Лазерная коррекция зрения

Был сейчас у окулиста...

Оказывает, у них там (не буду говорить где) даже с моим сложными миопическим астигматизмом цена не такая уж и заоблачная сейчас - какой-то вид операции под 40 штук, а ласик (лучше/хуже?) чуть подороже, в пределах полтоса (за оба глаза).
Прям задумался.

Вопрос тем кто делал себе: плюсы и минусы.

Вопрос врачам: а стОит ли? И о чём умалчивают те, кто эти операции предлагают? (ну там скрытая побочка или возможные негативные последствия на перспективу?).

Спасибо.

Сивутя: стоит однозначно. Очень нежелательно откладывать, те глазные проблемы, которые поддаются исправлению сейчас, потому что, потом они могут дать такие осложнения, которые исправить будет куда сложнее и дороже. Лично я поправил лазиком(МНТК) зрение в 2002 до сей поры не нарадуюсь. А знакомый протупил. Была близорукость, очень сильная, но исправимая и одна. А как собрался, через 4 года, оказалось, что доигрался до отслойки сетчатки. Врачи сказали: сначала варим сетчатку, потом лазик в форме фотокоагуляции, то есть двойной расход.

тоже думаю на эту тему

есть фемто-ласик еще кстати
вроде ничего даже резать не будут

Сетчатку мне "приварили" склеропластикой ещё в детстве ))
(Четверть века назад)
С тех пор зрение +- варируется от разных факторов, но не более того.
Вот судя по сегодняшнему осмотру даже улучшилось, по сравнению с показателями годичной давности 😀

Заочно сложно говорить. Нужно как минимум возраст, диоптрии, состояние роговицы.
Окончательный вердикт может дать только врач после нормального обследования.
Причем в идеале - врач независимый. 😊

Общие возможные негативные последствия - синдром сухого глаза, ухудшение ночного зрения (гало, ореолы, засветы), в очень редких случаях эктазия роговицы.

samrat
Одно с другим не связано никак вообще.
Ни отслойка с коррекцией, ни лазик с коагуляцией.

Sleepyman
Фемто- отличается от обычного ласика только "инструментом".
Флеп делается так же.

decaht858
Причем в идеале - врач независимый. 😊

дык я сейчас можно сказать у такого и был.
совсем не по теме операции.
просто в конце, когда он меня полностью обследовал и сказал, что всё ок - я спросил про операцию.

Смотря что обследовали.
Кератотопограмму (замер толщины роговицы, короче) вроде бы на обычном обследовании не делают.
Но в принципе, если противопоказаний нет - почему бы не сделать коррекцию? 😊
С другой стороны, не хочешь - не делай, прямой необходимости в ней нет.

Таки лет-то сколько, и диоптрий?

decaht858
Смотря что обследовали.
Кератотопограмму (замер толщины роговицы, короче) вроде бы на обычном обследовании не делают.
Но в принципе, если противопоказаний нет - почему бы не сделать коррекцию? 😊

это да. не делали конечно.
проверка зрения на приборе. подбор очков (линз). проверка глазного дна. проверка внутриглазного давления.

37 лет.
по сегодняшним замерам оба глаза примерно -1,5 сфера и -4,0 цилиндр. ну и там всякие разные углы.

(прошлогодние очки -2/-2,5 сфера и -3,25 цилиндр. посему врач сказал, что очки чрезмерные и видимо поэтому у меня проблемы сейчас идёт спазм. жалобы в последний месяц на периодическое помутнение/затуманивание зрения и как бы невозможность его сфокусировать).

сдерживающим фактором всегда были деньги.
собственно и сейчас.
но если подумать и очень захотеть...

ну и вопрос... даже не знаю сказать какой...
я юрист... в очках умнее выгляжу, интеллигентнее! 😊))

p.s. Только не понятно, с чего вдруг у меня сфера так изменилась. Или в прошлом году очки неправильно подобрали (что вряд ли? не мог же я год жить нормально, а теперь вдруг началось) или, может из-за занятий штангой или ещё по каким-то причинам зрение изменилось?

