По поводу плохих дядей, насильно совращающих малолетних, лично мне верится с трудом - в России и так вполне достаточно добровольных покупателей.

Между прочим -это ПРАВИЛЬНАЯ позиция.

Не! Надо же так! Одним движением! Верно говорят, что талантливый человек талантлив во всем! Без тени иронии и малейшей обиды!

Grossvater
какой дорожкой пойдет детеныш, зависит от того, что вложили в него родители. Все остальное здорово вторично и все страшилки про неведомую фигню, это всего лишь нежелание родителей признать собственные ошибки.

Grossvater
какой дорожкой пойдет детеныш, зависит от того, что вложили в него родители

Gladiator
Вопрос поставлен не верно. Правильно спросить, "существуют ли препараты, вызывающие психическое или физическое влечение после однократного употребления"? Ответ положительный - существуют.

название - пожалуйста.

Gladiator
Скажем так: если человек сознательно ищет наркотики, то современные химические препараты вполне способны вызвать у него ломку и желание повторить приём уже после первого применения. Но только от человека зависит, станет ли он хроническим наркоманом...

Вы не в теме ...

Продолжение следует ...

Grossvater
Есть ли препараты однократное применение которых делает чела законченным нариком?

Psihiatr
Нет.

P.S. Психиатрия не терпит демагогии!

Человек или здоров или нет.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Psihiatr
название - пожалуйста.

Psihiatr
Психиатрия не терпит демагогии!

Гладиатор прав: после первого редко от какого наркотика возникнет химическая зависимость, но психическая возникнет сразу, т.е. воспоминание о "кайфе" будет преследовать всю жизнь.
и, минимум, он останется "неупотребляющим наркоманом" всю жизнь, каким и является каждый употребивший хоть 1 раз пав. максимум, употребит во второй раз, чем усугубит обе зависимости, и понеслась...

Человек или здоров или нет.

Kosoi

Встал первый, зашел в толчек, сижу на горшке.
Наверху возня, увещевательный голос старшей и громкое утвердительное: "Дед".
Господи, думаю, в чем я успел с утра провиниться. А все просто, мама пытается застегнуть на Александре Валерьевиче рубашку, а он, ссылаясь на авторитет деда, в силу комплекции ходящего в нараспашку, категорически протестует.
Так что, хочешь не хочешь, проходится соответствовать.

Grossvater
Следующая страшилка: подсыпали чего в еду или питье, что технически куда проще, с тем же результатом. Такое возможно?

Да и зачем? Можно просто предложить попробовать, за компанию, бесплатно, а дальше - ....

сама по себе тяга к употреблению наркотических препаратов не означает, что человек становится наркоманом - для этого нужны дополнительные факторы.

Но только от человека зависит, станет ли он хроническим наркоманом...

т.е. воспоминание о "кайфе" будет преследовать всю жизнь.

кто первый халат одел тот и врач

Шухер
фигня.
нет стимула, нет факторов (!) влияющих на воспоминание - нет и самого воспоминания.

Приехал молодой человек в большой город, так сказать от сиськи оторвался. Очень часто через месяцок или два таких накрывает депресняк по причине не соответствия ожидаемого и действительности.
Кто то начнет водку жрать, а к комуто придет "друг" и расскажет что надо снятся НО! только один раз.
Если вы получали опиат внутривенно, то должны представлять что такое "приход", когда моментально депрессия уходит, а приходит покой и счастье... ВСе!! пи...дец одноразовая акция моментального снятия депресняка с приходом счастья в психике застряла как лом.
+ после одной дозы ломки нет.
У Булгакова в "Морфие" это прекрасно описано.

И не важно какой наркотик, важно состояние человека на момент приема и эффект от наркотика (положительный или нет).

Добавив в еду ничего с первого раза не выйдет ибо чел не имеет представление, что он ест наркоту, а изменение в сознание обоснует как хорошее настроение.

после первого редко от какого наркотика возникнет химическая зависимость, но психическая возникнет сразу, т.е. воспоминание о "кайфе" будет преследовать всю жизнь.

подсыпать -подлить могут,но лишь а-ля клофелин ,транквилизаторы - нейролептики или типа того.
и то с целью обобрать или отъиметь..
поэтому в незнакомых компаниях и с малознакомыми людьми пусть не ест и не пьет.
-
а первые разы как правило с чего-нибудь "безобидного" типа "травы" итд..а дальше больше...
"из любопытства".
-
как у некоторых спортсменов...- сначала обезболивающие и антидепрессанты ,потом дальше...
----
воспитание да.
в этой жизни нужно что-то очень сильно любить чтоб отказаться от кайфа.
жизнь как минимум, да и себя. 😊
тут от алкоголя с табаком-то непросто...,так как считают что зло небольшое...а когда курят больше двух пачек в день приходит понимание...)),как у меня. не курю с 97 года.

а к комуто придет "друг" и расскажет что надо снятся НО! только один раз.

Если вы получали опиат внутривенно, то должны представлять что такое "приход", когда моментально депрессия уходит, а приходит покой и счастье... ВСе!! пи...дец одноразовая акция моментального снятия депресняка с приходом счастья в психике застряла как лом.

+ после одной дозы ломки нет

Если вы получали опиат внутривенно, то должны представлять что такое "приход", когда моментально депрессия уходит, а приходит покой и счастье... ВСе!! пи...дец одноразовая акция моментального снятия депресняка с приходом счастья в психике застряла как лом.

И не важно какой наркотик, важно состояние человека на момент приема и эффект от наркотика (положительный или нет).

С первого употребления, укола, прыжка, гонки, удара, привыкания и тем более зависимости не возникает.

Демонизируете или слишком восхваляете эффект от приёма тем более приход с первого раза не понять и врядли со второго чел врубается в это понятие.

Есть, или был такой писатель БаянШирянов, все писал о торчках. Он первый, кто справедливо заметил одну немаловажную вещь, которую игнорируют и сейчас - привыкание с первой дозы, формирует в человеке это восприятие, со школы нам говорят что с первой дозы и вы уже не слезете с иглы. И приводил примеры тех кто выкарабкался.

Ну еще как пример купирование острого болевого синдрома наркотическими анальгетиками, ну кто после этого стал наркоманом?

Большой Бро
купирование острого болевого синдрома наркотическими анальгетиками

Doctor_D
Мне в 10 лет сделали несколько уколов промедола (скорее всего). "Кайф" я вполне ощутил, не смотря на травму. Я наркоман пожизненно? 😀

да, неупотребляющий наркоман - это медицинский термин.

вообще говоря, биохимически сразу (после первой дозы) отменяется выработка эндорфинов, рецепторы забиты (ведь доза внешнего наркотика намного превышает нормальный уровень эндорфинов) и вопиют: "нам достаточно! отбой!" - и эндорфины перестают вырабатываться организмом. т.е. химически вызванный психический дискомфорт - эффект отмены - уже будет. это будет восприниматься субъективно как плохое настроение и даже физические ощущения будут не нормальны, хотя и не совсем неприятны. и - вот он стимул - тут же простая мысль: "а ведь можно всё вернуть обратно!" и "вернёт", т.е. ещё больше усугубит откат от выработки эндорфинов.

тем более, неспециалисту "дружки" будут во все уши жужжать: "от одной-двух вообще ничего не будет, сможешь спрыгнуть легко!"

психическая зависимость наиболее наглядна у кокаинистов: они все дружно утверждают, что кокаин не вызывает аддикции вообще, особенно биохимической. но даже они согласны, что кокаиновый кайф, т.е. только воспоминание о нём, их заставляет принимать снова.

ryururu
Doctor_D

Мне в 10 лет сделали несколько уколов промедола (скорее всего). "Кайф" я вполне ощутил, не смотря на травму. Я наркоман пожизненно?
да, неупотребляющий наркоман - это медицинский термин.

По моему это перебор.

вообще говоря, почти все наркоманы и даже употребляющие. наркотики (по возрастающей): чай, кофе, шоколад, табак, алкоголь, канабис саттива, морфин, кокаин, лсд и т.д.

да, можно не знать, что ты так называешься, но быть им. пример: алкоголики думают, что они не наркоманы.

Gladiator
Ими можно успешно снимать ломку, но не ловить кайф...

К сожалению можно и большое количество наших коллег реаниматологов этому печальное подтверждение.

Помню курить бросал с помощью жареных семечек подсолнуха. Таки бросил за месяц примерно но втянулся в семечки. Качмар! )) замещение состоялось!
Отвыкал от них тоже. Полегче чем от табака но если скажу что чувствовал зависимость от них, то не много то и совру.
(Ломок не было) 😊

да, неупотребляющий наркоман - это медицинский термин.

