Инсульт

Нач.паники 04-08-2015 21:57

Никогда не думал, что придется такую тему создавать.

Только что получил на руки результаты МРТ. До этого, 28-го числа, когда загремел в больницу, делали томографию, на ней ничего не было. Ставили диагноз ишемическая атака, а теперь поставят инсульт.

Вопрос первый: на сколько все плохо? У меня гипертония 1-й степени


Второй вопрос: правда, что больше трех инсультов не бывает? Что как и с инфарктами третий последний?

Нач.паники 04-08-2015 21:59


Александер.Ф 04-08-2015 22:25

quote:
правда, что больше трех инсультов не бывает?

Так написано у Л.Толстого в Войне и мире, когда обсуждают состояние отца П.Безухова. Но, Л.Н.Толстой - артиллерийский офицер по образованию.
quote:
У меня гипертония 1-й степени

Третьей степени, для тех учреждений,где применяют эту классификацию.
quote:
Что как и с инфарктами третий последний?

А это - незнаю из какого источника. По нормальному - первый должен быть и последним.
quote:
Ставили диагноз ишемическая атака

Вообще то принято при ишемической атаке в первые 3 часа начинать лечение ТПН (антитромболитическое).
quote:
на сколько все плохо?

Без данных о клинический проявлениях и неврологическом статусе судить невозможно. Основное - клиника, а Комп. Томография и МРТ - всего лишь дополнительные методы исследования. Однако, возможно, проявления - минимальны. Но лечиться и наблюдаться надо.

Gladiator 04-08-2015 22:39

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но лечиться и наблюдаться надо.



Согласен с уважаемым коллегой Александром!

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

По нормальному - первый должен быть и последним.



:)

Нач.паники 04-08-2015 23:04

quote:

Третьей степени, для тех учреждений,где применяют эту классификацию


Немного не понял Вас.
Мне ставили первую степень второй стадии.

Нач.паники 04-08-2015 23:17


quote:
проявления - минимальны.


В момент инсульта:
Дезориентация, не мог говорить, перекосило лицо. Длительность 3 минуты.

В больнице вначале
Перекос правой стороны лица, плохая речь, невозможность писАть, печатать легче но тоже не фонтан, правая рука чуть чуть хуже слушается,.

Сейчас
Лицо почти норма, речь в половину лучше, писать трудно но как то можно, печатаю с исправлениями но более менее, рука пока до конца не восстановилась.

Psihiatr 04-08-2015 23:54

quote:
Originally posted by Нач.паники:

Вопрос первый: на сколько все плохо?



У вас в заключении написано: "ОНМК по ишемическому типу ...", что является хорошим прогностическим признаком так что, как говорят психологи: "всё не так плохо, как нам хотелось бы".
quote:
Originally posted by Нач.паники:

Второй вопрос: правда, что больше трех инсультов не бывает? Что как и с инфарктами третий последний?



Не правда, бывает и больше, инсульты как и инфаркты бывают разные, точнее с разной степени и обширности поражений.
гораздо важнее:
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Основное - клиника, а Комп. Томография и МРТ - всего лишь дополнительные методы исследования.



опишите, что сейчас с вами происходит, ваше состояние?

Psihiatr 04-08-2015 23:56

quote:
Originally posted by Нач.паники:

Сейчас
Лицо почти норма, речь в половину лучше, писать трудно но как то можно, печатаю с исправлениями но более менее, рука пока до конца не восстановилась.



Лечение?
есть, нет, где, какое?

