Первая медицинская помощь - как ее помогать? Книга есть толковая?

Реально ли повлиять на дальнейшее состояние здоровья человека или даже на спасение жизни? или и так дотерпит

А в чем вопрос? В смысле "реально ли повлиять"? Конечно реально - можно и здорового просто так угробить и с того света вытащить, если будет судьбе угодно. "или и так дотерпит". Вот как он "дотерпит" если у него открытый пневмоторакс и с каждым вдохом у него легкое схлопывается всё больше и больше? Или артериальное кровотечение? Или остановка сердца?

Книг всяких полно и если интерес есть читать их можно и нужно, но они не дают главного - практики. Рекомендую поискать курсы по оказанию первой помощи.

Соглашусь с предыдущим оратором.

В архиве раздела полно подобных тем ... и на счет лит-ры и курсов и т.д.

FoxFace
А в чем вопрос?

ИТАР
и на счет лит-ры

Без обид ... но Вы сами должны выбрать то ,что Вам необходимо , как в библиотеке или магазине букинистической книги . Я просто не знаю каков Ваш уровень знаний и умений ,а тем более Вашу психику . Еще раз попробуйте порыть архивы в этом разделе и емнип в 151-й палате тоже должно быть.Ну или гугль и ютюб , на верняка что то присмотрится

на самом деле я занимаюсь психотерапией, а именно - сам себе помочь пытаюсь, для этого мне нужно понять, как я могу спасти жизнь другому, чтобы слепить крутую отмазку для психики, для собственного успокоения и исключения из жизни источника дичайшего многолетнего ежесекундного стресса.

спс. читаю про пневмоторакс, в надежде понять, нужна ли такому пострадавшему доврачебная помощь прохожего без инструментов, но соображающего в первой медицинской...

etenc
спс. читаю про пневмоторакс, в надежде понять, нужна ли такому пострадавшему доврачебная помощь прохожего без инструментов, но соображающего в первой медицинской...

Лично у меня сложилось впечатление, что Вы сами не знаете пока, что Вам нужно.

Мне кажется, он хочет услышать ответ аки "ничего зная, пользы не принесёте, так что лучше не лезть"

ahin
Лично у меня сложилось впечатление, что Вы сами не знаете пока, что Вам нужно.

silent___hunter
он хочет услышать ответ

Да, без галоперидола здесь не разберешься.

ВЫ ЖЕ ПОНЯЛИ ВСЕ.

silent___hunter
ничего не понял

бывает.

etenc
короче говоря, я пытаюсь понять, существует ли информация, используя которую можно поменять будущее человека с "умрет через n минут, часов итд" на "полностью нормальный организм, проживет до преклонного возраста" и без которой не обойтись

Нет.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Psihiatr
Нет

etenc
очень жаль

Ну, почему же?

хм. влезу...
начинать изучение первой помощи желательно с юридических аспектов: ФЗ и приказы четко описывают что есть ПП и каков ее объем...

Psihiatr
почему

я надеялся, что, упирая на возможность этого, скажу себе - можно учиться самообороне чтобы выжить при нападении, а можно совсем другому - спасению кого-то - чтобы он потом меня спас если что. и тогда получается, я мог бы учить одно, а нужно было бы другое. то есть я бы все равно не успел. тогда бы я наконец-то впервые расслабился за 10 лет 😞

reo03
юридических

хорошо, я видимо неточно выразился.
вот: "существует ли информация, обладая которой, можно произвести действия, которые поменют будущее человека с "умрет через n минут, часов итд" на "полностью нормальный организм, проживет до преклонного возраста" и без которой не обойтись, чтобы спасти его." и мне бы хотя бы пару конкретных примеров... спасибо.

Сам бы с удовольствием записался на курсы первой помощи, но у нас негде 😊 А книжки... Правильно сказали, без практики теория мертва. В теории я знаю, как делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание, а сумею ли на практике сделать ПРАВИЛЬНО - большой вопрос. Мне бы вот на манекене тренировочном попробовать, так их тоже нет в радиусе сотни километров 😊
Опять же, давным-давно, еще до армии, в ДОСААФ нас учили так - один вдох, 4-5 нажатий. Учил человек, который однажды спас таким образом утопленика. Это я хорошо запомнил. А сейчас на работе есть такой вопрос на экзаменах по электробезопасности, так вот в методичке написано - два вдоха и 15 нажатий. И попробуй ответить не так.
Другой вопрос - очередность действий. Правильно - освободить от воздействия эл-ва, вызвать медиков, оценить, нужно ли исск. дыхание и непрямой массаж, если нужно - приступить. Но я могу находится там, где не ловит связь, пара минут, пока я дозваниваюсь и разговариваю может стоить пострадавшему дорого - клетки мозга мрут как мухи без кислорода. Мое видение начать откачивать сразу, и через пару-тройку минут уже (кислород мозгу дан) достать телефон, набрать 112, включить громкую связь, положить телефон рядом, продолжать откачивать параллельно пытаясь обрывками фраз что то обьяснить службе 112 (это все сферический конь в вакууме - пострадавший и я в чистом поле, людей вокруг нет вообще). И в любом случае, если пострадавший умрет, я буду виноват. Хоть так, хоть эдак.