Окончательный диагноз зависимости может быть поставлен только при наличии трех или более нижеперечисленных признаков, проявляемых одновременно на протяжении определенного времени в течение предшествующего года:

Сильное желание или чувство непреодолимой тяги к приему психоактивного вещества;
Трудности в контролировании поведения, связанного с приемом психоактивного вещества: его начало, окончание или уровни потребления;

Физиологическое абстинентное состояние, возникающее, когда прием психоактивного вещества прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют следующие расстройства: характерный для этого вещества синдром отмены; или употребление того же (или сходного) психоактивного вещества с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены;

Признаки толерантности, проявляющиеся в необходимости повышения доз психоактивного вещества для достижения эффектов, первоначально достигаемых при употреблении меньших доз (очевидными примерами этого являются люди с алкогольной или опиатной зависимостью, ежедневные дозы которых могут полностью вывести из строя или привести к смерти нетолерантных потребителей);

Прогрессирующее пренебрежение альтернативными удовольствиями или интересами из-за употребления психоактивного вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения или приема вещества и для восстановления от его эффектов;

Продолжающееся употребление психоактивного вещества вопреки явным признакам очевидных вредных последствий, таких как вред для печени в результате употребления алкоголя в чрезмерных количествах или связанное с веществом нарушение когнитивных функций; необходимо приложить усилия для определения того, знал ли потребитель в действительности - или можно ли ожидать, что он знал - о природе и степени вреда.

Doctor_D
Вместо не очень правильного "наркомания" сейчас употребляют термин "синдром зависимости".

Psihiatr
К сожалению можно и большое количество наших коллег реаниматологов этому печальное подтверждение.

А вот злоупотребляющих алкоголем - было несколько товарищей/коллег, один из которых употреблял внутривенно раствор 70% спирта с глюкозой. Правда, он умер от цирроза в 32 года.

Doctor_D
Лично я попробовав морфин в/в в зрелом возрасте, не настолько впечатлился. Да, ощущения весьма приятные. Но не более. А уж известных последствий (даже с учетом их не 100% вероятности) никак не стоят

Шухер
Демонизируете или слишком восхваляете эффект от приёма тем более приход с первого раза не понять и врядли со второго чел врубается в это понятие.

Опятьже я ранее описал ситуацию двух противоречий. Когда имеется жуткая депрессия и колят опиат с моментальным приходом. Именно этот контраст и усиливает психологическое влияние опиата.
Про аномальную систему дофамин, серотанин, эндорфин и т.д. опустим (ибо Шухер напильник сломает).
НО! Возможен "приход" с первого раза - да.
Чел может не блевать - да.

Опять же, отмена у каждого по своему.
Мне известны такие крайние случаи когда человек редко употребляющий опиаты после единственной инъекции "для вспомнить" отходит дней пять, в жутких адовых муках.
В то же время есть кадры год просидевшие на всякой больничной мути с неимоверной дозировкой компота и которые "на сухую" за неделю как огурци, только чуть подвявшие.

Gladiator
внутривенно раствор 70% спирта с глюкозой

ryzhov
... необузданное желание повторить событие.

никак не является признаком зависимости.

Gladiator
Лично мне замена одного названия другим почему-то напоминает анекдот о перестановке кроватей в борделе (суть от этого ведь не меняется)...

это действительно очень личное ...

А вообще наркомания это часть существующих зависимостей.

Верно... А вместо "импотенция" - "эректильная дисфункция" Лично мне замена одного названия другим почему-то напоминает анекдот о перестановке кроватей в борделе (суть от этого ведь не меняется)...

а я могу привести кучу примеров когда после первого

Если честно, ни разу не слышал, чтобы РЕАЛЬНО с одной дозы человек превратился в зависимого. Истории про "страшный препарат, который один раз применил и все" это больше для НТВшного запугивания наивных женщин и для отмазок наркош перед родителями.

НО! Возможен "приход" с первого раза - да.

ceolos
Если честно, ни разу не слышал, чтобы РЕАЛЬНО с одной дозы человек превратился в зависимого.

ryururu
вообще говоря, почти все наркоманы и даже употребляющие. наркотики (по возрастающей): чай, кофе, шоколад, лсд и т.д.

да, можно не знать, что ты так называешься

Вы тоже наркоман, зависите от эндорфинов, а ещё мозг вырабатывает ДМТ...

Человечество не научилось жить без ПАВ.
Общества регулируют их потребление.
В России 8,5 млн наркоманов.
Внутривенные распространяют ВИЧ. 60% прироста - просто наркоманы, 20% проститутки наркоманки, 20% - гетеросексуальные отношения наркоманов с остальной частью населения.
1% в среднем заражены ВИЧ.
Среди молодежи -5%. Каждый десятый женится или выходит замуж за ВИЧ инфицированного (не зная об этом).
ФСКН разгоняют и поделом. Они не пресекли наркотрафик, а учат наркологов и психиатров как надо лечить.
ЗТ - заместительная терапия запрещена усилиями ФСКН и РПЦ.
Она применяется в 70 развитых странах мира, в т.ч. во всех странах СНГ кроме России и Туркмении.

Скачки на лошадях опасней ЛСД.
Алкоголь существенно опасней марихуаны.
http://bio-faq.ru/news/14_07_25.html

Героин внутривенно может немедленно включить неизлечимую зависимость у некоторых поциэнтов.
Премию Дарвина присуждают за самую глупую смерть.

Doctor_D
Кстати, импотенция не исчерпывается эректильной дисфункцией.

Ничего себе - кстати 😊

Человечество не научилось жить без ПАВ.

Дальний родственник подруги одного знакомого (но не доверять оснований совершенно нет - 😛
рассказывал, что разок употребил героин путем вдыхания через носоглотку. Особого кайфа не почувствовал (так, расслабление, умиротворение) повторения эксперимента особо не желал. Я ещё переспрашивал точно ли не кокаин, он ответил, что героин так тоже употребляют.

За что купил...

поверхностно-активные вещества?

Психоактивные.

Наркотики - странное название, кокаин не то что в сон вгоняет, а как раз наоборот.
Потом с юридической точки зрения алкоголь ниразу не наркотик, а ученые считают наоборот. И доктор Натт. ))

Отрава, яд.

"Медицинские препараты имеют именно АНАЛЬГЕТИЧЕСКИЙ эффект и почти не вызывают эйфории (за небольшим исключением). Ими можно успешно снимать ломку, но не ловить кайф"...

Ну тут спорно, пускай спорно тут и не совсем корректно. Поскольку убедиться в отсутствии побочек можно накопив опыт. Вспомнить хотя бы историю ПиСиПи он же фенциклоидин, он же райская пыль, лед. Изначально использовали как анальгетик при родах, это уже потом оказалось что эффект не совсем... Сейчас его производное вроде юзают это вроде кетамин. Но мне и штатное не нравится, собсно. Я про эпидуралку. Был каструбин с его ЛЭНАРОМ ну, токи ледюка, но воочию не видел.

..."А вместо "импотенция" - "эректильная дисфункция" Лично мне замена одного названия другим почему-то напоминает анекдот о перестановке кроватей в борделе (суть от этого ведь не меняется)"...

То ли дело "гендер"))) Дабы на конференциях зал не ложился при словах профессуры типа: "в данном случае нельзя исключать влияние на данный фактор особенностей сэкса")))

Gladiator, может убрать эту тему, ибо она имеет гм, "высокий негативный индекс"... Ветка роде про терапию, а не про способы эвтаназии)))

Ничего себе - кстати

Gladiator, может убрать эту тему, ибо она имеет гм, "высокий негативный индекс"... Ветка роде про терапию, а не про способы эвтаназии)))

Howk
Gladiator, может убрать эту тему, ибо она имеет гм, "высокий негативный индекс"... Ветка роде про терапию, а не про способы эвтаназии)))

поел шоколада...,и привыкание... 😊

Зря ржоте, есть и такое. Сюда же и фитнесс зависимость, и сэкс зависимость и гаджет зависимость - от яблок))) В DSM4 введен раздел "нехимические зависимости", тему продвигала кимберли янг, а экспериментально обосновывал ким вон сак, налоксоном и налтрексоном выборки гэмблеров-обжор кормили. Ну позывы купировались.

На волне появления компьютерных клубов и бума компьютерных игр "компьютерная зависимость" муссировалась. Да и я сам, пока "колл офф дьюти" до конца не прошел, из-за стола встать не мог))) Были хлопцы, танкисты и дотеры, которые продув, вставали и ломали клавиатуру об колено. Вот вам и сила эмоций.

Возникает ли аддикция с одного клика?)))

За бугром, кстати, в рамках того же диагностического и статистического мануала зависимости делят на обсэссии, компульсии, аддикции, ну там passion-compulsion-obsession-addiction.

Тут все намного сложнее, ибо любой психоактив, втч анальгетик по сути есть нейротоксин, те яд, и он выжигает мозги. Мощный психоактив делает это быстро. Нейрон, ну или там эта закольцованная цепочка, погибая, освобождает хранимую информацию, есть теория что сие есть базис галлюцинаций.

Даже этанол - гладиатору будет понятен термин алкогольная энцифалопатия, при этом происходит редукция мотивационной сферы - из всей палитры хотелок все начинает крутиться вокруг этанола, а сами эти желания становятся сверхценными, умно это называется смыслообразующими мотивами. Отсюда термин тотальное уплощение личности на базе алкогольной энцифалопатии. Ну, нет мозгов, две хотелки да и те об алкоголе.

В принципе любой предмет зависимости делает из человека немного животное, ибо вырубает реакцию на абиотические стимулы, короче человек ищет уже не информацию (через что человек развивается) а кайф или средство снятия дискомфорта. Мощные аддиктивные агенты делают это быстро. Ну, даунгрейд психики вместе с разрушением субстрата.

Я лично считаю, что неокрепшей/асоциальной психике незачем знать способы гарантированного членовредительства, посему и предложил снести топик.