Я бы сначала разобрался с диоптриями.
Заодно еще проверить аккомодацию.
По сути, ЛКЗ - это вам на глазах нарежут линзы. 😊

Старые очки были на постоянное ношение или для дали?
Можно оба рецепта, и старый и новый, хоть сюда, хоть на почту?

Очки можно носить без диоптрий.
А еще, скорее всего, вне зависимости от ЛКЗ, вам понадобятся очки для чтения.

У меня все очки всегда были для постоянного ношения ибо без них я ничего не вижу.

Старый рецепт: -2,0 сфера и -3,25 цилиндр один глаз, -2,5 / -3,25 другой.
(кажется, 2,5 - это правый).

Новый он не выписал, но с его слов: - 1,5 оба глаза сфера и -4,0 цилиндр.
возможно правый ближе к -2,0 (сфера).

Ну и всякие там углы в градусах (в рецепте на очки).
Углы у меня очень сильно влияют на чёткость зрения.
Даже сегодня у него в кабинете сижу с этой штукой на глазах - наклоняю голову - заметно резкость увеличивается )))

Говорит возможно цилиндр был уменьшен при подборе очков(в линзмастере дело было) - чтобы комфортнее смотрелось. Почему сфера отличается - хз.

Очки для чтения зачем? Я в даль плохо вижу.

Сивутя
Вопрос врачам: а стОит ли?

Gladiator
Там где были - хирургов видели?

Не то что видел... один мне даже гидроденит удалял.
но это далековато от глаз да? ))

а вообще весьма приличный и дорогой медцентр.
но не специализируется на глазаных операциях конечно, как какая-нибудь морозовская больница и тп

Сивутя
Не то что видел... один мне даже гидроденит удалял.

Вот вопрос - почему тот же Билл Гейтс, Стив Джобс - ходили и ходят в очках. Думаю, эти ребята могли себе позволить любую процедуру на глазах, однако предпочли ничего с ними не делать.

АлС
Gladiator

Учите матчасть (с) Как пресбиопия связана с ЛКЗ?
Одно дело - нормально видеть вдаль и одевать для чтения очки на +2,
и совсем другое - менять очки -2/-4 на 0/-4.
Это в общем случае.

Ну а определение необходимой коррекции - это уже дело индивидуальное.

Сивутя

Старый:
sph -2.0 cyl -3.25 при раскладке по осям -2 и -5.25, сфероэквивалент - 3,625
sph -2.5 cyl -3.25 = -2,5 и -5.75 сфероэквивалент - 4,125

Новый (почему на слвоах, а не выписали рецепт?)
sph - 1.5 cyl -4,0 = -1.5 и -5.5 сфероэквивалент - 3,5
sph - 2.0 cyl -4.0 = -2.0 и -6.0 сфероэквивалент - 4,0

Вроде так.

Короче, в новом рецепте немного уменьшили "среднюю близорукость по глазу" и увеличили "разницу" между сильной и слабой осью.

Сходить еще раз в нормальную клинику, разобраться со зрением.

По поводу очков для близи - есть очень высокая вероятность, что в данном возрасте как раз для чтения и мелких работ вблизи нужны отдельные очки.
Кстати, с этим может быть связана и усталость глаз. Аккомодация перегружена.

стоит однозначно. Очень нежелательно откладывать, те глазные проблемы, которые поддаются исправлению сейчас, потому что, потом они могут дать такие осложнения, которые исправить будет куда сложнее и дороже. Лично я поправил лазиком(МНТК) зрение в 2002 до сей поры не нарадуюсь. А знакомый протупил. Была близорукость, очень сильная, но исправимая и одна. А как собрался, через 4 года, оказалось, что доигрался до отслойки сетчатки. Врачи сказали: сначала варим сетчатку, потом лазик в форме фотокоагуляции, то есть двойной расход.

я юрист... в очках умнее выгляжу, интеллигентнее! ))

decaht858
Sleepyman
Фемто- отличается от обычного ласика только "инструментом".
Флеп делается так же.

http://www.excimerclinic.ru/laser-correction/femtolasik/
в процессе проведения ФЕМТО-Ласик эта манипуляция выполняется с использованием фемтосекундного лазера без разреза роговицы, а значит, абсолютно бесконтактно!