Gladiator 05-08-2015 12:19

На самом деле, инсульт ишемический переносится намного легче и имеет намного более благоприятный прогноз, чем инсульт геморрагический.

ryzhov 05-08-2015 07:24

1. Лето, жара. Нарушение водного-электролитного баланса. Мелочь, но в совокупности с другими факторами неприятная.
2. Не компенсированная гипертония. Возможно лечение подобрано не правильно, либо нарушаете режим приёма лек. Оденьте холтер.
3. Стресс фактор. Все болезни от нервов.
4. Гляньте на уровень холестерина. Атеросклероз в 40 лет не такая уж и редкость. Соответственно пересмотреть питание, возможно назначение статинов.
5. Врожденная аномалия развития сосудов мозга, аневризма, не замкнутый вилизиевый круг..... Ангиография сосудов мозга. Если найдут еще, то в большинстве случаев надо беречься от всего вышеуказанного. (хотя это редкость).
6. Курение, алкоголь... само собой понятно.
7. Проблемы с шейным отделом позвоночника.

Может кто из коллег еще подкинет дровишек.

Все это по отделенности и в совокупности могло дать то шо имеете.

Z_A_V 05-08-2015 07:44

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

антитромболитическое



Это что за такое лечение??? :) :) Или я безнадежно отстал от жизни, или приставка "анти" явно лишняя.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Основное - клиника, а Комп. Томография и МРТ - всего лишь дополнительные методы исследования.



Да не все так однозначно.
quote:
Originally posted by Psihiatr:

"ОНМК по ишемическому типу ...", что является хорошим прогностическим признаком



Тоже очень дискутабельно.
Геморрагические инсульты, при отсутствии поражения ствола мозга и без прорыва в желудочки более благодарны для лечения и реже рецидивируют. Ишемические же более коварны, т.к. практически в половине случаев, в последующем наступает трансформация в геморраж, которую главное не зевнуть, лечение то абсолютно разное и рецидивируют чаще.

antoha034 05-08-2015 07:49

Поправляйтесь.

ryzhov 05-08-2015 09:01

quote:
Originally posted by Z_A_V:

то что за такое лечение??



Гепарин и его братья.

necron12 05-08-2015 13:56

quote:
Изначально написано ryzhov:

5. Врожденная аномалия развития сосудов мозга, аневризма, не замкнутый вилизиевый круг..... Ангиография сосудов мозга. Если найдут еще, то в большинстве случаев надо беречься от всего вышеуказанного. (хотя это редкость).

Может кто из коллег еще подкинет дровишек.

Все это по отделенности и в совокупности могло дать то шо имеете.



Скорее будет геморрагический инсульт (или вообще инсульт по современной классификации, а у ТС - инфаркт мозга)

С остальными пунктами согласен, хотя статины можно заменить небольшими дозами алкоголя (не шутка).

Достаточно быстрое восстановление функций у ТС - благоприятный признак (лечение действует, организм реагирует).


Z_A_V 05-08-2015 15:13

quote:
Изначально написано ryzhov:

Гепарин и его братья.

Гепарин с братьями - это антикоагулянтная терапия (не путаем хрен с пальцем :) ). Я же спрашивал про "АНТИтромболитическое" лечение. :)

Александер.Ф 05-08-2015 16:48

.

quote:
Мне ставили первую степень второй стадии
Когда есть "следствия" - например инсульт - то речь уже идёт о третьей. Но эта классификация - условна и нужна скорее для ВТЭКа.
quote:
В момент инсульта:...Сейчас
То есть сперва думали о транзиторной ишемической атаке, потом, когда симптоматика не прошла полностью диагностировали инсульт.
quote:
еще подкинет дровишек.
Посмотреть сонные артерии.
quote:
про "АНТИтромболитическое
Конечно же тромболитическое. Издержки жизни, когда по-русски пишешь/говоришь раз в месяц. Речь об активаторе тканевого плазминогена tissue plasminogen activator (tPA, так же называемым IV rtPA)
https://www.youtube.com/watch?v=nPDlZvXDYi4

ryzhov 05-08-2015 17:33

quote:
Originally posted by necron12:

Скорее будет геморрагический инсульт (или вообще инсульт по современной классификации, а у ТС - инфаркт мозга)



С аневризмой точно геморрагический.
Есть аномалии с сужением и утолщением стенки, аки бутылочное горлышко. Особо часты в базальной части.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Посмотреть сонные артерии.