А, вброшу еще. Для гладиатора и коллег. Зависимость может вызвать любая активность, связанная с мощными или яркими эмоцинальными переживаниями (на фоне неразвитости хотелок, воли, наличия скуки как времени незаполненного событиями). Тут довольно интересная но не исследованная штука гедонистический риск - экстремалы, короче.

Начиная от тех кто из под поезда-фур выпрыгивает, в парках вазы крушит, машины бьет-поджигает, ну и забавно, граффити сюда же. Эти штуки считаются безмотивными, сиречь глупостью, ан нет. Мотив в том, что удалось выжить (избежать травмы), удрать, те "не поймали".
Сначала базовым потребностям мощная угроза, потом она снимается, возникают мощные тн пиковые переживания. В этом и мотив. Потом тн "мотивационный сдвиг" происходит и человек может это дело на регулярной основе)))

Ну как шерлок холмс и доктор ватсон. Ватсона зверски раздражала трубка холмса. Дай, думает, проучу. Взял трубку, сунул в ж, положил на стол. Пришел холмс, закурил как ни в чем не бывало. Ладно. Ватсон в отсутствие взял трубку, вставил себе в ж, два раза прокрутил, положил на стол. Пришел холмс, закурич и ничего не заметил. Ах, так! Ватсон в отсутствие холмса вставил трубку в ж, три раза прокрутил, положил на стол...
Прошли года. Холмс как курил, так и курит. А вот ватсон без трубки холмса уже не может...

Граффити - смысл был залезть на военную базу в сша, на ракете (условно) написать пару непристойных фраз, и главное, удрать от собак и от охраны (прибить могли реально). Отсюда мощные эмоции. Плюс бонус самооценке от хвастовства перед сверстниками. Со временем способ исчез, ну а традиция малевать на стенах осталась, ибо таки гоняют за это дело. Ну и выпендриться можно, но сие в меньшей степени...

Все есть яд
Все есть лекарство -
Все зависит от дозы)))

Howk
Даже этанол - гладиатору будет понятен термин алкогольная энцифалопатия, при этом происходит редукция мотивационной сферы - из всей палитры хотелок все начинает крутиться вокруг этанола,

Прошу прощения что вмешиваюсь и вырываю из контекста. Существует ли какая-либо минимальная пороговая доза, не ведущая к столь печальным последствиям?
(я имею в виду)

Howk
Нейрон, ну или там эта закольцованная цепочка, погибая,

Howk
Сначала базовым потребностям мощная угроза, потом она снимается, возникают мощные тн пиковые переживания. В этом и мотив. Потом тн "мотивационный сдвиг" происходит и человек может это дело на регулярной основе)))

Это только один из множества вариантов. Как шутил один из крим психологов "с точки зрения УК мотивационная сфера человека состоит из корысти, мести, ревности и иных низменных побуждений. на самом деле мотивационная сфера человека намного шире)))"

Пороговой нету, ибо все индивидуально. Личность как и человек довольно крепкие штуковины. Ну это как армия, спрашивать ну а есть ли какой то слабенький уровень их боеготовности при котором мы точно победим. Он то есть, но это разве только звезды в ряд станут - ибо есть факторы и условия. Слишком много должно совпасть одномоментно.

Дальше у человека вырабатываются и алкоголь и морфины - пример, бегуны у которых мощные мышцы бедра ломают кости а они бегут, при мощной мотивации правда. Если человек принимает опиаты-спирты извне, продуцирование тормозится, ибо зачем. Вот вам физическая зависимость. Наложите низкую стрессоустойчивость в виде "рыхлой" структуры личности, ну там нет субординации мощных хотелок в большом количестве что умно зовется воля, плюсуйте негативный эмоциональный фон, вот психическая зависимость.

Вопрос гладиатору - при употреблении кока-колы как слабого раствора ортфосфорной кислоты не упадет ли продуцирование HCL в желудочном соке? Аналогия возникла...

В правонарушениях да и в траектории жизни есть такая штука как сценарий, те штампы воспитания "между строк", это дело влияет на выбор в ситуации принятия решения, а решение вы принимаете каждое мгновенье - даже сейчас, читать или нет или пойти поесть ну итп. Это один из вариантов "безмотивности". Сложно откопать мотив, тем более есть мотив и мотивировка.

есть много брат горацио такого
шо и не снилось нашим мудрецам)))

"Существует ли какая-либо минимальная пороговая доза, не ведущая к столь печальным последствиям? (я имею в виду)"

Я недопонял, видимо имелось в виду, сколько нужно употре..., чтобы на мозге-интеллекте не сказывалось. Тут четко не ответишь, ибо компенсаторные возможности мозга велики, ну и потери сразу не заметить. "Насколько Вам нужно, чтобы ваша психика была точной и острой как скальпель?" (с) мужик с топором ака АНК )))

Если для вас интеллект это профессиональный инструмент (программист, бухгалтер, инженер), то вы будете делать так, чтобы минимум ему вредить. Начиная от режима, здорового питания, вдосталь глюкозы и минимум встрясок давления. Ну и много физ нагрузок, много профильных нагрузок. Алкоголь неуместен - это снижает кпд.

Если вы бегаете, тут очень просто с курением. Одна сигарета и две недели тренировок можно сунуть в ж. Так что все можно, вопрос какой ценой?

Howk
Если для вас интеллект это профессиональный инструмент (программист, бухгалтер, инженер), то вы будете ....

Howk
Зря ржоте, есть и такое. Сюда же и фитнесс зависимость, и сэкс зависимость и гаджет зависимость - от яблок))) В DSM4 введен раздел "нехимические зависимости", тему продвигала кимберли янг, а экспериментально обосновывал ким вон сак, налоксоном и налтрексоном выборки гэмблеров-обжор кормили. Ну позывы купировались.

На волне появления компьютерных клубов и бума компьютерных игр "компьютерная зависимость" муссировалась. Да и я сам, пока "колл офф дьюти" до конца не прошел, из-за стола встать не мог))) Были хлопцы, танкисты и дотеры, которые продув, вставали и ломали клавиатуру об колено. Вот вам и сила эмоций.

Возникает ли аддикция с одного клика?)))

За бугром, кстати, в рамках того же диагностического и статистического мануала зависимости делят на обсэссии, компульсии, аддикции, ну там passion-compulsion-obsession-addiction.

Тут все намного сложнее, ибо любой психоактив, втч анальгетик по сути есть нейротоксин, те яд, и он выжигает мозги. Мощный психоактив делает это быстро. Нейрон, ну или там эта закольцованная цепочка, погибая, освобождает хранимую информацию, есть теория что сие есть базис галлюцинаций.

Даже этанол - гладиатору будет понятен термин алкогольная энцифалопатия, при этом происходит редукция мотивационной сферы - из всей палитры хотелок все начинает крутиться вокруг этанола, а сами эти желания становятся сверхценными, умно это называется смыслообразующими мотивами. Отсюда термин тотальное уплощение личности на базе алкогольной энцифалопатии. Ну, нет мозгов, две хотелки да и те об алкоголе.

В принципе любой предмет зависимости делает из человека немного животное, ибо вырубает реакцию на абиотические стимулы, короче человек ищет уже не информацию (через что человек развивается) а кайф или средство снятия дискомфорта. Мощные аддиктивные агенты делают это быстро. Ну, даунгрейд психики вместе с разрушением субстрата.

Я лично считаю, что неокрепшей/асоциальной психике незачем знать способы гарантированного членовредительства, посему и предложил снести топик.

Говорить, что любой психоактив есть яд и нейротоксин и вовсе, ересь несусветная.
Я мог бы привести в пример чай-кофе-шоколад, но возьму более злые вещества.
Известный факт: в старые времена, когда наркоманы употребляли чистые аптечные препараты- никакой деградации личности не наблюдалось десятилетиями (при наличии ого-го какой зависимости).
Как-бы, зависимые курильщики- тоже энцефалопатией не страдают. 😊
Энцефалопатия это вообще, отдельная тема. Алкоголь, особенно- некачественный (за счет примесей), наркотики (за счет примесей же)- вызывают энцефалопатию с той или иной скоростью. Если нюхать клей- все будет очень быстро.

Howk
Короче человек ищет уже не информацию (через что человек развивается) а кайф или средство снятия дискомфорта.

Вот оно, полностью согласен с формулировкой какова есть определение зависимости - остальное нюансы.
И не важно психологического или физического.

Мне интересно, ктото из пишущих в этой теме хоть раз переживал опиоидную, алклгольнуи, бензодиазепиновую, конопляную....итд. "ломки". Ибо видеть (даже глазами лечащего врача) и переживать это не то, это как попробовать напиться глядя как пьёт другой.
При ломке ВСЕГДА превалирует психологическая составляющая, которая потом, может быть перейдет в морфологию (типа мышечных болей или тахикардии и т.д.)

Именно дискомфорт есть главным мотиватором зависимости и ломки.

Doctor_D
Говорить, что любой психоактив есть яд и нейротоксин и вовсе, ересь несусветная.

Doctor_D
Энцефалопатия это вообще, отдельная тема. Алкоголь, особенно- некачественный (за счет примесей), наркотики (за счет примесей же)- вызывают энцефалопатию с той или иной скоростью. Если нюхать клей- все будет очень быстро.

МКБ10 и есть почти что DSM4. Я для наглядности гипертрофировал, но суть думаю ясна.

