Влияние электромагнитного поля на организм.

добрый день всем! Нужна информация по вышеописаной теме- каким образом и на что влияет электромагнитное поле? Отличается ли воздействие от разных частот? например, промышленной , 200 гц , 400 гц , 1000 гц, 10 Кгц, 50 кгц, будет отличаться? Помнится,тут проскакивала информация, что простейших(червей) имеется своё магниное поле,и оно постоянное, а у млекопитающих оно переменное? и если человек попадёт под эл магнитное поле определённой интенсивности, то потеряет сознание. Вобщем буду очень признателен за информацию по этой теме!

Электромагнитное излучение СВЧ и УКВ используется для физиотерапевтического лечения (прогревания).
http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=103&PubID=176
Отдельно можно выделить индуктотермию и дарсонваль
http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=103&PubID=167
http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=103&PubID=166
Электромагнитное поле достаточной интенсивности, чтобы вызвать потерю сознания, может быть получено только лабораторным путем.

хорошо, а с точки зрения вредных воздействий хотелось бы узнать, и вообще, каким образом эл-маг поле на организм влияет(кроме нагрева)

Электромагнитное поле достаточной интенсивности, чтобы вызвать потерю сознания, может быть получено только лабораторным путем.

silent___hunter
А какое примерно его значение ?

Военная тайна ... 😊 А , Вы с какой целью интересуетесь ? Ась.

Всем живым организмам, насколько знаю, эталоном служит частота эл.магнитного поля Земли, около 8гц. Остальное, в большей или меньшей степени - помеха

Остальное, в большей или меньшей степени - помеха

Военная тайна ... А , Вы с какой целью интересуетесь ? Ась.

влияет?

silent___hunter
каким образом эл-маг поле на организм влияет(кроме нагрева)

silent___hunter
А какое примерно его значение ?

люди разные ...
кто-то более чувствительный кто-то менее..,как при солнечных магнитных бурях)
-
но что интересно с магнитными полями много связано..в том числе регенерация...
делались опыты на крысах. ампутированная лапа отрастала как у ящерицы хвост.потом как обычно все засекретили.видимо можно сделать и на оборот..

Частота Земли воспринимается как сигнал камертона, по нему настраивается организм. Как в хорошем оркестре. Возле стройки, можно инструменты правильно настроить?

Применение технических э/м полей различной частоты и интенсивности в течение последних 150 лет не выявило никаких массовых профессиональных патологий у энергетиков и связистов. И у телеманов и компьтерно-зависимых.
Не уверен, но по моему 9 тесла - очень дофига. Там уж прямое действие на билогические диполи в водных растворах д.б.

zhogl
Применение технических э/м полей различной частоты и интенсивности в течение последних 150 лет не выявило никаких массовых профессиональных патологий у энергетиков и связистов.

zhogl
9 тесла - очень дофига.

ну да, 9 Тесла это в трансформатор на немало мегаватт залезть нужно

Там уж прямое действие на билогические диполи в водных растворах д.б.

zhogl
Применение технических э/м полей различной частоты и интенсивности в течение последних 150 лет не выявило никаких массовых профессиональных патологий у энергетиков и связистов.

Вы это машинистам электровозов расскажите, и спец связи, они сильно смеятся будут.

не выявило никаких массовых профессиональных патологий у энергетиков и связистов. И у телеманов и компьтерно-зависимых

Gladiator
Электромагнитное поле достаточной интенсивности, чтобы вызвать потерю сознания, может быть получено только лабораторным путем.

может быть получено только лабораторным путем

да ладно...а почему мужчины не работают на трамваях и троллейбусах.?))

квасерпервый
А если голову в микроволновку на кухне засунуть?

Премия Дарвина будет обеспечена 😊

Важен параметр, называемый мощность излучения.
Сама по себе частота излучения никак не влияет на ткани, сосуды, клетки.
Излучение очень высокочастотное, например рентгеновское может быть опасным и может быть не опасным - это зависит от его мощности, излучаемой в единицу объема.