Monolit-kbf
видение начать откачивать сразу, и через пару-тройку минут уже (кислород мозгу дан) достать телефон,

тут надо рассчитать вероятности. наверняка рассчитаны.

Monolit-kbf
я буду виноват. Хоть так, хоть эдак

в первую очередь надо понять и простить себя,тем самым убрав напряжение и разрубив гордиевы узлы эгрегора Контроля.

А сейчас на работе есть такой вопрос на экзаменах по электробезопасности,

тоже сдавал не так давно, но разделы о помощи чисто формальностью были, фактически не пригодится точно

alfabravo
разрубив гордиевы узлы эгрегора Контроля.

silent___hunter
фактически не пригодится точно

Да нет, я понимаю, что у меня на заводе может случится что угодно, и уже и случалось, но я лезть не буду, дабы потом виноватым не оказаться

silent___hunter
виноватым

так вот и.... за неоказание

silent___hunter
я ж не доктор, на меня не распространяется

Вот и я о том, сперва почитайте ФЗ, первая помощь обязанность для ряда лиц ( полиция, спасы). Кстати, работадатель должен обеспечить образование по ПП и расходку ( аптечки).

Дв, мифов в отношении первой помощи полно. Как и миф, что за ее оказание могут посадить.
Знакомимся - http://allfirstaid.ru/

ahin
Дв, мифов в отношении первой помощи полно. Как и миф, что за ее оказание могут посадить.
Знакомимся - http://allfirstaid.ru/

Посадить скорее не посадят, но продвинутые родственники материальный ущерб вполне вкатать могут. Пусть и в рамках гражданского дела.

полиция, спасы

ag111

Посадить скорее не посадят, но продвинутые родственники материальный ущерб вполне вкатать могут. Пусть и в рамках гражданского дела.

Ага. И много таких случаев?

вот от туда скопировано

1. Что такое первая помощь, имеет ли гражданин право оказывать первую помощь, не являясь профессиональным медицинским работником?

ФЗ ? 323-ФЗ 'Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации' определяют первую помощь как особый вид помощи, оказываемой лицами, не имеющими медицинского образования, при травмах и неотложных состояниях до прибытия медицинского персонала. Согласно ч. 4 ст. 31 указанного закона каждый гражданин вправе добровольно оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.

2. Кто обязан оказывать первую помощь пострадавшим?

Закон устанавливает обязанность по оказанию первой помощи для лиц, которые в силу профессиональных обязанностей первыми оказываются на месте происшествия с пострадавшими (спасатели, пожарные, сотрудники полиции). Среди обычных очевидцев происшествия обязанность принять меры для оказания первой помощи возникает у водителей, причастных к ДТП (п. 2.5 Правил дорожного движения РФ).

silent___hunter
вот от туда скопировано

Все верно. А с чем Вы не согласны?

Все верно. А с чем Вы не согласны?

ahin

Ага. И много таких случаев?

Не знаю. За рубежом вроде много. А мы учимся у них всему хорошему.

ag111

Не знаю. За рубежом вроде много. А мы учимся у них всему хорошему.

В России не зафиксированы ни одного случая, когда человек был осужден за причинение вреда здоровью или материального вреда при оказании первой помощи.

silent___hunter
Согласин какраз со скопированным, но я ни к одной категории граждан, обязаных оказывать ПП не отношусь ну никак, ни пожарный ни спасатель, так что какая ответственность за неоказание?

Именно. Если Вы обычный человек, то Вы имеете право.

ahin

В России не зафиксированы ни одного случая, когда человек был осужден за причинение вреда здоровью или материального вреда при оказании первой помощи.

материальный вред это гражданское вроде дело. А сколько у нас вообще вручается медалей за спасение жизни, кроме спасения утопленников?

И прикиньте на себя или близких знакомых. Тупая дура сбила человека, начала его таскать при поврежденном позвоночнике. Человек остался жив и полностью обездвижен. Вы посоветуете подать на ТП, чтобы всю жизнь платила или нет?