Да не за счет примесей. Тут было дело в институте биохимии грызли тему проницаемости гематоэнцифалического барьера для этанола и транспорта под это дело, но так и не разгрызли и слава богу. Не так важно, прилетит вам стерильная пуля или не очень. Ну а калибр (эффективность) есть разный само собой. Утопия утопией, хотите, пейте, курите, сосенки созерцайте))) Бывает всяко: не пьет, не курит и последний прибегает)))

Ломка бытовое понятие, ближе к жизни абстинентный синдром или как по забугорному "синдром отмены" (withdrawal s.) ну, холмс трубку свою спрятал)))

"ИМХО, расширение понятия "зависимость" дальше химической- патология, которую нужно внести в МКБ и в качестве лечения прописывать ЭСТ..." - можете так и сказать родителям подростка, зависающего в компьютерном клубе, который в школе был полгода назад и у которого в квартире количество бытовой техники поубавилось...

Сплюснутая личность и остаточные две извилины сиречь большая редкость, да, крайняя стадия алкоголизма. По букварю бывает редко, примерно 1 случай к 30. Но я не в этой теме лет 15 как. Смакование нюансов нужно для профессионалов. Даже нехимические агенты имеют некий биохимический субстрат, но. Любителям оно на что?

Лет 15 назад на байкале проводился семинар по теме профилактики, там плакат был забавный, запомнилось:

Жизнь-наркотик,
остальное - заменители.

Посему давайте тему прекратим.

Да не за счет примесей.

Речь идет о разрыве межнейрональных соединений регулирующих тем или иным ответом на раздражение, это на грани морфологии и психологии.

Сплюснутая личность и остаточные две извилины сиречь большая редкость, да, крайняя стадия алкоголизма.

Doctor_D
А чему там рваться-то? Практически все вещества, способные вызвать эйфорию или что-то типа - тем или иным образом облегчают передачу импульсов в дофаминовых синапсах. Или напрямую- кокаин, амфетамины, или опосредованно- морфин, алкоголь. Воздействие на другие типы рецепторов дает "оттенки" эффекта.
А психология влияет на оценку возникающих ощущений.
Все просто. И ничего не рвется.

Даже мысль о близости употребления наркоты (вот он шприц!!! ищу где потише) практически наглухо снимает всю психологическую симптоматику ломки. Часть морфологии уходит также моментально, никаких тебе соплей-слюней и боли в мышцах.

К сожалению мне пришлось не мало побывать внутри этой сферы. Звонок типа сделай что нибуть!!! ( последняя курсовая доза 50-70мг гера) летишь с 400 мг. трама в шприце. предворительно звоню. "художник" за пол часа до приезда вылетел на улицу и трусцой пробежал пару км. на встречу. Радостный как слон, только руки трясутся.
Умер через пол года - родная дочка задушила

Kosoi
Вы тоже наркоман, зависите от эндорфинов, а ещё мозг вырабатывает ДМТ...

эндорфины -естественная часть организма. наркоман же употребляет наркотик ИЗВНЕ, это важная часть.

вообще, наркомания включает 3 составляющих:
1) наркотик извне;
2) синдром отмены, зависимость;
3) изменение сознания.

человек, не имеющей 1 из 3, не наркоман. тогда и воздух можно считать наркотиком. кстати, про воздух - распространённый демагогический прием у наркоманов.

о закрытии темы: мы тут секреты не откроем, в сети полно информации об изготовлении и пр. скорее. наоборот, поможем кому-то удержаться.

тогда бы и назвали как устоять перед соблазнением...
только тогда вряд ли собрал бы 5 страниц почти этот топик

лечить пытаются давно, от клиники маршака, до клиники назаралиева, который в "узкое терапевтическое окно" наркоманов выкидывал)))

посему пациентов генерировать незачем. демонстрация ужасов по принципу "как не нужно делать" добрее и лучше человека не сделает.

тьму мраком не победить, тьма тает там где свет. так что если есть чем хорошим поделиться, делитесь.

но уж не кримхроникоуй аддиктивных будней - посему и предложил это дело прихлопнуть.

ryururu
не имеющей 1 из 3, не наркоман.

ryururu
тогда и воздух можно считать наркотиком

Howk
клиники маршака

Чешская официально-общественная система (клиника Богнице) дает примерно до 20% доказанного отказа от опиатов в течении 5 лет после 6 месячного курса лечения. Чтото среднее между детским садиком и спортивно-трудовым лагерем.

Kosoi
Героин не вызывает изменение сознания

Если есть случаи подсаживания на холотропное дыхание, то в принципе можно

героин вызывает эйфорию и галлюцинации.

холотропное дыхание - отравление цнс кислородом. это не сам воздух, полученный обычным путём, а способ. гроф (известный в прошлом апологет наркотиков, на которого часто наркоманы любят ссылаться, как на учёного и гуру) придумал его, как замену наркотическим галлюцинациям, как "безопасный" в смысле интоксикации и аддикции.

насколько я знаю о маршаке, у него обычные методы (снятие ломки, прокапаться, психотерапия (смена приоритетов, установок)) + йога. именно поэтому его клиника называлась "кундала" (от кундалини-йога).

ryururu
прокапаться,

ryururu не относится к Вам.

😊!! 😊) как мне нравится ето слово...
пример ИБД (имитация бурной деятельности) в наших клиниках.
"ложись мы тебя прокапаем" волшебная фраза врача показывающая максимально добродушное отношение к пациенту. Ненадо на каких лабораторных анАлизов на обезвоживание, функцию почек, печени, ионов и т.д. ...лихо засадить в венку литр,2,3 водички с витаминками сахарочком или леками и будь здоров.

ryururu
ryururu

Kosoi
когда организм сам всё необходимое вырабатывает

его обладатель не наркоман. это нормальная (не пато-) физиология.

а вот если принять строгие нормы токсикологии и наркологии, то все употребляющие легальные наркотики, начиная с чая, кофе, не говоря про алкоголь, табак и пр., наркоманы. sapienti sat

ryzhov
"ложись мы тебя прокапаем"

вы правы.

кстати, очень неоднозначная практика, огульно разрекламированная как весьма полезная при прочих равных условиях, без анализов, по поводу и без повода, и повлекшая уже леталь среди пары звёзд (пример, качок "динамит")

холотропное дыхание - отравление цнс кислородом.

А зачем "знатоки" ставят в один ряд эйфоретики и галлюциногены? К ЛСД что так сильно пристращаются?

Зря ржоте, есть и такое. Сюда же и фитнесс зависимость

Голотроп есть гипероксигенация. Ну, отравление избытком кислорода. Там сама метода какая - ставится громкая бодрая музыка (ритмозадающая), ну типа индастриэл рока только без слов, под эту музыку люди дышат. Вы когда ныряли, если ныряли, то перед тем как булькнуть, парочку глубоких вдохов-выдохов делали - тут несколько десятков минут так. Ситер не даст расслабиться. Но Грофа изгнали из профсообщества и с тех пор его методики не приветствуются.

Есть более мягкий вариант. Насколько я помню, это сударшан-крия в "искусстве жизни", там тоже музыка и ситер ритм бормочет: ссо-хха ссо-ха со-хасохасоха ссооо хаааа. Со вдох, ха выдох. Выдыхай, бобер, выдыхай - видишь, зеленая собака полетела)))

С диацетатом лизергина проблема в том, что не выводится он.

По поводу дровишек не передергивайте. Собственно, тут даже мадонна, которая вероника чиконе, спорный случай. Она жеж тоже из спортзала не вылазит, только видите ли, вы можете с неотвратимой тягой что-либо делать потому, что это источник приятностей (пирожки кушать в количествах, от которых вы одним большим кексом становитесь), либо потому что боитесь чего то сильно. И остальные сферы жизни от этого страдают, образно, вы везде со штангой ходите, даже в клозет... Ну, не хочет человек стареть. Чем дальше, тем сильнее.

В вашем случае о зависимости можно было бы говорить, если бы ваше окружение смеялось с того, что вы вокруг своего места работы-дома-отдыха все деревья на дровишки пустили бы, наслаждаясь. Матриксом своим, ага)))

Есть много чего забавного, патологии в чистом виде немного. К счастью.

Однако, согласитесь, после того как вы перекололи дровишки, штабелек сложили, сели и расслабились - приятно, правда?)))

Howk
Однако, согласитесь, после того как вы перекололи дровишки, штабелек сложили, сели и расслабились - приятно, правда?)))

В вашем случае о зависимости можно было бы говорить, если бы ваше окружение смеялось с того, что вы вокруг своего места работы-дома-отдыха все деревья на дровишки пустили бы, наслаждаясь. Матриксом своим, ага)))

Еще в комплект должен входить домашний квас в глиняной кружке ручной лепки, окрошечка на обед, прохладная спальня после обеда и банька перед ужином!

Grossvater
И в процессе приятно то как! Еще в комплект должен входить домашний квас в глиняной кружке ручной лепки, окрошечка на обед, прохладная спальня после обеда и банька перед ужином!

Вот это ЖИЗНЬ!

Нет, с одного раза привыкания быть не-может, тем более от героина, в первый раз вообще никакого удовольствия

http://xkcd.ru/1475/

Grossvater
Ну тогда тяжелый колун от "МАТРИКСа" наверное сильнейший наркотик

Kosoi
http://xkcd.ru/1475/
Вы похоже на хорошем многоскоростном велосипеде ещё не катались 😊

У Ульяма Берроуза. Наркомана, Доктора и просто хорошего человека . в романе "голый завтрак" Описывается что после обработки героина соляной кислотой зависимость от него развивается в 6 раз быстрее.

