Накипевший вопрос! Лечение хронических болячек.

ryzhov 18-03-2015 09:02

Уважаемые пациенты и врачи хочу в отдельном топе обозначить одну старую как мир проблему. Ибо надоело постоянно объяснять народу одно и тоже, бороться с "гуглом" и исправлять результаты упрямства.
По скольку сейчас писал объяснение очередному "потерпевшему", за одно решил выложить сюда. Мож кому таки поможет, а может и врачи кое в чем дополнят.

Вопрос глобальный, но зациклю на одной болячке - Гипертоническая болезнь (ГБ).
Сразу возьмем за аксиому что имеем ГБ эсенциального происхождение. то есть первична по этиологии и не есть следствием других патологий.

Обычно после 40-50 лет при установлении диагноза ГБ назначается медикаментозная терапия (МТ)и рекомендуется менять образ жизни. В 50% случаев, даже после нормализации "образа жизни", ГБ остается.. пускай в менее выраженной форме, но остается.

И тут начинаются проблемы.
После долгих мытарств по подбору МТ пациент добившись нормальных суточных показателей самостоятельно прекращает прием МТ мотивируя тем, что "все выздоровело"!! Через недельку или две звонок, получаешь информацию о гипертоническом кризе у пациента и скрежет, что не так все лечилось. Когда начинаешь объяснять, что нормализация давления это следствие того, что в организме постоянно работают медикаменты начинаешь выслушивать вытяжки из сопроводительной бумажки препарата.
Опять неделя на стабилизацию и опять через две недели криз...

По мимо ГБ к подобным проблемам относится диабет 2 типа и еще куча всего.

Очень тяжко объяснит, что эти качели с кризами на много более вредны чем сами препараты.

Наиболее действенным является краткий курс о том, что ни одному "нормальному" диабетику 1 типа не придет в голову не колоться лантусом утром ибо он себя хорошо чувствует.
Также никому не придет в голову проехать вечером мимо гастронома будучи сытым когда дома на утро жрать нечего.

Еще раз укажу.
Вопрос не касается ГБ причина которой устраняема.

portuhunter 18-03-2015 12:50

Ну у меня естьь пациент с диабетом 1 уже 15 лет так этот красавец вообще делает только хумалог 25 и в дозе которую " я сам чувствую" :D так он уже и нефропатию тмеет с клиренсом в 24мл/мин и HbA1C в 13% и это в 45 лет....
Такие дебилы конечно редкость среди местных папуасов. но все же встречаются.

К сожалению мы (врачи) нихера не лечим больных а только лишь даем ЦУ а как потом больные их выполняют зависит от мотивации....вы с пациентом общаетесь 20 мин раз в 6 мес а все остальное время он хозяин-барин. я таких тугодумов на консультацию по психомед мотивации направляю - работает на 60% лучше....

ryzhov 19-03-2015 05:08

цитата:
Originally posted by portuhunter:

К сожалению мы (врачи) нихера не лечим больных а только лишь даем ЦУ а как потом больные их выполняют зависит от мотивации....вы с пациентом общаетесь 20 мин раз в 6 мес а все остальное время он хозяин-барин. я таких тугодумов на консультацию по психомед мотивации направляю - работает на 60% лучше....



Ну да. И врачи хотят затянуть человека в удавку медикаментозной зависимости, при чем желательно на всю жизнь. Мало того, прячат от людей все супер достижения которые позволяют вылечится на всегда, а именно огурцы, помидоры без нитратов, гибонскую лиану и супер таблетку разработанную Амосовым для брежнева.
А еще не дают ходу новым диагностическим разработкам которые давно стоят в клинике парламента Англии...
Когда спрашиваешь - чего же вы батенька купили и ездите на "ниве" а не на астон мартине, то вопрос не понимают. Точнее не понимают, что медицина тоже стоит расходных средств.
Также и с темой топа. Мало кому в голову придет лить в бак воду с крана мотивируя тем, что поганые производители специально выпускают моторы на бензине а не на воде.