Ага. А если она не стала его таскать, то человека раздавило бы фурой. Или он захлебнулся бы кровью или рвотой. Это все лирика. А реальность такова, что первая помощь реально может дать шанс человеку на спасение жизни и здоровья.

ahin

Именно. Если Вы обычный человек, то Вы имеете право.

ну да, а обязанности такой не имею. Хотя, в особо очевидных случаях можно и правом воспользоваться

Да. Но тут надо уточнить, не прописана эта обязанность в каких-то ваших внутренних инструкциях или или должностных обязанностях.

на самом деле обучение ПП как и любое доброе дело должно внедряться методом кнута и пряника, пока все дело в 99% случаев держится на энтузиазме и желании показать себе что я могу...
Отказ от изучения и применения знаний по ПП так же глуп, как попытка применения первичных средств пожаротушения, типа ведра воды на небольшой очаг огня до приезда пожарных. (В тоже время не стоит и переоценивать возможности ПП: например выживаемость при тяжелой травме при ДТП больше зависит от готовности и скорости стационара оказать квалифицированную помощь, а не как мы будем делать рот-в-рот на обочине.)

reo03
...В тоже время не стоит и переоценивать возможности ПП: например выживаемость при тяжелой травме при ДТП больше зависит от готовности и скорости стационара оказать квалифицированную помощь, а не как мы будем делать рот-в-рот на обочине.)

Да, тут нужно разумное понимание того, что первая помощь является "мостом" между происшествием и медицинской помощью. Простейшие мероприятия, которые позволяют человеку дожить до того момента, как он увидит белый халат врача. Потому что квалифицированная и специализированная медицинская помощь - это, конечно, хорошо, но что толку в оснащенной по последнему слову больнице, если пострадавшие просто не имеют шанса дожить до поступления в нее.

на самом деле обучение ПП как и любое доброе дело должно внедряться методом кнута и пряника

silent___hunter
ну это уже чересчур- обязаловка то зачем?

Для тех, кто обязаны оказывать ПП - обязаловка. Для тех, кто имеет право - по желанию.

А, ну конечно для спасателей и полицейских обязательно, и для водителей

не прописана эта обязанность в каких-то ваших внутренних инструкциях или или должностных обязанностях

А могут ли должностные и внутренние инструкции распространяться на нерабочее время?

А могут ли должностные и внутренние инструкции распространяться на нерабочее время?думается нет, я ж не на работе

и нафига останавливаюсь?

ahin

Да, тут нужно разумное понимание того, что первая помощь является "мостом" между происшествием и медицинской помощью. Простейшие мероприятия, которые позволяют человеку дожить до того момента, как он увидит белый халат врача. Потому что квалифицированная и специализированная медицинская помощь - это, конечно, хорошо, но что толку в оснащенной по последнему слову больнице, если пострадавшие просто не имеют шанса дожить до поступления в нее.

лет 6 взад я подрабатывать в программе помощи детям после ДТП. Наша таксисткая функция была, а вумные потома еще и считали кто от чего помер и кто виноват. Результат в отношении первой помощи был крамольный: ее эффективность в выживании была значима в процентах 10. (речь именно о первой , а не скорой и тд). Главным образом наружние кровотечения. Можно спорить о методике исследования и тд, но если внутренности и мозги сильно перепаханы эффекта от ПП ждать как то... А если мелочь- то оно и значения не имеет сильно. В общем как обычно: либо пиз-ц либо х-ня.

Александер.Ф
А могут ли должностные и внутренние инструкции распространяться на нерабочее время?

Нет, конечно.

reo03

лет 6 взад я подрабатывать в программе помощи детям после ДТП. Наша таксисткая функция была, а вумные потома еще и считали кто от чего помер и кто виноват. Результат в отношении первой помощи был крамольный: ее эффективность в выживании была значима в процентах 10. (речь именно о первой , а не скорой и тд). Главным образом наружние кровотечения. Можно спорить о методике исследования и тд, но если внутренности и мозги сильно перепаханы эффекта от ПП ждать как то... А если мелочь- то оно и значения не имеет сильно. В общем как обычно: либо пиз-ц либо х-ня.

По Вашему, 10% - это мало? Если взять всех погибших только от ДТП, то 10% спасенных - это почти 3000 жизней? Это мало?
И, коллега, не надо этого врачебного снобизма. Понятное дело, медицинская помощь хорошо обученным врачом, оснащенным современным оборудованием и медикаментами, в первые секунды после травмы - это очень хорошо. Но такого же практически никогда не бывает в России, и в ближайшие годы не будет. Поэтому и важна первая помощь как одно из звеньев цепи выживания. Погуглите также про матрицу Хэддона.

ее эффективность в выживании была значима в процентах 10

делать рот-в-рот на обочине

Александер.Ф
Если речь о статистике смертей от травмы, то 50% не имеют шансов и мрут сразу (травма несовместимая с жизнью).