На излучателях радаров - мощность огромна, а набор частот там разный.
Но повреждения организьму могут быть нанесены несовместимые с жизнью, вплоть до мгновенного сгорания.

На приборах для физиотерапевтического лечения мощность тока, протекающего между электродами (или наведенная излучением) по тушке поЦиента настолько мала, что вызывает лишь незначительное расширение кровеносных сосудов, улучшение кровотока и питания тканей кислородом.

Вся физиотерапия ниразу не верифицирована и относится к бездоказательной медицине.

водитель трамвая далёко сидит от электродвигателя , а вот сверловщик ...у него эл.мотор прямо над головой...

Gladiator

Премия Дарвина будет обеспечена 😊

а критичские повреждения будут вызваны именно разоревом?

ну умерших от этого машинистов не видал пока

silent___hunter
ну умерших от этого машинистов не видал пока

vasilijchapaew
Вся физиотерапия ниразу не верифицирована и относится к бездоказательной медицине.

1. Судя по кокрановской библиотеке и PubMed физиотерапия совсем не стыкуется с доказательной медициной.
2.В США нет даже понятия физиотерапии, есть другое physical therapy - лечебная физкультура и реабилитация. Physical therapists используют их для облегчения боли.
3.В странах бывшего СНГ и на Брайтоне вполне себе процветают кабинеты физиотерапии, там можно скоротать время и успокоиться - но только тем, кто любит верить в недоказанное.

4. Уважаемый ИТАР, если у вас есть признанные научным сообществом сообщения и работы о верификации каких либо методов т.н. физиотерапии - дайте плз. ссылки. Мы порадуемся за физиотерапевтов, которые подвинулись от шаманства, лечения керосином и заговорами в сторону статистически обоснованных вариантов.
Вам это легко будет сделать, вы ж наверняка

в теме разделов терапии

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3815741/

vasilijchapaew
4. Уважаемый ИТАР, если у вас есть признанные научным сообществом сообщения и работы о верификации каких либо методов т.н. физиотерапии - дайте плз. ссылки. Мы порадуемся за физиотерапевтов, которые подвинулись от шаманства, лечения керосином и заговорами в сторону статистически обоснованных вариантов.
Вам это легко будет сделать, вы ж наверняка

цитата:
в теме разделов терапии

2 GL714
Нет доказательств эффективности.
1.Случайная выборка. (рандомизация)
2.Контрольная группа.
3.Слепой метод. Лучше двойной.
4.Расчет статистики с заданным доверительным интервалом точности.
5.Оценка эффекта лечебного метода.
"(полный (суммарный) эффект лечебного физического фактора имеет четыре составляющих компонента - естественное течение заболевания, эффект Хауторна (сознательное субъективное преувеличение клинической картины пациентами с целью 'порадовать' своих докторов за особое к себе внимание), плацебо-эффект и специфический лечебный эффект конкретного физического метода лечения)" (с).

Все это нужно оценить и только тогда можно говорить о объективной оценке эффективности метода (любого и естественно какого то метода физиотерапии).

потрудитесь и сами в поисках интересующей Вас информации в сетях

Уважаемый ИТАР!
Я б потрудился, не согнулся.
Но такой информации (о доказательности физиотерапии ) - нет.
Ее нет в таких источниках научной информации, с которыми привыкли считаться ученые (сомневающиеся во всем и вся).
Есть самый цитируемый в мире научный медицинский журнал Lancet.
Там печатаются ученые с самым высоким в мире индексом цитируемости.
Это критерий научного признания и чистоты помыслов.
Когда "физиотерапевты" напечатают там хотя бы одну статью с доказательствами и ее будут цитировать - напишите мне, я поздравлю вас с этим грандиозным событием.

Не нервничайте плз.
Уверен, вы небезнадежны, раз нервничаете, обнаружив в себе несостоятельность. Это хорошо для вас и для ваших пациентов.
Читайте и обучайтесь - ведь непознанного в бесконечное количество раз больше чем познанного.

vasilijchapaew
Не нервничайте плз.
Уверен, вы небезнадежны, раз нервничаете, обнаружив в себе несостоятельность. Это хорошо для вас и для ваших пациентов.