Kosoi
http://xkcd.ru/1475/
Вы похоже на хорошем многоскоростном велосипеде ещё не катались 😊

У Ульяма Берроуза. Наркомана, Доктора и просто хорошего человека . в романе "голый завтрак" Описывается что после обработки героина соляной кислотой зависимость от него развивается в 6 раз быстрее.

Kosoi
http://xkcd.ru/1475/
Вы похоже на хорошем многоскоростном велосипеде ещё не катались 😊

У Ульяма Берроуза. Наркомана, Доктора и просто хорошего человека . в романе "голый завтрак" Описывается что после обработки героина соляной кислотой зависимость от него развивается в 6 раз быстрее.

Kosoi
http://xkcd.ru/1475/
Вы похоже на хорошем многоскоростном велосипеде ещё не катались 😊

У Ульяма Берроуза. Наркомана, Доктора и просто хорошего человека . в романе "голый завтрак" Описывается что после обработки героина соляной кислотой зависимость от него развивается в 6 раз быстрее.

Биг ред тролль
Описывается что после обработки героина соляной кислотой зависимость от него развивается в 6 раз быстрее.

Вообще топик правильный.

Не уверен, что он пойдет на пользу прожжённому наркоману без силы воли, но человеку ищущему чегото остренького в жизни может быть очень полезен.

Например тем, что правильное употребление "МАТРИКСА" не менее "кайфово" дозы кокаина.
Главное найти свое и себя.

ryzhov
Например тем, что правильное употребление "МАТРИКСА" не менее "кайфово" дозы кокаина.

В том то все и дело. Профилактика подобна плотине - она пытается удержить течение человеческих страстей. Нужно скорее русло, ибо водичка дырочку найдет. Правильнее не запрещить, а обучать. Но это нужно напрягаться, думать, делать а зачем? Посему и так как есть.

Grossvater
Какой там фитнес!

По теме, с первого раза крокодил. Что там конкретно мешают ответить затрудняюсь, но то,что с первого раза и через примерно полтора два года пациент гарантированно отьежает в мир иной это вам любой наркополицейский подтвердит.

А то!
STIHL TIMBERSPORTS...



Полный так сказать штиль!
Там еще клинок смазкой мажут, чтобы легче входил)))

Не победишь, так хоть согреешься)))

Howk
А то!
STIHL TIMBERSPORTS...

Полный так сказать штиль!
Там еще клинок смазкой мажут, чтобы легче входил)))

Там этот топор - гаджет.
Ну и состязательность...

Howk
Там этот топор - гаджет.
Ну и состязательность...

...!! ганза затягивает...))

Аарон
...!! ганза затягивает...))

вот надо не дрова рубить...)))

злодеи ловят паймальчиков, вяжут и силком колют первую дозу и все, готов потребитель.
А теперь, собственно вопрос:
Вообще технически такое возможно?

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

В науке и медицине свой "иностранный" язык. Прогностическая реальность сиречь антицепация. Что касается снижения айкю и диссоциации личности, то это клиника, а там свои правила игры. Ну могут выделить и канонизировать, те заузить это самое слабоумие, как раз тема для работы студентам. Наука и медицина должна прежде всего давать ответ на вопрос "что с этим можно сделать", затем "что будет дальше". Посему бленд несколько провокационный.

Насчет зависимости и кайфа от колки дров.

Едет английский лорд по индийским джунглям на слоне со свитой.
Из глубины зарослей слышит глухие, а иногда металлические удары, а также сладострастные вопли.
Подъехали - сидит йог, положил член на наковальню и фуячит по нему молотком.

-Что вы делаете?
-Мастурбирую.
- А когда оргазм?

- Когда промахнусь.

Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
От меня добавочка: мы, наркологи, парни простые; делаем бабки на том, в чем не разбираются психиатры.

К слову сказать, так называемая наркология всегда была просто частью психиатрии что бы стать приличным наркологом, надо быть сначала просто хорошим психиатром.

что бы потом с гордостью писать:

------------------
"Безумству храбрых поём мы песню", безумству просто..., даём мы справку.

zhogl
Один профессор сказал: психиатры - элита медицины, потому что они разбираются в том, чего не понимают даже невропатологи.

Смею предположить, что это был профессор от хирургии и почему то сразу вспоминается Козьма Прутков с его незабвенным высказыванием о советах танцору и астроному.

Прошу прощения за флуд.

хаха

михайло ломоносов слыл великим шутником на руси:
бывало, направит он телескоп на солнце,
да и показывает ребятишкам...
так и попался ему михайло кутузов)))
про танцоров урология умалчивает)))

в потолке открылся люк, поздравляю, это глюк!
шчасте по немецки gluk - черт, да где же этот люк)))

раньше у нас психиатрия и наркология находились в соседних корпусах, сейчас здание стало больше, так что это просто разные этажи. Ну а кафедра так и называется, психиатрии и наркологии. ну да.

zhogl
Чисто технически, зависимость с одного укола вполне возможна. Чисто практически - такие случаи описаны, но они крайне редки. А лично я сталкивался со случаями, и не одним, когда и 20 подвигов не давали зависимости. Как и употребление алкоголя без алкогольной зависимости, что имеет место сплошь и рядом.
Современные воззрения: внутри чела заранее должна быть наркоманская биохимия. Еще до 1й пробы. Нет ее - хоть купай в героине ничего не будет. Китайские товарищи буквально накачивали американские госпиталя во Вьетнаме героином, самонаилучшим. Рассчитывали получить в США вспышку наркомании. Не получили. Большинство ветеранов, по возвращении в Америку, преспокойно сами побросали.
Кроме предрасположенности надобно иметь еще и специфическую форму дебильности - дебильность прогностическую, неспособность вычислять результаты своих поступков. Она, кстати, вполне может сосуществовать с нормальной способностью решать задачки Айзенка. Профессура сейчас на грани выделения такой формы дебильности, разговорчики ведутся.

На данный момент проживаю в городе где чертовски распространена опиатная наркомания (ширка) сидит на ней много народа. бросают единицы.

На данный момент проживаю в городе где чертовски распространена опиатная наркомания (ширка) сидит на ней много народа. бросают единицы.

Американцы во Вьетнаме массово садились даже не на героин, там вещи покруче были. Но с возвращением домой- менялся образ жизни и торчать оставалось меньшинство.

А ширка- вещь довольно грязная, энцефалопатия быстро возникает. Со всеми вытекающими в плане прогноза.

На данный момент проживаю в городе где чертовски распространена опиатная наркомания (ширка) сидит на ней много народа. бросают единицы.

Для примерно 70% злоупотребляющих (у кого мозги еще более-менее) было бы достаточно просто переехать в другой город, попутно обрубив все прежние контакты. Ну, может быть, минимальная медицинская помощь потребуется, хотя, обычно, обходятся народными средствами (алкоголь).

достаточно просто переехать в другой город, попутно обрубив все прежние контакты.

И потом топор, лом, лопата. С утра и до вечера. Из развлекалова вечерний закат.

Кто не справился тех уже нет.
Вставай на лыжи...

ЗТ - заместительная терапия запрещена усилиями ФСКН и РПЦ.
Она применяется в 70 развитых странах мира, в т.ч. во всех странах СНГ кроме России и Туркмении.

Зависимость от чая приобретается быстрее чем от героина.

Grossvater

Я всего лишь хотел сказать, что, какой дорожкой пойдет детеныш, зависит от того, что вложили в него родители. Все остальное здорово вторично и все страшилки про неведомую фигню, это всего лишь нежелание родителей признать собственные ошибки. Вот в этом я позволю себе быть категоричным.

Херня все это, в подростковом возрасте кто авторитет? Родители? Да как бы не так!. Все зависит от окружения. И поверьте, только единицы могут сказать что они не будут употреблять это, когда все их друзья вокруг на этом сидят.

Gladiator
Практически - нет. Дело в том, что сильнодействующие наркотики имеют очень небольшую разницу между активной и летальной дозой. При внутривенном введении достигается весьма точный контроль (и, тем не менее, передозировка является одной из наиболее частых причин смерти наркоманов), при пероральном (тем более подмешивание в пищу - а вдруг человек съест не всю порцию, или - наоборот, попросит добавки) такой точности добиться не реально.

Да и зачем? Можно просто предложить попробовать, за компанию, бесплатно, а дальше - ....

Тот же героин большинство начинает сначала жрать, пото, когда кончается бабло, переходят на более экономичный способ.

Аарон
----
воспитание да.
в этой жизни нужно что-то очень сильно любить чтоб отказаться от кайфа.

Я как0то разговаривал с наркоманом, когда-то, до хмурого, это был очень неплохой человек.
Проблема в чем: на пике кайф от героина такой, что не сравним с сексом, правда и длится это от силы пару месяцев, дальше банальная система, но каждый раз переломавшись или полежав в диспансере любой нарик помнит, что если начать заново, то снова будут эти пару месяцев.
Что вы сможете любить НАСТОЛЬКО сильно???

ryururu
да, можно не знать, что ты так называешься, но быть им. пример: алкоголики думают, что они не наркоманы.