WOLF63rus: у него сильная близорукость с детства. А тут я пересказал то, что ему сказали на осмотрах в МНТК с периодом в 4 года. Кстати до сих пор ходит в своих бифокальных. Не стал делать.

Sleepyman
Поймите, флеп (лоскут роговицы) все равно... эээ... отделяют.
Но не механически - ножом, а лазером.
С другой стороны, если вам отрежут палец лазером, а не ножом - вам от этого сильн олегче станет?))))

По ссылке:
"В ходе эксимер-лазерной коррекции зрения по методике ФЕМТО-Ласик фемтосекундный лазер создает роговичный лоскут путем приложения очень быстрых узконаправленных лазерных импульсов фемтосекундной длительности, создающих микроразрезы тканей."

Да, в целом лучше. Но говорить как о принципиально другой операции... не стОит.

decaht858
Да, в целом лучше. Но говорить как о принципиально другой операции... не стОит.

мне вот психологически неприятно думать что мне будут там в глазах ковыряться скальпелями)) поэтому спокойнее когда все делает лазер

Было -8 с астегматизмом. Линзы носить не мог, очки тоже по коррекции не устраивали. Подруга несколько лет промыввала мозги. Сама она делала коррекцию в 98 году с -12. Я сделал операции (прижигать еще пришлось) три года назад. Очки забыл как страшный сон. Никакой побочки нет. Совсем. Сама операция не страшнее похода к стоматологу. Распорка в глаз и срез лоскутики - вот и весь дискомформ. У меня с момента как зашёл и вышел заняло минут 15. С переодевание, каплями..... Меня пугали страшными отходняками. Не ыло вооще ничего страшного. После операции пошел на встречу магаданцев в Москве (мероприятие ежегодное))) ну пить только не стал. Через три дня улетел домой. Делал в Новом взгляде. Дороговато только обошлось по сравнению с другими клиниками. Ну да пофик 😊

По поводу того что в клиниках ходят очкарики. Да за ради Бога. Среди врачей и алкаши есть и наркоманы. Не хотят, есть противопоказания, привычка. Да какие угодно мотивы. Вплоть до того, как тут писали, что в очках вид у доктора более крутой. Иди знай какие там тараканы в головах 😊 Даже если они знают какую-то страшную тайну, то мало ли что случится в будущем. Подруга делала в 98 году, а это 17 лет назад. 17 лет безпроблемной жизни.

Единственное что, конечно, может при небольших минусах/плюсах просто оно того не стоит. Перед операцией ничего про них не читал. Хотя если бы почитал форумы (Все о глазах, например), то не факт что и сделал бы. ывают очень нехорошие случаи, осложнения...

те глазные проблемы, которые поддаются исправлению сейчас, потому что, потом они могут дать такие осложнения, которые исправить будет куда сложнее и дороже.

А тут я пересказал то, что ему сказали на осмотрах в МНТК с периодом в 4 года.

близорукость, очень сильная, но исправимая

ывают очень нехорошие случаи, осложнения...

WOLF63rus
Ну раз очки нравиться носить, то цель операции какая?

да ну как это может нравиться?
просто привык уже. не сказать, что сильно парит.
но кому не хочется иметь нормальное зрение...

shans2
Сама операция не страшнее похода к стоматологу. Распорка в глаз и срез лоскутики - вот и весь дискомформ. У меня с момента как зашёл и вышел заняло минут 15.

срез, пардон, чего?
15 минут? ой... а я думал это под наркозом.
без наркоза я боюсь-боюсь (

и как это вообще можно делать без наркоза? ведь глаз будет двигаться.

Срезают лоскут роговицы 😊 Чтоы луч в глаз жарил и испарял там что ему надо 😊 Ведь эта коррекция - суть в том, что лазер формирует "линзу от очков" в самом глазу. Машинкой такой надрезают и отворачивают в сторону 😊 Сразу зрение становится еще мутнее. Ну шкурку-то потом обратно прислюнят 😊 Только без резких движений, а то может сдвинуться 😊

Из наркоза - только капельки в глаза 😊 Бонусом запах приженного глаза. Еще прикольные ощущения когда тебе лазер прям в глаз фигачит. Закрыть глаз никак ибо там распорка. И смотреть надо точно в него. Ну лаго что воздействие длится не более минуты на каждый глаз.