РКИ - рандомизированные клинические исследования - единственный на сегодня критерий доказательности эффективности лекарства или метода.

"В настоящее время зарегистрировано более 250 тыс. РКИ, проведенных в различных областях медицины, из которые РКИ физических методов лечения составляют не более 1 %" (c)
Вот вам цитата из студенческого реферата, скомпилированного из текстов, авторство которых указано в конце реферата.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=659546

Работа, кстати, для студента очень хорошая. Если он понимает о чем он написАл, то ему уготован путь исследователя с нормальным мировоззрением.

Вы меня никак не расстроили и не можете расстроить, а порадовать можете.
Если засомневаетесь в своей необоснованной правоте.

о доказательности физиотерапии

vasilijchapaew
Вы меня никак не расстроили и не можете расстроить, а порадовать можете.
Если засомневаетесь в своей необоснованной правоте.

Уважаемый ИТАР,
вообще ваши сомнения и правота никак меня не интересуют за пределами контекста этой ветки. Вы здесь высказались, я комментирую, и порадоваться я могу (за вас) только когда вы признаете свою неправоту в вопросе, который здесь обсуждается.
Для того, чтобы вы засомневались в своей правоте, я вам привел аргументы и дал ссылку, чтоб вы понимали КАК оценивает доказательность физиотерапии научное сообщество. Физиотерапия применяется, только доказательств ее эффективности нет. И только ПОПЫТКИ появились оценок методом РКИ - 1% оценили и среди этих оценок обязательно есть негативные, означающие, что метод этот нах надо послать. ОК?

Можете не признавать свою неправоту публично, если для вас это трудно и психологически неприемлемо. Здесь не допрос.
Засомневаетесь, почитаете, поменяете мнение - и хорошо.
Так и надо.
Так делают все небезнадежные люди.
У которых есть шанс.

А Господь мне не нужен - бездоказательная концепция не вмещается в мой пространственно-временной континуум.
Проще говоря - скрипач не нужен.

vasilijchapaew
А Господь мне не нужен - бездоказательная концепция не вмещается в мой пространственно-временной континуум.
Проще говоря - скрипач не нужен.

что максимум к 45 почти у всех там эректильная дисфункция говорят многие

2 ИТАР

Уважаемый Итар,
дык вы дадите хоть одну ссылку на РКИ давно известных и не менее давно применяемых методов физиотерапии?

Ну чтоб доказать, что метод хоть как то отличается, например, от молитвы.
И там и там есть процесс, есть удовлетворение (психологическое), но как насчет результата?

Или слив?

vasilijchapaew
Уважаемый Итар,
дык вы дадите хоть одну ссылку на РКИ давно известных и не менее давно применяемых методов физиотерапии?

Ну чтоб доказать, что метод хоть как то отличается, например, от молитвы.
И там и там есть процесс, есть удовлетворение (психологическое), но как насчет результата?

vasilijchapaew
дык вы дадите хоть одну ссылку на РКИ давно известных и не менее давно применяемых методов физиотерапии?

Был такой чех Бртнер. Годах в 39-45 ХХ столетия он зараза занимался изучением влияния всяких излучений на людей.... как Вы понимаете в условиях 100 рандомизации 😞 правда его результаты потом глубоко спрятали, но были использованы при создании многих аппаратов физиотерапии.
Его работы с играли не малую роль в создании МРТ от которого почему-то можно умереть но нельзя улучшить состояние органа.
Например, ходят слухи, что после воздействия поля на конечность он каким-то способом очень быстро делал гистологический препарат и сравнивал с препаратом из не облучаемой конечности.
Еще говорят, что он прожил недельку после освобождения Конопиште (штаб гестаппо в богемии где он пасся) и потом пропал каким то не рандомизированным образом.