Однозначно +. Как раз УЗИ сосудов шеи с доплером покажет их способности.

Нач.паники 15-08-2015 20:25

quote:
То есть сперва думали о транзиторной ишемической атаке, потом, когда симптоматика не прошла полностью диагностировали инсульт

Именно так. Неделю думали, что просто атака и только потом назначили МРТ.

quote:
Посмотреть сонные артерии.

Посмотрели на УЗИ. В понедельник хирург будет решать, делать операцию или нет. У меня слева кровоток из за изогнутой артерии плохой. Что это за операция такая?


quote:
Поправляйтесь.

Спасибо

Александер.Ф 15-08-2015 20:39

quote:
слева кровоток из за изогнутой артерии плохой

Сколько процентов? (Это - главное)
quote:
Что это за операция такая?

Каротидная эндартректомия.

Нач.паники 15-08-2015 20:40

quote:
Лечение?есть, нет, где, какое?

Лечат. Сейчас в реабилитационном центре.
Утром таблетки от давления.
Потом колят витамин и пирацетам(вроде бы)
Затем массаж и электрофорез воротниковой зоны.
Все.

Нач.паники 15-08-2015 20:42

quote:
Сколько процентов? (Это - главное)

Не в курсе. Мне делали простое УЗИ при поступлении.

quote:
Каротидная эндартректомия.

Сложная?

Александер.Ф 15-08-2015 20:50

Это принципиально. Сужение свыше 75% - показание к операции.

quote:
Сложная?

Технически не очень. Тут проблемма другая. В барорецепторах, которые находятся в разветвлении общей сонной на внутреннюю и наружную. Барорецепторы эти регулируют давление (артериальное). И вот. может быть ситуация, когда из за сужения артерии в районе барорецептора давление низкое. Но он привык к нему и считает нормальным. Делаем успешно операцию, восстанавливаем кровоток и давление в обл. рецептора становится нормальным. Но рецептор то привык к низкому и нормальное принимает за высокое. Он замедляет деятельность сердца, снижает давление - в результате АД - 70, пульс 40 и ниже. И так может длится несколько дней, пока орецептор не перепрограмируется. Что делать?

Нач.паники 15-08-2015 20:55

quote:
Что делать?

Я то откуда знаю? :)


quote:
Сужение свыше 75% - показание к операции.

У меня не бляшки а изгиб. За проценты завтра узнать попробую

TIR 15-08-2015 21:37

ТС без паники. Ваша задача избежать повторения. Остальное восстановится. Я вам это почти гарантирую :P

Удачи.

Облако газа табуна 16-08-2015 08:48

ТСу, обратится в Министерство здравохранения с иском. По вопросу некомпетентности. Можно, в Гаагу. Вообще, как достало это знахарство у т.н. "медиков". Из Российской академии медицинских наук, в частности. Никакой, даже минимальной формализации данных. Только штаны протирать. Здесь, соглашусь с ryzhov и остальными разрозненными данными. Всё должно быть на компьютере, рост, вес, физические нагрузки за жизнь, прочее, вплоть до возраста, прожитыми предками до третьего поколения. А то будете гадать до Матрёниных заговений. А "врач" будет жрать хлеб с маслом, показывая пальцем в небо, утверждая - "я не бог", в случае чего. Хотя, он должен быть всего лишь оператором ввода и получения данных, которого - звать "никак".

TIR 16-08-2015 11:51

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

ТСу, обратится в Министерство здравохранения с иском. По вопросу некомпетентности. Можно, в Гаагу.



А вас уже выпустили из психушки?

Облако газа табуна 16-08-2015 12:02

Ну, демагогией-то не я занимаюсь, переходя на личности оппонентов. Собственно, по делу есть чего сказать? Или Вы просто кликуша, вне храма?

Psihiatr 16-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by Нач.паники:

У меня не бляшки а изгиб.



Но изгиб точно не вчера появился, Вы с ним жили и раньше, вряд ли он является причиной инсулита, скорее как предрасполагающий фактор...