ТС, ты что, Пункт назначение не видел? 😊

Двигать глазом низзя. Иначе все впустую. Лазер сам отрубится и все повторять надо будет через минимум полгода )как лоскут приживется чтоы потом его опять срезать)

ТС, ты пройди спецосмотр, может у тебя противопоказания какие
И тут полазь http://forum.vseoglazah.ru/forumdisplay.php?f=4

данунафиг тогда.
не. я не согласен, чтобы мне глаза живому и бодрствующему резали.

Сивутя
чтобы мне глаза живому и бодрствующему резали.

поэтому фемто ласик))) там не режут

Sleepyman
поэтому фемто ласик))) там не режут

да?
это хорошо.

Режут. Но лазером. Муахахахаха.

P.S. С уровнем постановки вопроса топикстарером - моя валяццо. 😊

WOLF63rus: считайте что я специалист-естествоиспытатель. ТС имеет проблему и имеет возможность её решить, он спросил стоит или не стоит, я сказал, что стоит однозначно и почему надо это делать. Среди моих знакомых тоже есть люди "в сомнениях". И я их сомнения понимаю и уважаю. Глаз не жопа, поценнее будет.
shans2: лично мне ничего не срезали и не отделяли. Только предупредили о том, что лежать надо неподвижно. Смешение +-8 мм управляющий компьютер лазера ещё пересчитает, но дальше возможно тяжёлое повреждение глаза. Вам просто одно веко подклеют вниз, а другое оттянут вверх, уже запамятовал, что куда, потом турбинкой чуть вытянут глазное яблоко вверх...а потом вы 20-30 секунд будете смотреть на размытый зелёный ореол посреди черноты. Потом всё делают на другой глаз. После процедуры очки уже не нужны. А вам нужен провожатый на всю оставшуюся жизнь на час, полчаса. При ЛФК на день, потом будет следующая стадия. Следующая за мной женщина поднимала зрение с -20 на оба глаза. Полный успех.

WOLF63rus: кстати, а что ношение очков и линз, это не проблема? По моему проблема, более того не даром говорят: "оденешь очки и больше их не снимешь."

Сивутя: кароч, полный вперёд! Отставших и сомневающихся - к чёрту!

samrat

Да мне уже не нужен ли сопровождающий, ни провожатый 😊 Я делал же операцию три года назад и забыл очки как страшные сон. Роговицу мне срезали, дела в Новом взгляде. Рейк или как там у них называется.

samrat
Глаз не жопа, поценнее будет.

samrat
Сивутя: кароч, полный вперёд! Отставших и сомневающихся - к чёрту!

не. без полного наркоза я на манипуляции с моими глазами не согласен.

и чё-то цена смущает. судя по гуглу во всех известных клиниках она в 2-2,5 раза выше.

Сивутя
без полного наркоза

хватит трусить - вперед!)
а то следующая стадия будет - не могу в туалет сходить расстаться с какашкой без наркоза

не-не. я как представлю, что мне в глаза вставят распорки и будут срезать чё-то ножом... (ржавым кухонным) - брррр....

я истерик.
моя нервная система не позволит мне подобное терпеть. я сразу взорвусь.

Сивутя
я сразу взорвусь.

Сивутя: дык в том и фишка, причину уже назвали, что всё происходит без наркоза! Немного смущает запах горелых ногтей...или роговицы. Боли нет. Есть небольшой дискомфорт.