Чехия занимается физиотерапией от года 1347, когда карл 4 в карловых варах источники приравнял к королевским владениям и заставил свою челядь там мыться. В конце 17 века все дворяне порубанные и порезанные в 30 летней войне начали туда сползаться за молитвой, водой и шарлатанами которые их позвоночники и конечности выравнивали и обезбаливали....и так уже много лет.
А то что в США нет физио терапии... она есть, но страховые компании её не оплачивают по многим причинам, в первую очередь финансовая не выгодность. Вот и не развита.

zhogl
При сидячей нервно-напряжной работе? А как ей не быть? Поля не при чем.

Установили на крыше многоэтажки сотовую станцию мобильной связи, или ретранстлятор, не знаю как правильно. Вообщем компания МТС. Как это отразиться на жильцах последнего этажа, ведь сота стоит можно сказать у них на голове! Насколько это вредно, имею ввиду излучение от станции. Ведь даже по мобильнику не советуют разговаривать дольше 5 минут.

Только после того как... Вы vasilijchapaew на скрипке

2 ryzhov.

Абсолютное большинство врачей не понимают и не могут понимать почему метод, фактор или лекарство, прошедшее РКИ - это особо ценная для медицины, врача, больного история. Этому пониманию учат в аспирантурах и докторантурах , но не всегда оно становится частью мировоззрения аспиранта или докторанта. Полно к.м.н. и д.м.н. которые верят как в бога, так и в недоказанные методы по причине их "традиционности", "древности", "авторитетности" автора метода или школы.

Нельзя законом или приказом запретить необразованным, мечущимся в поисках панацеи людям запретить покупать БАДы, фуфломицины или ездить в Карловы Вары. Люди сами распоряжаются своей жизнью по закону. Если человек совершит неудачную попытку лишить себя жизни - ему не будет никакого уголовного или административного наказания. А уж сходить на сеанс физиотерапии - да вообще не вопрос. Может даже и вреда себе не нанесет, ну кроме потерянного безвозвратно времени и м.б. шансов на лечение доказанным методом.

Надо понимать, что сам по себе лечебный эффект метода - лишь часть суммарного терапевтического эффекта. Вот цитата:

"Исследователь также должен учитывать, что полный (суммарный) эффект лечебного физического фактора имеет четыре составляющих компонента - естественное течение заболевания, эффект Хауторна (сознательное субъективное преувеличение клинической картины пациентами с целью 'порадовать' своих докторов за особое к себе внимание), плацебо-эффект и специфический лечебный эффект конкретного физического метода лечения"

Вот и получается, что в Карловых Варах вполне себе можно поправить здоровье - 1.отдыхая там от работы и стресса, 2.просто выздоравливая по естественному течению болезни, 3.усиливая два предыдущих синергией пласебо эффекта (а он работает) - БЕЗ "лечебного" эффекта воды, травы и прогревания лазером простаты.

Кстати, я не отрицаю, что лечебный эффект может и быть. Только пока нет РКИ - это НЕДОКАЗАНО.

vasilijchapaew
Вот это и называется слив.

Я пользуюсь только той частью медицины, которая соотносит себя с наукой.
А на "искусство" в медицине - мне наплевать.
Впрочем вам никто не запрещает лечить людей "искусством", если они не против. Тем более вам нужны деньги, а где вы их возьмете?
Как говорил классик - есть 400 сравнительно честных способов отъема денег, ну вы ж не святой, вам детей кормить нужно, вот и оправдывайте себя, это важно. Для вас.

Вот я был бы резко против вашего "искусства" для лечения детей и уже не соображающих стариков. Но общество несовершенно, законы примитивны, отражают общий уровень дебилизма.

Поэтому будет работать естественный отбор - и в банке, где безмозглый подпишет безумный для себя ипотечный договор и в больничке, где вы будете палачом естественного отбора. Думаю, бессознательным.