Утверждать, что все врачи правильные ангелы глупо, даже на половину.
Но, в данной ситуации вопрос не во врачах, а в пациентах. У пациента есть выбор.. выбор мнения врача, самого врача, методики лечения, знание альтернативы .... но солнце греет а не охлаждает, а правила пользования МТ писались в моргах.

Моей бабке 93, деду (с другой стороны) 90, оба лет с 50-60 каждое утро начинают с ритуала приёма лекарств. И объясните мне чем эти лекарства им навредили? (бабка успешно освоила скайп и чтение новостей в интернетах).

Ясен пень, что здоровый образ жизни однозначно может помочь избавится от большинства этих "таблеток". НО! иногда таки надо и надо пожизненно ибо организм поломался.

ИТАР 19-03-2015 05:27

цитата:
Originally posted by ryzhov:

Утверждать, что все врачи правильные ангелы глупо, даже на половину.



ППКС , добавлю ангелы.. и кто работает в профессии ... в основном ... "падшие" (с) мое :P)))

portuhunter 19-03-2015 12:10

К сожалению темно в голове простого русского человека а свет проливают только народные проверенные средства....вот и страдают наши люди...и умирают рано....хот поскольку выживают сильнейшие то надо признать что естественный отбор работает лучше :P

ИТАР 19-03-2015 17:55

цитата:
Originally posted by portuhunter:

К сожалению темно в голове простого русского человека а свет проливают только народные проверенные средства....вот и страдают наши люди...и умирают рано



Хм , этот тезис характерен , не только русским ... он кмк, более обширен ,если Вы коллега имеете в виду национальную принадлежность в Вашем наблюдении . Здесь скорее от уровня образования и местной специфики многое зависит + естественный отбор как Вы выражаетесь, здесь не особо что значит . Есть и более объективные объяснения этого "сумерка и тени в головах" простых обывателей. Но ЭТО уже не МЕДИЦИНА .... :))) . Да ... ИМХО конечно . :P

zhogl 19-03-2015 20:31

цитата:
После долгих мытарств по подбору МТ пациент добившись нормальных суточных показателей самостоятельно прекращает прием МТ мотивируя тем, что "все выздоровело"!!
Мои самостоятельно (или не очень самостоятельно) отлыгав от очередного запоя, клянутся сами себе, что теперь навсегда.... Хватает кого на неделю, кого на полгода (самостоятельной трезвости).
Мало прописать пилюлю, надо еще закодировать поциэнта на постоянный прием оной. Сразу скажу, что методы воздействия через сознание неэффективны. Изучайте гипноз.
цитата:
супер достижения которые позволяют вылечится на всегда,
Сам молодой был когда-то. горячий. Когда работал в нейрохирургии - думал над тем, как бы восстановить функции спинного мозга при нейротравме. Когда свалил в наркологию - несколько лет думал, как бы забороть алкоголизм за раз.
цитата:
А еще не дают ходу новым диагностическим разработкам которые давно стоят в клинике парламента Англии...
И лечебным тоже. И поисковую активность поциэнтов и их родственников в плане супер-новейших способов успешно эксплуатируют.

ИТАР 19-03-2015 20:57

цитата:
Originally posted by zhogl:

Сам молодой был когда-то. горячий. Когда работал в нейрохирургии - думал над тем, как бы восстановить функции спинного мозга при нейротравме. Когда свалил в наркологию - несколько лет думал, как бы забороть алкоголизм за раз.



О!" Молодые люди более склонны изобретать что-то, чем судить о чем-то, осуществлять, чем советовать, носиться с разными прожектами, чем заниматься определенным делом." (с) Ф. Бэкон. Т.е. это нормально , в смысле ,как правило так и бывает ...