Надо думать об образе жизни приведший к инсульту, в первую очередь, а затем уже о лечении.

TIR 16-08-2015 13:27

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Собственно, по делу есть чего сказать?



Сейчас не могу, занят составлением письма в Гаагу, минздрав и правительство.

Кстати, не дадите полные ФИО и адрес профессора Е.Н.Б. Хотелось бы её поставить в пример и известить об этом Гаагу. Остальные все - бездельники! Даже зуб вылечить не могут!

Облако газа табуна 16-08-2015 13:41

Увы, нет. Хотя, все её данные у меня есть. Но. Access denied, По её желанию - вероятно внучку замуж выдаёт или розы там выращивает, последний раз связывался с ней вербально, лет пять назад - просто понял человека, устала она. Не путайте хирургов, работающих локально и отвечающих, как слесаря разной квалификации, за приём и сдачу объекта работы - вплоть до слесаря-лекальщика 5 разряда(кардиохирурга) или слесаря-лекальщика 6 разряда(нейрохирурга) и просто шарлатанов-психотерапевтов, работающих, "в-общем"(принеси-подай-больничный лист-иди-нахрен-не-мешай болеть).
В развитие темы. Такую единичную операцию, по устранению инсульта надо готовить три года. Это вам не зуб лидокаином обколоть - с контролем по отвисанию губы, наживую нерв удалить и запломбировать до жопы(мозга) - с соответствующим контролем рентгеном. Несколько иной уровень вспомогательной техники, а даже не рук хирурга. Тут, немного продолжу, Е.Н.Б. была волейболисткой, по студенчеству, не говорю про то, что просто умница и блондинка, с третьим номером груди, но. Злая при работе То есть, реакция рук, тела, мозга. И что говорить о улыбающихся тормозах в белых халатах, вспоминающих страницы справочников?

Psihiatr 16-08-2015 14:04

Мысль понятна и по моему обоснована, но не надо противопоставлять хирургов и психотерапевтов, это даже не столяр супротив плотника это совсем другое.

Облако газа табуна 16-08-2015 14:07

quote:
Originally posted by Psihiatr:

это совсем другое



Возможно, не спорю. Просто, это в первом приведение функции.

Psihiatr 16-08-2015 14:32

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Просто, это в первом приведение функции.



Поясните, если не сложно ...

Облако газа табуна 16-08-2015 14:34

quote:
Originally posted by TIR:

Кстати, не дадите полные ФИО и адрес профессора Е.Н.Б.



Только Гладиатору, после согласования. Пусть студентов в Израиле поучит, если ей будет интересно. Может, часть их умнее станет. Предваряя, заранее говорю - только хирурги.

Облако газа табуна 16-08-2015 14:43

quote:
Originally posted by Psihiatr:

Поясните, если не сложно ...



Это просто некоторые разные категории. Рациональные числа, иррациональные и комплексные. Рациональные числа - это хирург. Иррациональные - это терапевт. Комплексные - это психотерапевт. Последние, возможно, даже где-то и как-то, существуют, на данном уровне развития науки, потому что, пока, рациональными их пока не описать. Далее, это отдельная тема, из района физики и современной математики, а не просто механики. Ну, простите пока, как-то так. В первом приближении.

TIR 16-08-2015 14:47

quote:
Такую единичную операцию, по устранению инсульта надо готовить три года.

Иногда и все 5. Это от уровня мастерства зависит. Хороший врач не пожалеет и накинет ещё 2-3 года. Инсульт устраняется операцией на ура! Но тут нужен высокий профессионализм. Только А.Н.Б. Е.Н.Б. может это сделать!
quote:
была волейболисткой, по студенчеству, не говорю про то, что просто умница и блондинка, с третьим номером груди

Вот это очень важный момент! Я благодарю вас за столь ценную информацию. Не сомневаюсь что вы и до сих пор её поклонник и все эро-фантазии связаны у вас с этой загадочной бабушкой ЕНБ. Гуру от медицины да и вообще!