По сабжу: однозначно-достоверных сведений не имею (и не факт, что они есть). Но в универе был у нас курс электромагнитной безопасности (в рамках курса общей экологии). Там рассказывали о негативном воздействии любого маломощного ВЧ-излучения (при постоянной экспозиции). В среднем - порядка пяти лет. Эффект - снижение иммунитета, повышение риска онкологических заболеваний.

vasilijchapaew
Кстати, я не отрицаю, что лечебный эффект может и быть. Только пока нет РКИ - это НЕДОКАЗАНО.

vasilijchapaew
Вот я был бы резко против вашего "искусства" для лечения детей и уже не соображающих стариков. Но общество несовершенно, законы примитивны, отражают общий уровень дебилизма.

При сидячей нервно-напряжной работе? А как ей не быть? Поля не при чем.

vasilijchapaew
Я пользуюсь только той частью медицины, которая соотносит себя с наукой.

И я.
Не знаю как там с позиций доказательной медицины, но субъективно метод представляется крайне шляпным. Сколько не прописывали, субъективно улучшений не отмечал никогда. Были ли они на самом деле - не знаю.

vasilijchapaew как, по вашему, с позиций доказательной медицины стоит оценивать иглорефлексотерапию, иглоукалывание.
Можно объективно оценить терапевтический эффект от нее? Или тоже шляпа?

Джек2013
у врачей тоже в основном сидячая...и уж точно нервно напряженная..

как, по вашему, с позиций доказательной медицины стоит оценивать иглорефлексотерапию, иглоукалывание.

Нет доказательств эффективности.

"Между прочим, по словам заведующего лабораторией клинической иммунофармакологии НИИ клинической иммунологии СО РАМН д.м.н. профессора Валерия Степановича Ширинского, американцы, например, не считают методы "традиционной", или альтернативной медицины методами с доказанной эффективностью. Поэтому эти методы в официальной медицины США не используются. ("Русский предприниматель", январь, 2003 г., "Пилюли счастья"). Если больной хочет, он может обратиться к гомеопатам, специалистам по БАДам, инструкторам по йоге или рефлексотерапевтам, но тогда вся ответственность за его здоровье ложится уже не на врача, (и не на целителя!), а на самого больного. Ведь никто насильно лечиться у "традиционного" врача не заставляет".

Культ - он и есть культ

"Важно отметить, что в США альтернативную медицину называют культовой. Медицинский культ - это особая псевдомедицинская практика, следующая догме или принципу, основанному на теории или веровании его провозвестника, не подтвержденная научным экспериментом. Такое определение альтернативной медицине дано Американской медицинской ассоциацией. В список известных медицинских культов (ВОЗ, 1983 г.) включены гомеопатия, антропософическая медицина, прикладная кинезология, импактная терапия, карлианская фотография, остеопатия, хиропрактика, псионика, ортомолеклярные методы, рефлексология и так далее. Сюда же следует отнести диетотерапию (вегетарианство, диета "по звонку"), прием БАДов, апитерапию, лечение змеиным маслом, китайскими травами и прочее, прочее, прочее.

Как вы могли заметить, в определении культовой медицины четко сказано - "основана на теории или веровании ее провозвестника". В известной статье "Притягательность нетрадиционной медицины" (Ann Intern Med 1998; 129:1061-5) исследователи Т.Дж. Капчук и Д.М.Эйзенберг также высказали предположение, что притягательность нетрадиционной медицины объясняется не ее эффективностью в привычном смысле слова, а теми верованиями и представлениями, которые объединяют целителя и больного. Авторы говорят о том, что религиозные по своей сути методы нетрадиционной медицины вроде медитации или вегетарианства, задуманы как средства воспитания в человеке трансцендентального начала и торжества духа над телом. Согласно специальному исследованию, проведенному опять же в США, все целители имели веру в "религию и духовность" как один из главных факторов, определяющих состояние здоровья, течение заболевания и успех лечения. Отмечено, что больные, которые обращаются к представителям нетрадиционной медицины, образуют своеобразные религиозные секты, хотя, как подчеркивается в статье, и не всегда осознанно"

Вот важный момент: "притягательность нетрадиционной медицины объясняется не ее эффективностью в привычном смысле слова, а теми верованиями и представлениями, которые объединяют целителя и больного"

Это означает только одно для вас

dumont

Там рассказывали о негативном воздействии любого маломощного ВЧ-излучения (при постоянной экспозиции). В среднем - порядка пяти лет. Эффект - снижение иммунитета, повышение риска онкологических заболеваний.