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел.
А. Пушкин :P)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сивутя 19-03-2015 22:08

А я вот, как НЕврач, не понимаю применение термина "лечение" к ситуациям с хроническими болячками.

В частности, вот при гипертонии. Какое это нахрен лечение?
Лечение - это когда человек заболел, ему дали таблетку, и он ВЫЛЕЧИЛСЯ.
То есть перестал быть больным.

В описанном случае этого нихрена не происходит.
Человек был больной, есть больной и будет больной.
Просто, всего навсего, за счёт применения химического препарата устраняется негативный симптом его болезни.

Вроде, это называется "симптоматическое лечение", если не ошибаюсь.
Но тоже коробит.

Вы (врачи :) ) этой терминологией и вводите обычных людей в заблуждение!
Они-то думают, что они ЛЕЧАТСЯ.
А на самом деле, вы препаратами просто поддерживаете на приемлемом уровне их "качество жизни"(т.е. не даёте им умереть )))).

p.s. Извините, если кого чё.
Но тоже слегка накипело, как у поцЫента :)

Сивутя 19-03-2015 22:14

p.p.s. Вот мне тоже, типа прописали лечение в виде антибиотика.

Ну а толку? Полностью энтерокок он ну почти наверняка не уничтожит.
Значит эффект будет временный.
Так какое это лечение? Максимум - снятие обострения.

Имхо, лечение должно быть каким-то другим. Направленным на поднятие собственного иммунитета, в первую очередь. Плюс изменение образа жизни на здоровый :)

А антибиотики, по-моему, нихрена положительно на собственный иммунитет не влияют. Скорее наоборот.
Сразу после курса подхватил грипп. И всё. По самочувствию заметил, что результат курса нулевой, а то и в минус ушёл.

ИТАР 19-03-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Сивутя:

p.s. Извините, если кого чё.
Но тоже слегка накипело, как у поцЫента



Нормально ... в смысле и врачи тож ... поцЫэнтами бывают . А что делать? Правда про свои заморочки правильный врач ... вряд ли на форум выставит ... " Все как у блатных" (с)к\ф МВИН :P)))

ryzhov 20-03-2015 07:41

цитата:
Originally posted by Сивутя:

Лечение - это когда человек заболел, ему дали таблетку, и он ВЫЛЕЧИЛСЯ.



Лечение это процесс. Он по времени лиметированно длинной жизни.
Сколько вон наплодили пословиц про то, что жизнь это процесс умирания. Соответственно лечение всего лишь механизм продления жизни.

А про мифическое выздоровление забудьте.. это я Вам как бывший работник морга ответственно заявляю!

silent___hunter 21-03-2015 12:12

цитата:
ryzhov

а ГБ эта бывает чисто причиной, а не следствием причины? а если лекарством снижают давление, то это на самочувствии в какую сторону сказывается?

Gladiator 21-03-2015 05:25

цитата:
Originally posted by ryzhov:

Ясен пень, что здоровый образ жизни однозначно может помочь избавится от большинства этих "таблеток". НО! иногда таки надо и надо пожизненно ибо организм поломался.



Именно так.
цитата:
Originally posted by Сивутя:

А на самом деле, вы препаратами просто поддерживаете на приемлемом уровне их "качество жизни"



И это верно...
Врачи не боги. Конечно, нам бы хотелось иметь в своем арсенале чудо-таблетку, вылечивающую все и сразу, но "за неимением гербовой - пишем на почтовой" :)

ryzhov 21-03-2015 09:19

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

а ГБ эта бывает чисто причиной



Нет в принципе.
Теоретически да.
:)
Эсенциальную ГБ имеем, но её причина полностью неизучена.
Толи ренин-ангиотензин, то ли в ЦНС что о ломается ...сие науки пока неизвестно.