Кстати говоря, слышал, что алкогольная зависимость стоит особняком и весьма не похожа на другие виды зависимостей...

vasilijchapaew
Ч
ФСКН разгоняют и поделом. Они не пресекли наркотрафик, а учат наркологов и психиатров как надо лечить.

Вот не надо на счет этого, 10 лет назад тот же героин в нашем регионе был весьма дешевым и легкодоступным. Многие даже на него переходили с фенамина и прочих более дорогих средств. Сейчас даже наркоманы с большим стажем вынуждены переходить на другое, просто не достать.
ФСКН весьма хорошо вычистили улицы, хоть и с перегибами по поводу медикаментов.

Правильно, что запрещена. Зависимость от метадона сильнее, а последствия от нее тяжелее, чем от опия-черняшки, а тем наипаче - от героина

zhogl

В России 1% заражены ВИЧ в среднем.
Среди молодежи - 5%. Каждый десятый женится или выходит замуж за ВИЧ инфицированного, не зная об этом.
60% новых случаев ВИЧ дают внутривенные героиновые наркоманы - колются вшестером.
Следующие 20% - дают проститутки героиновые наркоманки - им нужны деньги на одну-две ежедневные дозы и они зарабатывают их проституцией.
И еще 20% - это секс наркоманов со здоровой частью населения - они не в космосе живут.

Вы говорите метадон хуже героина. Переламываться - да.
Остальное - нет. У героина - каждый день растет доза, у метадона она может снижаться.
Героиновый наркоман в России имеет шанс бросить 2% !!!!!
Все методики - мошенничество, потому что в популяции наркоманов 2% имеют такой реабилитационный потенциал, что и САМИ могут бросить. И в результате любой реабилитации - хоть у попов, хоть в госребцентре (их всего 4 на всю страну) - те же 2% соскочивших и неупотребляющих 1 год. Остальные - смертники.
У ЗТ метадоном - 30% в течение года двух слезают, постепенно снижая дозу.
Т.е понятно, что это - результат, Ок? Или непонятно?

Да, 70% - пожизненно будут сидеть на метадоне, как диабетик на инсулине, но... он не будет воровать, грабить, разносить ВИЧ и гепатиты. Он сможет работать, иметь семью и детей и даже работать водителем, вся разница по сравнению со здоровым - он выпивает ежедневно рюмку сиропа.

Ну теперь скажите, чем метадон хуже?
У нас в стране дела сейчас очень хреновые, будут еще хуже, но... ЗТ запрещали когда дела были хорошими и поэтому в стране 8,5 млн наркоманов и вот начнется неконтролируемая эпидемия ВИЧ ( при 1,5%).

Вот не надо на счет этого, 10 лет назад тот же героин в нашем регионе был весьма дешевым и легкодоступным. Многие даже на него переходили с фенамина и прочих более дорогих средств. Сейчас даже наркоманы с большим стажем вынуждены переходить на другое, просто не достать.ФСКН весьма хорошо вычистили улицы

2 unname22:

ФСКН из 300 ввозимых в год к нам тонн героина отлавливает 3 тонны. Это их цифры. Может это вы не знаете где купить героин, а наркоманы в любом городе на раз находят, были б деньги. ФСКН не пресекает наркотрафик, не отлавливает наркобаронов, не закрывает точки продаж.

Зато имитирует бурную деятельность - пиар по поводу поимки и посадок курильщиков марихуаны - для статистики. По тюрьмам их сидит немеряно. За коробок травы ломают жизнь. Марихуана - нелегальна, алкоголь -легален, только трава во несколько раз менее опасна , чем алкоголь.
А в прессе - информационный шум - изъяли 200 кг марихуаны или 20 кг анаши.

Вычистили улицы... в стране 8,5 млн наркоманов. Такой результат их работы. 35 000 офицеров отлично освоили бюджет.

unname22

Кстати говоря, слышал, что алкогольная зависимость стоит особняком и весьма не похожа на другие виды зависимостей...

Все химические зависимости похожи, отличаются только деталями, зависящими от вещества.

Вот не надо на счет этого, 10 лет назад тот же героин в нашем регионе был весьма дешевым и легкодоступным. Многие даже на него переходили с фенамина и прочих более дорогих средств. Сейчас даже наркоманы с большим стажем вынуждены переходить на другое, просто не достать.
ФСКН весьма хорошо вычистили улицы

в стране 8,5 млн наркоманов.

По заявлению ФСКН РФ, на 2014 год рынок наркопотребления в России составляет 8 миллионов человек (регулярное и эпизодическое потребление) из которых активно употребляют 3 млн. Каждый месяц от наркомании в России умирает 5.000 человек. [20]

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%F1%F1%E8%E8

Это их собственные заявления, им надо верить как себе!

А это правительства:

http://www.svoboda.org/content/article/25109339.html

Тут именно 8,5.

Они хотят лицензировать ребцентры и коммуны и центры по детоксикации, не понимая, что в России НЕТ методики лечения с эффективностью более 2%. А ту методику, что дает 30% - а остальные 70% сидят на программе, которая минимизирует вред - ОНИ ЗАПРЕТИЛИ.

Это сделал Иванов.

По заявлению ФСКН РФ, на 2014 год рынок наркопотребления в России составляет 8 миллионов человек (регулярное и эпизодическое потребление) из которых активно употребляют 3 млн.

в России НЕТ методики лечения с эффективностью более 2%.

ОНИ ЗАПРЕТИЛИ.

В 2010 Вешнева Светлана Александровна защитила диссертацию "Динамика клинических, личностных и социальных проявлений больных опиатной наркоманией в процессе реабилитации". На базе этой работы опубликованы еще 17 научных работ. Почитайте, поймете, что диссертация настоящая, там ЕДИНСТВЕННЫЙ раз за много лет собрана НАСТОЯЩАЯ научная, а значит достоверная, доказанная статистика. ВАК и официальная медицина согласились с верностью выводов С.А. Вешневой фактом присвоения ей научного звания.

Я доказанную статистику видел только один - этот раз.
Вот у нее и доказано, что никакой реабилитации нет, что после любого детокса или без него 2% могут бросить - у них есть такой реабилитационный потенциал от папы с мамой.

Маршак - обыкновенный мошенник, берет огромные деньги за детоксикацию, проводит ее, при этом врет, что у него есть методика реабилитации - психотренинги и прочая наукообразная бня.

Деньги не пахнут, даже если родители смертельно больных детей продадут квартиру, - так же действуют врачи в центрах по лечению рака. Но там не врут, а говорят - вероятность такая то - например 15%, а если люди платят - применяют научные методы, апробированные и верифицированные методы лечения.

У Маршака и подобных ему - ничего нет, кроме детоксикации и болтовни.
Все наркоманы кроме 2%, вышедшие из клиники Маршака в течение года опять начинают колоться, причем абсолютное большинство- в течение нескольких недель после выхода.

Насчет метадона вы не имеете информации, а говорите заголовками.
Метадоновые программы работают во вусех странах СНГ, за исключением России и Туркмении.

В варианте, когда нет в МИРЕ ничего, ЗТ метадоно и бупренорфином - это вариант ХОТЬ какого то лечения (30%) И МИНИМИЗАЦИИ ВРЕДА.

МИНИМИЗАЦИИ ВРЕДА.

В 2010 Вешнева Светлана Александровна защитила диссертацию "Динамика клинических, личностных и социальных проявлений больных опиатной наркоманией в процессе реабилитации". На базе этой работы опубликованы еще 17 научных работ. Почитайте, поймете, что диссертация настоящая, там ЕДИНСТВЕННЫЙ раз за много лет собрана НАСТОЯЩАЯ научная, а значит достоверная, доказанная статистика. ВАК и официальная медицина согласились с верностью выводов С.А. Вешневой фактом присвоения ей научного звания.

Маршак - обыкновенный мошенник, берет огромные деньги за детоксикацию, проводит ее,

Метадоновые программы работают во вусех странах СНГ

В 2010-м сам хотел купить диссер- недорого было, всего 10К

имел доступ к данным пациентов (они их отслеживают). И с пациентами говорил, в том числе и повторными. Так что знаю, о чем говорю.

Я не подозреваю вас в ангажированности (вероятность мала), поэтому считаю вас опасным человеком для себя самого и для тех кто может вам поверить. У Вешневой специальности 14.01.27 -наркология и 14.01.06 - психиатрия. Считать что она по этим специальностям купила диссертацию глупо :1.это не денежные профессии, 2.кому платить - по этим специальностям "писателей" не найдешь - оне все сами почти "сумасшедшие" ))) и не знают цены деньгам.
Да и просто прочесть диссертацию можно - она есть в Ленинской библиотеке, и т.к. это единственная работа, в которой собрана научная многолетняя статистика - она оооочень ценна. 2% - это научно установленный факт, признанный научным сообществом.

А ваши утверждения о том, что Маршак отслеживает, а вы с повторными пациентами говорили - это разговоры ниочем причем заинтересованных лиц. Для маркетинга можно собрать в книгу отзывов 20 человек соскочивших, хотя бы временно соскочивших, и проигнорировать тысячи уже умерших и пропавших в притонах. Ученые честные данные собирают двойным слепым, а не рядом с кассой, в которую деньги несут.

пускай нарики жрут и колят что угодно- абсолютному большинству населения на это будет по....