Я срочно потребую в Гааге выделить деньги на возведение памятника.

PS Психиатры вообще не врачи! Они только издеваются над вами. Санитары ПНД вообще сволочи! Научите их жизни! Устройте революцию в дурдоме!!! И не забываем писать жалобы в Гаагу! ЕНБ всем им покажет кузькину мать! Я морально с вами! Держитесь! Заграница нам поможет :)

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Рациональные числа - это хирург. Иррациональные - это терапевт. Комплексные - это психотерапевт.



Хирург это рациональные числа. Верно подмечено! Кстати, меня вчера инопланетяне забрали, они показывали мне свой звездолёт. Сказали что ЕНБ это простое число. Но секретное. Рациональное. А квадратный корень из отрицательного психотерапевта берётся запросто, а вот из хирурга никак. Так как же нам взять квадратный корень из терапевта?
Тут без дозы галоперидола дискуссия не пойдёт. Нужно освободить сознание. Нам мешают это сделать терапевты. И психотерапевты. Они мешают нам управлять вселенной. Вот почему они не врачи.

Arbusoff 16-08-2015 15:03

quote:
Originally posted by TIR:

Так как же нам взять квадратный корень из терапевта?



Всегда считал что корень у терапевта либо цилиндрический либо прямоугольный но никак не квадратный. Я бы вообще хотел видеть корни пирамидальной формы, в проекции 3олотого сечения.

Облако газа табуна 16-08-2015 15:05

ТИР.
Вы какую-то хрень лепечете, не по существу. Вам, по моему, ну, нужно писать в поликлинике, а не в медицине.
Часть моих слов, а часть своего понимания написанного, подмешивая. Ну, ничем вам помочь, если оно у Вас искажённое и истеричное.
Идите к своему терапевту, или кто там он у вас. Пусть успокоит, как может. Стандартными терапевтическими средствами. Вы должны понять, о чём я.

Облако газа табуна 16-08-2015 15:06

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Всегда считал что



Во-во.

Облако газа табуна 16-08-2015 15:12

quote:
Originally posted by TIR:

PS Психиатры вообще не врачи!



Конечно. Вместо того, что бы хирургически лечить Ваш участок мозга, отвечающий за Вашу истерику - раз и навсегда её ликвидировать, они вас просто в смирительную, или что там у вас принято, процедуру назначат. Потом они организованно удивляются Вашим ремиссиям. Ну, недолечили. Приходите ещё к ним. Но, не отсюда.

TIR 16-08-2015 15:19

quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Вы какую-то хрень лепечете, не по существу.



Я вижу мы уже приходим с вами к консенсусу!
Давайте вместе писать в Гаагу! Пусть хотя бы одно письмо дойдёт! Но только хирурги! Терапевт это не просто ирраицональное число. Нет! Это мнимое число! А разве я могу обратиться к мнимым числам? Это противоречит евклидовой геометрии. Это вам не зуб вырвать! Только ЕНБ, 5 лет подготовки к операции на головном мозге после инсульта по результатам снимка зуба.
quote:
Originally posted by Облако газа табуна:

Конечно. Вместо того, что бы хирургически лечить Ваш участок мозга, отвечающий за Вашу истерику - раз и навсегда её ликвидировать,



Вот именно! Но сделать её может только ЕНБ. Подготовка к операции от 3 до 10 лет. Это вам не нерв из зуба выдрать. А они вас таблетками пичкают. Они не хотят вас лечить по-настоящему! Но мы не будем молчать! РЕВОЛЮЦИЯ!!! Даёшь революцию!

Нач.паники 16-08-2015 15:22

Эй! Вы чего в моей теме цирк с медведями устроили?
Мне помощь нужна, а вы тут пипитьками мозговыми меряетесь

Psihiatr 16-08-2015 15:25

Простите, но автору нужно ваше "творчество"?

Не хотите помочь, идите мимо и молча.