Вполне себе требующее изучение предположение или гипотеза. И не только излучения ВЧ, но и любой частоты.
Эволюционно Homo Sapiens тысячелетиями пересекал только электромагнитное поле Земли.
А тут такие неожиданности!

В СНИПах (строительных нормах и правилах) есть ограничения по мощности э.м. излучения в жилых помещениях и производственных. Квартира, например, опутана проводами под напряжением 220 вольт с частотой 50 Гц, суммарной мощностью максимальной до 15квт (в дорогих квартирах с полным набором фарша). Раньше эти нормы наверняка родились в результате нормальных научных исследований с точностью, доступной исследователям в то время. Сейчас все больше доверяют Гундяеву, его подчиненный может обрызгать помещение, квартиру, излучатель радара на боевом корабле "святой водой" и дело сделано.
Ведь тот, в ком веры есть с гречишное зерно - гору может с места сдвинуть.(с)

vasilijchapaew
И не только излучения ВЧ, но и любой частоты.

ryzhov
А то что в США нет физио терапии... она есть, но страховые компании её не оплачивают по многим причинам, в первую очередь финансовая не выгодность. Вот и не развита.

vasilijchapaew
Судя по кокрановской библиотеке и PubMed ...есть признанные научным сообществом

Вообще то ни то не другое не являются официально признанными и рекомендуемыми к исполненную источниками информации. Популярными - да, но не более того. И то - популярными в странах Северной Америки и Западной Европы. Это, разумеется, тоже неплохо - но ни коем образом не является примером непогрешимости и непредвзятости.

Официально признанными являются лишь рекомендованные министерствами здравоохранения каждой отдельно взятой страны тематические справочники.

Если не верите - попробуйте построить защиту в суде, основываясь на публикациях PubMed - будете неприятно поражены...

Это я к чему? Если Минздравом России, Чехии или Израиля физиотерапия рекомендована к применению по тем или иным показателям - для врачей этих стран этого вполне достаточно для её назначения и проведения, независимо от публикации статей о её эффективности или наоборот. Давайте уважать работу друг друга.

Gladiator
Кстати, в большинстве случаев физиотерапия полностью оплачивается страховыми компаниями...

Знакомый зав вертеброхирургии в военном госпитале праги всегда повторяет, что 95% проблем с позвоночником решаются физиотерапией и 5 оперативно. При етом так и есть. Есть санатории заточенные только на опорно двигательный аппарат (только не карловы-вары), их скорее можно назвать отделением неинвазивной реабилитации. И как раз те 95 % они вытягивают. Не всегда на всю жизнь конечно, но стойкие ремиссии длятся месяцами. Вот и все доказательства на практике.

А действительно доказательной литературы на чешском полно. Реабилитологи и физиотерапевты обучаются в отдельных вузах.

ОФФ.
Правдивый анекдот про экскурсию в карл-вары.

Длительность - 1 день с 8:00 до 19:00

Дорога туда - экскурсия по пивзаводу Крушовице ( пять бутылок входят в стоимость).
В Варах - народ хлебает сильно минерализированную воду со всех источников. По конец экскурсия к 13-му источнику - бехеровка.

дорога в прагу. Остановки через каждые 10 минут где попало, дабы ктото успел не споносить в штаны или не обмочиться.

Это я к чему? Если Минздравом России, Чехии или Израиля физиотерапия рекомендована к применению по тем или иным показателям - для врачей этих стран этого вполне достаточно для её назначения и проведения, независимо от публикации статей о её эффективности или наоборот. Давайте уважать работу друг друга.