Вот вы быстро по-другому запоете, как ваша дочь или сын подсядут на героин (нив коем случае этого вам не желаю).
А доктору поровну - больной раком, диабетом, или зависимый от героина наркоман. Если он настоящий доктор, он будет его спасть, хотя бы от боли.

vasilijchapaew

2 unname22:

ФСКН из 300 ввозимых в год к нам тонн героина отлавливает 3 тонны. Это их цифры. Может это вы не знаете где купить героин, а наркоманы в любом городе на раз находят, были б деньги. ФСКН не пресекает наркотрафик, не отлавливает наркобаронов, не закрывает точки продаж.

Зато имитирует бурную деятельность - пиар по поводу поимки и посадок курильщиков марихуаны - для статистики. По тюрьмам их сидит немеряно. За коробок травы ломают жизнь. Марихуана - нелегальна, алкоголь -легален, только трава во несколько раз менее опасна , чем алкоголь.
А в прессе - информационный шум - изъяли 200 кг марихуаны или 20 кг анаши.

Вычистили улицы... в стране 8,5 млн наркоманов. Такой результат их работы. 35 000 офицеров отлично освоили бюджет.

Я не от ФСКн беру информацию, я вижу что твориться на улицах. Ну нет в нашем регионе доступного героина, все на всякую гадость переходят. От типа технического мака до изоморфина.

Считать что она по этим специальностям купила диссертацию глупо :1.это не денежные профессии

А ваши утверждения о том, что Маршак отслеживает, а вы с повторными пациентами говорили - это разговоры ниочем причем заинтересованных лиц.

Ученые честные данные собирают двойным слепым, а не рядом с кассой, в которую деньги несут.

vasilijchapaew

Вы на эту диссертацию молиться будете?

Дисер обычно читает сам автор, научный руководитель и, если повезет, оппонент, все остальные ограничиваются рефератом.
Для примера, несколько лет назад мы занимались одним штампом - мой коллега как раз выходил на защиту, перед этим в 89-91 годах пресс был успешно модернизирован и работает по сию пору, на этой модернизации защищал кандидатскую очень известный теперь в технических кругах человек, в итоге мы нашли в мат модели грубейшую ошибку, в результате закон управления для пресса имел совершенно иную форму, но пресс как работал так и работает, а человек давно профессор одного из известных американских институтов. Так что вот и считайте ценность диссертации, не даром на саму диссертацию нельзя сослаться в научных работах.
Дисер это в первую очередь квалификационная работа, не более.

Ок,
я вас признал обоих.
Будете ориентироваться на свои гипотезы, домыслы и убеждения.

А я по-прежнему не буду доверять ничьим даже самым феерическим верованиям.
Я считаюсь только с посчитанными по определенным правилам статистическими данными.

Вот Ройзмана в Ебурге можно спросить - есть у тебя результаты, он отвечает - да, но цифр нет, а потом он на своем сайте говорит, что ему статистика не очень и нужна - он сам знает, что все хорошо.
Во ВСЕМ мире НЕТ методики, кроме ЗТ с эффективностью более 2%, а у Маршака есть. Неважно что это выглядит также, как в патентное бюро пришел очередной чудак с проектом вечного двигателя, но проблема в том, что чувака пошлют нах и все. А Маршаку верят несчастные родители и тащат все деньги в полную безнадегу. Сыграют в безшансовую игру и многие даже и не поймут, что их облапошили.

Вот Ройзмана

Во ВСЕМ мире НЕТ методики, кроме ЗТ с эффективностью более 2%

Что касается Маршака, у него сочетание краткосрочной стационарной программы с последующей амбулаторной (она более длительная), плюс, дальше пациенту рекомендуют посещать группы анонимных наркоманов.
В целом- очень удачная комбинация известных методик реабилитации. Единственное, пожалуй, ноу-хау- физические упражнения на основе йоги, дающие мощный выброс эндорфинов.
Так что, ничего удивительного нет.

Что касается метадоновой программы, то она действительно, имеет наибольшую эффективность и наименьшую стоимость в сравнении с другими методиками. Правда, только в том случае, если не сводится к выписыванию рецепта на метадон.

Есть. long-term residential (LTR) программы, обычно имеют эффективность 30- 40% (ремиссии 5 лет).

У ЗТ метадоном - 30% в течение года двух слезают, постепенно снижая дозу.

Да, 70% - пожизненно будут сидеть на метадоне, как диабетик на инсулине, но... он не будет воровать, грабить, разносить ВИЧ и гепатиты. Он сможет работать, иметь семью и детей и даже работать водителем, вся разница по сравнению со здоровым - он выпивает ежедневно рюмку сиропа.

У того же Маршака- честных процентов 30- 40 наберется.

Вы делаете мне смешно. Я наркологом отработал достаточно много лет. Это вообще, одна из самых коммерциализированных специальностей.

Что касается метадоновой программы, то она действительно, имеет наибольшую эффективность и наименьшую стоимость в сравнении с другими методиками. Правда, только в том случае, если не сводится к выписыванию рецепта на метадон.

Простите, думал что вы из "убежденных". Виноват.

Насчет Маршака я с вами не согласен.
Когда нет статистики, сосчитанной правильно, любые утверждения о эффективности собственного метода ничего, кроме подозрений не вызывают.

Насчет LTR- программ. У Вешневой была набрана для исследования случайная выборка. Она была поделена на три условные части по реабилитационному потенциалу. Этот потенциал был определен по нескольким критериям и как то определял возможности больного. У этих разных групп был разный результат - понятно почему. Даже вся ее выборка дала на двухлетнем периоде около 7% успеха. Но если учесть тех кто у нее выбыл - умер, сорвался - получалось 2%. 2% - это если взять весь срез больных по их возможностям (ребпотенциалу). В LTR программы берут не всех, а отбирают, таким образом статистика искажается. В метадоновые программы берут самых "конченных", тех кто уже лечился безуспешно, кто сам ломится. Понятно, что если эту выборку разбавить теми, кто имеет большие возможности (потенциал) - то статистика еще сильнее улучшится.

Есть эффективный подход к лечению многих болезней( например инфекционных) - лучше лечить, чем лечить слегка. Метод должен быть с запасом мощности. LTR программы - это из последних щенячьих сил, а ЗТ - это как мощный антибиотик резерва.

Другое дело, что в здравоохранение вмешиваются силовые структуры, финансисты, мистики религиозные, философы диванные, комитеты по этике с заплесневелыми тетками, поэтому и в мире медленно все это идет , а у нас в России сейчас период православного ренессанса ептть. Тут попы рулят - наркомания грех, приди покайся, бог велик - поможет. А если врачи из своих рук давать другой наркотик будут (неважно зачем, с какой целью, неважно что есть статистический результат) - то эта греххх и служение сатане!!! Оне ж так относятся и к трансплантологии, генетическим методам, прививкам - да ко всему.

Поэтому общественное сознание пока фашиствует но... встает в позу Гагарина, когда коснется его или близких.

Снова брехня. Будут воровать...и т.д., и не будут работать....и т.д. Психика - у обсуждаемого контингента - изменена изначально, еще до первого контакта с наркотиком. А те, у кого психика изначально изменена не была - в пожизненном метадоне не нуждаются. И вообще ни в каком.

Допустим что ваша гипотеза верна. Изменена изначально. Ок.
Доктору на это наплевать - он будет и такого лечить и ДОЛЖЕН.

А вы что предлагаете? - только не фантазируйте, а предлагайте что то из возможного.

А вы что предлагаете? - только не фантазируйте, а предлагайте что то из возможного.

Из возможного - ничего, кроме конвейера детоксикации фактически для снижения дозы.

К счастью наука предназначена для удовлетворения любопытства ученого за чужой счет. )))

И она не остановится. В России ЗТ не разрешена и даже запрещена. Поэтому здесь будут о ее эффективности, технологии применения(контроль, учет, статистика) - говорить как о вкусе устриц, которые никто не пробовал.
Пока известны плохо собранные и плохо структурированные данные о применении ЗТ на Западе. Думаю за ЗТ будущее. Вот начнется эпидемия ВИЧ ( она рядом) и зачешутся ЛПР (лица принимающие решения). Экспертов позовут уровня В. Д. Менделевича, а Брюна и Иванова погонят ссаными тряпками. И общественное сознание поправят. Никого ж не удивляет ЗТ диабетиков, пожизненная антиретровирусная терапия ВИЧ за госсчет. Начнут считать наркомана тяжелобольным человеком в первую очередь, а социопатом во-вторую.

И все изменится. Но будет поздно для несчастных, погибших раньше и для миллионов заразившихся ВИЧ, даже если они не употребляли героин внутривенно.

Трезвость продолжается только при условии продолжающегося активного членства в религиозной организации. только так.

Снова брехня. Будут воровать...и т.д., и не будут работать....и т.д. Психика - у обсуждаемого контингента - изменена изначально, еще до первого контакта с наркотиком. А те, у кого психика изначально изменена не была - в пожизненном метадоне не нуждаются. И вообще ни в каком.

Квалифицированный отбор пациентов на уровне приемника. Явно безнадежные отсеиваются, даже несмотря на готовность родственников платить.

Брехня. Пиво водкой не лечится. Доза либо нарастает, либо пациент проводится ч-з абстиненцию. Без вариантов.

Метадон амбулаторно? Хи-хи.