Сивутя, собери байцала в кулак и вперед))

Васёк,если кто знает о ком я пишу, поднял зрение с -7,5 именно ЛАСИКом

- 1,5 оба глаза сфера и -4,0 цилиндр.
возможно правый ближе к -2,0 (сфера).- и с этим идти на операцию?Да у меня так классе в 6ом уже было,я очки и не носил - только в кино одевал, , некоторые неудобства терпеть можно было...когда уже до -7дошло и часто стал очки надевать - подрезался. еще старым Федоровским методом . в 1992г дело было 😊 сбросили до -2.5 , больше- не смогли , лазера тогда не было...ну, сейчас так же - очки одеваю только кино смотреть...это кажется, что фигово, приноровиться вполне можно без очков обходиться..не знаю. правда, как после ношения их несколько лет-не пробовал, может. и не получится обходиться

угу. вроде не много, но комп, тв, авто - ничё без очков не вижу.

Джек2013
Вот как раз в школе могли получить спазм аккомодации и спровоцировать падение зрения...

Острота зрения по таблице какая выходит?

Джек2013
Вот как раз в школе могли получить спазм аккомодации и спровоцировать падение зрения...
Острота зрения по таблице какая выходит?

Я сделал. Рекомендовать "да-нет" - не буду. Жизнь без очков - интересный опыт. Из минусов - тереть глаза, чтобы убрать соринку нельзя будет никогда).

Thug
тереть глаза, чтобы убрать соринку нельзя будет никогда).

эээээ?

Имеются подтвержденные случаи отрыва флепа при попытках "вытереть" из глаза всякую жесткую дрянь. Не навязываю мнение - предпочитаю не рисковать. Оперировавший хирург также рекомендовал вымывать.

так он что не заживает на совсем?

Насколько я понял, флеп не прирастает - он держится на адгезии.
Например:

Вообще, если придирчиво рассматривать этот вопрос, случайные травмы нужно вообще исключить пожизненно. Это же касается и травматичных видов спорта. Так по крайней мере рекомендуют у нас. Упрощенно выражаясь, флэп держится на соединительнотканных перегородках и присасывающем действии межклеточной жидкости.
Иногда попадаются пациенты, делавшие LASIK несколько лет назад, края флэпа отлично видно.
Вероятность проблем с флэпом у конкретного человека, думаю, никто не скажет.

тогда Сивутя как я и говорил только фемто ласик!))

Да без разницы - флеп будет и там, и там. К слову, делал фемто.

Thug
флеп будет и там, и там.

лучайные травмы нужно вообще исключить пожизненно.

Сейчас ФРК поэтому как-то и не в тренде.
Насчет ЛАСИК - вот альтернативная точка зрения
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=3071

Мне без всяких операций при сильной меопии сказали что никаких нагрузок. Бросил бокс после 10 лет. Если уж никаких нагрузок, то лучше без "фар"))

да я тоже как то смутно верю в пожизненное плавание лоскута
глядя на то как заживают царапины и порезы на коже возникает мысль - в чем отличие заживления в глазах от заживления на коже

Ну мне говорили, что в случае проблем во время операции, исправить их можно будет только через год. Как приживется лоскут. Но, с другой стороны, ходил как-то к окулисту (с дуру пилил болгаркой и не надел очки, стружка попалаи и пипец). Доктор сразу сказала, мол видно что операцию делали 😊

Я образ жизни не менял: как таскал тяжести, так и таскаю. Скачу-прыгаю... Пока не отвалился лоскутик 😊

shans2
Мне без всяких операций при сильной меопии сказали что никаких нагрузок.

что то ТС пропал...

Sleepyman
что то ТС пропал...

неужто зарезали?

sokjoi
неужто зарезали?

Сивутя прием прием!

На самом деле слышал очень много разных отзывов о лазерной коррекции зрения, и понял лишь одно что если у вас не критическое состояние то лучше ограничиться витаминами для глаз http://yaviju.com/lechenie/vitaminy-dlya-glaz/vitaminy-dlya-uluchsheniya-zreniya-naturalnye-ili-aptechnye.html и зарядкой для глаз,но а если критическое и вы уже 100 %уверены в операции то стоит выбирать дорогостоящую клинику и не вестись на дешевую рекламу,так как зрение это не шутки!

Ну таки шо я могу сказать. Случайная травма получена - содрал кусок роговицы. Ждем-с заживления, пока прогнозы оптимистичные, но вижу как в тумане.

Sleepyman
да вроде рано еще

Сивутя прием прием!

чо? я здесь.
но делать операцию не хочу.