А кто с этим спорит?
Если закон не запрещает - применяйте.
Но если пытливый пациент спросит - доказана ли эффективность - не врите, скажите честно - научными методами не доказана, не было РКИ,... но я и мои предшественники, учителя и т.п. - ВЕРИМ в эффективность ... и прочие чудеса.

ryzhov
доказательной литературы на чешском полно.

Не все знают о такой возможности, но существуют официальные расценки для любого платежеспособного клиента - так, публикация в PubMed на 1/8 страницы сегодня стоит 65 000 долларов (во всяком случае - для израильтян, в других странах расценки могут отличаться, но вряд ли разброс слишком велик)

А действительно доказательной литературы на чешском полно. Реабилитологи и физиотерапевты обучаются в отдельных вузах.

Хорошо бы вы слово доказательной закавычили...
Доказательная медицина в качестве доказательств принимает исключительно РКИ и ККИ с натяжкой. Если вы другой смысл придаете этому слову - Ок!

Напомню вам, вы наверняка это знаете, что носорогов в Африке истребили по большей части специально для приготовления из его рога снадобья для лечения эректильной дисфункции у азиатов с большими бабками, уверенностью в эффективности культовых методов лечения (еще бы - от предков достались, предки не соврут) и отсутствием основного инструмента понимания действительности.

Рог носорога - это скрученные волосы.

vasilijchapaew
Если закон не запрещает - применяйте.

vasilijchapaew
если пытливый пациент спросит - доказана ли эффективность - не врите, скажите честно - научными методами не доказана

Вы не поверите, но большинство из применяемых в хирургической практике методик и доступов не имеют "научного подтверждения" РКИ 😊 Кстати, когда меня спрашивают об эффективности того или иного лечения, я предпочитаю отвечать на основании личного опыта - во избежание недоразумений...

vasilijchapaew
Доказательная медицина

vasilijchapaew
Напомню вам, вы наверняка это знаете, что носорогов в Африке истребили по большей части специально для приготовления из его рога снадобья для лечения эректильной дисфункции у азиатов с большими бабками, уверенностью в эффективности культовых методов лечения (еще бы - от предков достались, предки не соврут) и отсутствием основного инструмента понимания действительности.

Это, разумеется, тоже неплохо - но ни коем образом не является примером непогрешимости и непредвзятости. Официально признанными являются лишь рекомендованные министерствами здравоохранения каждой отдельно взятой страны тематические справочники.

1.Наука никогда не декларировала себя непогрешимой в отличие от любых религиозных концепций, включая культовые методы лечения.
2.Настоящему ученому наплевать на законы страны проживания когда дело касается понимания. Если он хочет понять явление - он будет ориентироваться на источники, которые в научной среде признаются самой передовой частью научного сообщества, а не на местечковые источники инфы, ограниченные, например, средневековым законодательством. Действовать за пределами закона нельзя - посодют, этада. Правда, это касается ученых, а не практических врачей, - им лучше по стандартам и мануалам действовать, иначе, имея ввиду их общий уровень, они такого накосорезят, мало не покажется.

"талидомидовых" детей с врожденными уродствами - потому что их матери применяли современное лицензированное снотворное...

Вы стучитесь в открытую дверь.
Наука ошибается и бывает ооочень сильно.

Но..."Научное - знание, основанное на рациональности, характеризуется объективностью и универсальностью, и претендует на общезначимость. Научное познание - процесс получения объективного, истинного знания. Его задача - описать, объяснить и предсказать процесс и явление действительности. Научные революции, происходящие в ходе развития научного познания и приводящие к смене теорий и принципов, сменяются периодами нормального развития науки (углубление и детализация знаний)[1].

Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость результатов, проверяемость, стремление к устранению ошибок и преодолению противоречий."

Т.е. наука свои ошибки исправляет, а культовая медицина - нет, потому что у нее нет оценок ее эффективности, она ее не исследует, а просто верит в свою непогрешимость.

"талидомидовых" детей с врожденными уродствами - потому что их матери применяли современное лицензированное снотворное...

Давайте, еще начните пропагандировать отказ от вакцинации.