К людЯм надо относиться мягше и смотреть на вещи - ширше! (с)

А еще есть и то еще крамольнее вещь - вапще дьявольщина - легализация марихуаны.

Да чо нам на них смотреть - оне там негров линчуют! 😀

unname22

Херня все это, в подростковом возрасте кто авторитет? Родители? Да как бы не так!. Все зависит от окружения. И поверьте, только единицы могут сказать что они не будут употреблять это, когда все их друзья вокруг на этом сидят.

Grossvater
тут думаю психологи есть, давайте их попросим разрешить наш спор?

P.S. Я считаю, что неплохим вариантом для опиатных наркоманов был бы некий аналог ЛТП, пусть они там занимаются общественно-полезным трудом. Отрабатывают свои медицинские опиаты, на которых с могут просидеть десятилетия без внешне выраженной деградации. И родители будут их видеть, и кражи-грабежи на нет пойдут, но самое главное, будет выбита платформа у наркодилеров.

ЛТП - это тюрьма.У нас в России наркоманов миллионы. Где столько денег взять, чтобы построить ЛТП на такое количество. Это нереальный вариант по деньгам, да и наркоманы будут избегать тюрьмы.

ЗТ - единственный из возможных (стоит копейки, потому что метадон можно производить на любом фармзаводе у нас же, вроде его надо на $8 в месяц примерно одному наркоману. На ЗТ они сами идут и тогда получается результат.

ЗТ у нас запрещена.

unname22
Grossvater
тут думаю психологи есть, давайте их попросим разрешить наш спор?

P.S. Я считаю, что неплохим вариантом для опиатных наркоманов был бы некий аналог ЛТП, пусть они там занимаются общественно-полезным трудом. Отрабатывают свои медицинские опиаты, на которых с могут просидеть десятилетия без внешне выраженной деградации. И родители будут их видеть, и кражи-грабежи на нет пойдут, но самое главное, будет выбита платформа у наркодилеров.

Пока известны плохо собранные и плохо структурированные данные о применении ЗТ на Западе.

Из возможного - ничего, кроме конвейера детоксикации фактически для снижения дозы.

А занимаются криминалом наркоманы практически, только ради добычи наркотика. На заместительной терапии это им не нужно.

А еще есть и то еще крамольнее вещь - вапще дьявольщина - легализация марихуаны.

Да чо нам на них смотреть - оне там негров линчуют!

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Метадон в СССР производился. Под названием "фенадон", емнип. Был снят с производства.
Большевики ничего просто так не делали. В чем-чем, а в недостатке прагматизма их обвинить невозможно. Если производили - то применяли. Если сняли с производства - значит решили, что нет смысла.
Хорошо бы покопаться в бумажках по фенадону, но кто же к ним допустит! 100 пудов, все за тремя нулями, до сих пор.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Есть ли препараты однократное применение которых делает чела законченным нариком?

unname22
P.S. Я считаю, что неплохим вариантом для опиатных наркоманов был бы некий аналог ЛТП,

Цена на наркотики, алкоголь и табак - это просто такой налог. Ничего более.

Я был в Камбодже, где трава полностью легальна. Вот абсолютно. Косяк можно купить на улице у полицейского. И знаете, ее никто не курит из местных. Не считают нужным.

яб не стал траву в один ряд с табаком ставить, её можно курить с утра до вечера, на протяжении месяцев, пока не надоест, потом сразу не курить и даже не тянет, ну надоело вот, а с табаком такой номер не прокатывает, совсем.

MX177
яб не стал траву в один ряд с табаком ставить, её можно курить с утра до вечера

Если сравнить степень деструктивного воздействия на личность\окружающее общество то на одну ступень с опиатами придется поставить этанол.

дык не вопрос, алкоголь весьма деструктивен, только насколько я понимаю- трава к опиатам не относится?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опиаты
я то про табак вообще...
сдаётся мне что с алкогольной зависимостью гораздо проще бороться чем с никотиновой.

http://bio-faq.ru/news/14_07_25.html

Неправильные вопросы доктора Натта. Вот он профессор, а сам сознается, что на многие вопросы у него ответа нет и он их задает, чтоб прояснить ситуацию.
Натт полная противоположность Zhoglю - Натт во всем сомневается.
В его таблице (он составлял ее с помощью лучших экспертов - есть ответ и на ваш вопрос, что опаснее. Там было три критерия - физический вред, психическая зависимость и социальный вред. Как распределялись веса - это в его работе, нужно читать в журнале Lanzet. Оттуда и переведена ссылка.
1.героин, 2.кокаин, 3.барбитураты, 4. уличный метадон, 5.алкоголь,6.кетамин,7.бензодиазепин, 8.амфетамин, 9.никотин, 10.бупренорфин, 11.марихуана.....
Этот рейтинг - давно уже баян, уже много лет его считают самым обоснованным в научном сообществе. Но государственные служащие и многие российские наркологи считают иначе чем ученый мир. Марихуана - наркотик, а водка нет. И от водки дуреешь меньше чем от травы. Неизвестно на чем основаны такие выводы, вернее известно - на самоуверенности и отсутствии сомнений в истинности кондовых представлений.

Ссылка на сайт Позднякова, директора спецшколы по биологии, умного биолога из Пензы. Он детей учит, и они не раз побеждали в международных биологических олимпиадах. За счет того что учились сомневаться в своей правоте и доискиваться до истины в дискуссиях с оппонентами и в книжках.

пожизненное принуждение к трезвости полицейскими методами.

трава к опиатам не относится?

Толерантность неизбежно будет нарастать, при этом айболиты будут снижать суточную дозу метадона. Неизбежно возникает и нарастает разница между минимально потребной дозой и реально получаемой. Что неизбежно породит возврат к уличным опиатам со всеми вытекающими.
Блин, вы слово "толерантность" - знаете?

Но государственные служащие и многие российские наркологи считают иначе чем ученый мир. Марихуана - наркотик, а водка нет. И от водки дуреешь меньше чем от травы. Неизвестно на чем основаны такие выводы, вернее известно - на самоуверенности и отсутствии сомнений в истинности кондовых представлений.

Doctor_D

опередил, дело тут не в науке, ежу понятно.

Если поручить решение проблемы с наркоманией прагматикам, она будет в основном, решена в течении года максимум.
Главное, вспомнить, что наркомания это проблема медицинская и социальная и полицейскими мерами ее можно только усугубить.

а ЗТ - это как мощный антибиотик резерва.

1) Не употреблять наркотики и алкоголь (первый месяц- два- контроль минимум еженедельный, далее- случайный, раз в месяц либо при подозрении).

1.героин, 2.кокаин, 3.барбитураты, 4. уличный метадон, 5.алкоголь,6.кетамин,7.бензодиазепин, 8.амфетамин, 9.никотин, 10.бупренорфин, 11.марихуана.....

яб не стал траву в один ряд с табаком ставить, её можно курить с утра до вечера, на протяжении месяцев, пока не надоест, потом сразу не курить и даже не тянет,

сдаётся мне что с алкогольной зависимостью гораздо проще бороться чем с никотиновой.

В его таблице (он составлял ее с помощью лучших экспертов

На низких дозах толерантность практически, не растет.

Контрольные тесты в состоянии выловить героин, но не в состоянии отличить легальный метадон от уличного. Нелегальный рынок метадона существует.

ЗТ поддерживает причину болезни в активном состоянии (патологическое влечение).

По разрушению мозгов: 1.Катехоламиновые стимуляторы и галлюциногены 2. барбитураты 3. конопля 4. транквилизаторы. 5. алкоголь. 6. опиаты (все, вкл бупренорфин;

zhogl
галлюциногены

Это просто не ваш наркотик. Продолжайте поиск.

Профессора сами имеют одну неотъемлемую особенность - сами они мало кого лечат.

По моему, главное результат. А он у заместительной терапии существенно выше (при на порядок меньших затратах).

И по-моему.
У меня разрыв шаблона, я в состояние амок прихожу, когда начинаю думать какими соображениями руководствуются руководители ФСКН, запрещая наркологам, врачам-психиатрам и ученым внедрять ЗТ. Что они с чем сравнивают, почему они не понимают или не хотят признать что

что наркомания это проблема медицинская и социальная и полицейскими мерами ее можно только усугубить.

Про антибиотик резерва - это речь шла об эффективности. А не о том что они лечат.

Инсулин не лечит причину болезни - и что?

zhogl
Нарколог ли вы? И с опытом работы ли?
Пока что еще специфической наркологической терминологии и сленга ни от кого не заметил.
Куча мелких признаков, указывающих на неплотное знакомство с предметом.
......................................................
ПС. Для того,чтобы понимать, почему толерантность не может не возрастать, не нужно быть наркологом. Достаточно было понимать биохимию, на 2м курсе меда.

Ну, если бы вы учили еще клинфарму на 4-м и 5-м курсах, вы знали бы про толерантность немного больше. 😛

мне бы с табака слезть...

курение можно без преувеличения назвать наркотической зависимостью.
второй день по одной вечером курю, на днях окончательно завяжу.

курение можно без преувеличения назвать наркотической зависимостью.

ну да, просто привычка, от которой, при всём своём желании, не могут избавиться миллионы. спорить не буду.

Да какой нафиг трава галлюциноген? Откуда это не пойму?
Кто из вас глюки ловил от травы, что за ересь?
😀

да просто есть в этом мире люди, которых глючит без чего- либо, по жизни. 😊