50% от числа всех погибших, а не от числа пострадавших. Улавливаете разницу?

Александер.Ф
Из остальных 1/2, то есть 25% от общего числа нуждаются в немедленной помощи в первые минуты или имеют в запасе "золотой час".

Именно немедленной помощи. Что лучше - зажать рану на месте происшествия немедленно и остановить кровотечение, или не сделать этого, предоставив право доблестным медикам героически бороться с шоком и прочими веселыми вещами?

QUOTE]Изначально написано Александер.Ф:

К первым относятся нарушения проходимости дыхательных путей, нарушения дыхания (пневматоракс, напряжённый пневматоракс, окончатые переломы рёбер с или без контузии лёгкого) кровотечения и (условно) черепно-мозговая травма в плане предотвращения вторичного повреждения.Как видим, тут помощь требует отработаных навыков, которые никакой недельный курс не даст и оборудования.
[/QUOTE]

Ну да, здесь поможет только специалист с дипломом медВУЗа, 10-летним стажем и развернутой операционной. Проблема только в том, что к каждому пострадавшему не приставишь такого специалиста.

от числа всех погибших, а не от числа пострадавших. Улавливаете разницу?

о статистике смертей от травмы

Ну да, здесь поможет только специалист с дипломом медВУЗа, 10-летним стажем и развернутой операционной

Именно немедленной помощи. Что лучше - зажать рану на месте происшествия немедленно и остановить кровотечение, или не сделать этого, предоставив право доблестным медикам героически бороться с шоком и прочими веселыми вещами?

Тут есть 2 варианта: Stay & play или Scoop & Run (как говорят некоторые). Причём в последнее время склоняются ко второму варианту. При кровотечении Затыкают там, где кровит, прямо в рану. и бегом, не тратя времени, в больницу. А первый вариант больше для нарушений дыхания, когда всё решится за минуты.

Александер.Ф
Не обязательно. Моя дочка в армию не пошла, пошла на альтернативную службу на "скорую помощь". Подписалась на 2 года и получила полугодичный курс. Интубация трахеи, повязка при пневматораксе, апликация иголки и межрёберный дренаж - не бог весть что. + сумка в машине с готовыми наборами. Но всё это - для любителей.

Ну и при чем тут это? Какая связь между первой помощью и альтернативной службой на скорой помощи?

Такая, что для заучивания десятка алгоритмов и тренировки навыков 6 манипуляций не надо ни университетского образования, ни 10 лет стажа. Надо лишь пройти нормальный курс. А на халявку, купив лишь брошюрку - не получится.

Ща дохтура тут друг друг скальпелями почикают, а нам, любителям, откачивай вас потом 😊

Александер.Ф
Такая, что для заучивания десятка алгоритмов и тренировки навыков 6 манипуляций не надо ни университетского образования, ни 10 лет стажа. Надо лишь пройти нормальный курс. А на халявку, купив лишь брошюрку - не получится.

так то да, я тоже считаю оказание помощи даже при самой тяжелой травме (на догоспитальном этапе) вовсе не врачебной манипуляцией. Но мы тут про ПП, и не случайно в начале темы рекомендовал почитать что в РФ считается ПП и каков ее объем.
Кроме курса нужна некоторая практика и постоянное поддержание тонуса. (Например, медик Финляндии может интубировать в поле, только при условии 300 и более интубаций в стационаре, а иначе данная манипуляция может пойти не так. благо сейчас полно надгортанных девайсов. И старое старое правило, кто ученик сможет интубировать трахею в 50% случаев после 70 учебных интубаций еще не отменено)- но это уже все совсем другая, далекая от ПП тема.)

я тоже считаю

сейчас полно надгортанных девайсов

медик Финляндии может интубировать в поле, только при условии 300 и более интубаций в стационаре,

Александер.Ф
Такая, что для заучивания десятка алгоритмов и тренировки навыков 6 манипуляций не надо ни университетского образования, ни 10 лет стажа. Надо лишь пройти нормальный курс. А на халявку, купив лишь брошюрку - не получится.

А, понятно. Согласен.

Александер.Ф
Не завышены ли требования? У меня в ординатуре было около 100 операций в год. То есть после 2-х лет я не был готов?

А , мне намедни в клиническом споре ебальник разбили, поэтому я временно чуть менее выпендрежен и чуть более сговорчив: Ваша правда

Предлагаю Вашему вниманию книгу "Основы тактической и экстремальной медицины". Скачивайте книгу бесплатно по ссылке: https://yadi.sk/i/oyBFwfUtfUuMQ

Господи...