Наука ошибается, бывает ооочень сильно, но она стремится устранить противоречия и ошибки - это ее суть, она из этого состоит.

Культовая медицина не исследует эффективность своих методов по причине отсутствия способов исследования эффективности. И поэтому никаких ошибок не устраняет, потому что считает себя непогрешимой.

Вы не поверите, но большинство из применяемых в хирургической практике методик и доступов не имеют "научного подтверждения" РКИ Кстати, когда меня спрашивают об эффективности того или иного лечения, я предпочитаю отвечать на основании личного опыта - во избежание недоразумений...

Мне и верить не надо, я знаю.

Здесь говорят о том, что физиотерапия - недоказанная область медицины, основанная на вере врача и пациента в ее эффективность. Ок?

Медицина - такая наука, где доказательность фрагментарна и ее вообще мало.
Но куда идти - я считаю, что в сторону доказательности, страховым компаниям хорошо бы оплачивать доказательные методы и т.д.

Фармацевты в этом смысле являют собой положительный пример. У них дело с лекарствами именно так и обстоит. Не докажешь - хрен фармкомитет выпустит лекарство в оборот.

Но мир несовершенен и тут тоже вполне себе пролезает фуфломицин в продажу.

vasilijchapaew
Правда, это касается ученых, а не практических врачей, - им лучше по стандартам и мануалам действовать, иначе, имея ввиду их общий уровень, они такого накосорезят, мало не покажется.

vasilijchapaew
Давайте, еще начните пропагандировать отказ от вакцинации.

vasilijchapaew
Фармацевты в этом смысле являют собой положительный пример. У них дело с лекарствами именно так и обстоит. Не докажешь - хрен фармкомитет выпустит лекарство в оборот.

vasilijchapaew
Здесь говорят о том, что физиотерапия - недоказанная область медицины, основанная на вере врача и пациента в ее эффективность. Ок?

Если говорить о научно-популярном ПабМеде - наверное, да. Но если взять несравненно более авторитетные для меня лично Вашингтонский справочник практического врача, терапевтический справочник Харрисона или Мерка - физиотерапия прямо прописана в них в составе комплексной терапии при лечении хронической патологии у неврологических пациентов (невралгии, нейропатии), у ортопедических пациентов с миозитами, бурситами, тендовагинитами, в качестве симптоматического лечения у пациентов с болевым синдромом в результате протрузий и грыж межпозвонковых дисков, в периоде реабилитации после оперативного вмешательства на суставах...

vasilijchapaew
страховым компаниям хорошо бы оплачивать доказательные методы и т.д.

В Израиле физиотерапия считается не только высокоэффективной,

Доказательная медицина

zhogl
Вы о какой физиотерапии?

б) Насколько данная процедура (медикамент, способ) сокращает расходы на лечение данного пациента.

Если есть учет такого фактора, то это здорово, это то, что надо.
Это ведь означает, что выберут метод или лекарство, эффективность которого выше. Только чтоб эффективность правильно считали.

vasilijchapaew
Это ведь означает, что выберут метод или лекарство, эффективность которого выше.

vasilijchapaew
Только чтоб эффективность правильно считали.

мужики жутко рвались туда, а женщины кричали шо ненадо нам этот лазер

Вы когда нибудь стояли ,на хирургической операцией за операционным столом? Если нет , спросите у знакомых ... возможно ,Вам и расскажут про "в основном сидячая "...

Подтверждаю - проведение 3-4 часовой операции приносит намного больший вред здоровью хирурга, чем 5-6 часовой прием в "сидячем" положении тушки (там хоть можно время от времени вставать, размять затекшие мышцы, прогуляться по коридору - а за операционным столом даже разогнуться поудобнее не всегда возможно) 😊

Gladiator
Подтверждаю - проведение 3-4 часовой операции приносит намного больший вред здоровью хирурга, чем 5-6 часовой прием в "сидячем" положении тушки (там хоть можно время от времени вставать, размять затекшие мышцы, прогуляться по коридору - а за операционным столом даже разогнуться поудобнее не всегда возможно)