У нас ГБ передали на поруки нефрологам, в том плане что "участковый" терапевт при впервые выявленной выявлении ГБ должен направлять не к кардиологу а к нефрологу.
Ибо за вроде бы генетическим сбоем ангиотензина часто скрывается какая либо почечная патология. Самое банальное это атеросклероз (или просто сужение) почечных артерий.... ну а дальше по цепочке.

Стресс фактор на втором месте.
То есть неврология-психиатрия.

Получается, что участие кардиолога, в большинстве случаев, должно сводится к контролю состояния мотора, а точнее к контролю степени риска развития ишемических болячек сердца.

Но это пока.
Здается мне, что в последнее время деление терапевтов по специальностям все больше и больше становится условным.
Мифическая узкопрофильность западных врачей если и есть, то касается больше хирургии.

Местные рядовые "практические" врачи (типа участковых) хорошего разлива это классные многостаночники. Категорический имбицил в данном секторе медицины, если и встретится то только как следствие какойто неожиданно объявившейся болезни (забухал хронически например или альцгеймер включился). Изначальные дыбилы в эту касту либо не пройдут через сито экзаменов, либо будут без пациентов. Вот они и решают вопрос с ГБ в половине случаев самостоятельно и успешно.


ryururu 22-03-2015 01:18

пирогов говорил: "будущее медицины - в профилактике".

а она проста и ясна давно:
1. здоровое питание
2. здоровый размеренный режим дня
3. чистый воздух, еда, вода
4. гигиена
5. отсутствие дистрессов
6. умеренные физические нагрузки
7. постоянные умственные нагрузки
8. здоровые жизненные интересы, любовь к профессии (заниматься любимым делом, а не "работой" только для денег)
9. независимый ясный ум, мудрость
10. отсутствие вредных привычек и зависимостей

уберегут от многих приобретенных, а также облегчат врожденные заболевания. тогда будете жить долго и счастливо, что происходило со многими.

ryzhov 22-03-2015 08:39

цитата:
Originally posted by ryururu:

уберегут от многих приобретенных, а также облегчат врожденные заболевания. тогда будете жить долго и счастливо, что происходило со многими.



Вопрос не касается "здоровых и счастливых", для них другие диагнозы и лекарства злые врачи придумали.

ИТАР 22-03-2015 10:53

цитата:
Originally posted by ryzhov:

Вопрос не касается "здоровых и счастливых", для них другие диагнозы и лекарства злые врачи придумали.




О! +100500 ... Не бывает здоровых людей, бывают недообследованные! ( известная аксиома м.п ) :)

Джек2013 22-03-2015 11:22

цитата:
Ибо за вроде бы генетическим сбоем ангиотензина часто скрывается какая либо почечная патология.

угу..вроде проскакивало какое-то исследование недавно-ссылочку сейчас не найду-- немцы, кажись. прижигали лазером в каком-то месте стенку почечной артерии и получали очень хороший эффект в виде длительного и стойкого снижения АД без медикаментов..

ryzhov 22-03-2015 14:57

цитата:
Originally posted by Джек2013:

угу..вроде проскакивало какое-то исследование недавно-ссылочку сейчас не найду-- немцы, кажись. прижигали лазером в каком-то месте стенку почечной артерии и получали очень хороший эффект в виде длительного и стойкого снижения АД без медикаментов..



Абляция почечной артерии, уже применяется по полной.. правда нехотя, когда другие средства исчерпаны (прием более 4-х препаратов не дает эффекта и т.д.). Результаты примерно 40/60, 60% проявляется в отсутствие выраженного гипотензивного эффекта.

zhogl 22-03-2015 19:31

цитата:
Ибо за вроде бы генетическим сбоем ангиотензина часто скрывается какая либо почечная патология. Самое банальное это атеросклероз (или просто сужение) почечных артерий.... ну а дальше по цепочке.

Лично у меня давление стало расти после нескольких серьезных атак мочекаменной. Причем самые тяжелые и продолжительные атаки были справа - а теперь АД всегда выше именно на правом плече. Так что обоими руками согласен.