Облако газа табуна 16-08-2015 15:29

quote:
Originally posted by TIR:

они вас



Господи-ты боже ты мой. Из таблеток в дому ибупрофен и цитрамон. Первый лет 25, второй лет 35. Вы там не свою аптечку изучали?

Облако газа табуна 16-08-2015 15:30

quote:
Originally posted by Psihiatr:

идите мимо и молча



Извините.

Нач.паники 17-08-2015 12:50

Узнал по поводу просвета сонной артерии.
Прохождение 60%
Не прохождение 40%

Александер.Ф 17-08-2015 17:24

Если это так (сужение 40%) - вряд ли операция. Обычно оперируют при сужении 75% и более. Извитая артерия - врождённая или из за атеросклероза. Не знаю, как её "распрямить" операцией.
Наверное придётся наблюдаться у сосудистого хирурга и невропатолога. С привлечением гематолога - специалиста по свертываемости крови - профилактика тромбов.
А в Женеве судиться - о чём? Что в Вашем регионе не такая медицина, как в иных странах, где в первые 3 часа берут в больницу и разрушают тромб
http://www.strokeassociation.o...892_Article.jsp

Джек2013 19-08-2015 11:42

quote:
Вообще то принято при ишемической атаке в первые 3 часа начинать лечение ТПН (антитромболитическое).
для того, чтобы это лечение начать, пациенту в те же часы МРТ надо сделать-по стандартам ..а в абсолютном большинстве регионов РФ такая оперативность- просто фантастика ..а про три инфаркта- три инсульта- почти правда ..крайне редко кто переживает третий ..да, при нормальной медицине первый инфаркт должен быть последним..но "нормальная медицина" -это не совсем про РФ :)

necron12 19-08-2015 13:24

Не МРТ, а КТ. Задача отличить кровоизлияние от ишимии, а свежую кровь на КТ определить намного легче, плюс время обследования - пару минут человек в аппарате или 20 минут гадаем живой он там или уже нет.

Нач.паники 19-08-2015 16:43

Операции не будет. Хирург сказал, что пока не надо.


При поступлении в интенсивку - томография, МРТ делают уже позже и не всем.

Нач.паники 19-08-2015 16:48

В понедельник выписывают.
Предстоит наблюдаться в поликлинике и оформлять инвалидность.

Кто подскажет, когда можно будет заняться умеренной физухой и когда можно будет снова ехать косить кинзу в Мексике?
А то врач пугает, говорит забыть о покосе вообще.

TIR 19-08-2015 21:32

Острый период у ЧМТ пол года. После инсульта думаю 6-12 мес лучше особо не геройствовать. Но вы это всё лучше у невролога уточните. Понятие "умеренная физуха" очень растяжимое.

Нач.паники 21-08-2015 13:04

quote:
умеренная физуха

в зале с железом.
Не на массу, а чисто для поддержания тонуса: легкий вес и много повторений

Джек2013 21-08-2015 14:54

quote:
Не МРТ, а КТ
ну ,да...правда,за неимением гербовой пишут на чем придется..что то, что другое- доступно лишь в крупных городах, а в первые три часа - лишь в специализированных центрах

Александер.Ф 21-08-2015 17:21

quote:
..что то, что другое- доступно лишь в крупных городах,

Скажем МРТ не очень доступно вот так, сразу. Аппараты - безумно дороги и есть по одному на город.КТ - да, в каждой больнице.
quote:
в первые три часа - лишь в специализированных центрах

Так о том и речь, что подозрение на инсульт надо везти в спец. центр.
quote:
за неимением гербовой пишут на чем придется

Считается. что достаточно КТ.

Джек2013 22-08-2015 09:46

quote:
Так о том и речь, что подозрение на инсульт надо везти в спец. центр.
учитывая размеры РФ - в большинстве сел и малых городов- шансов попасть за три часа в такой центр- просто нет ..да и в больших городах проблемы

ryzhov 31-08-2015 09:04

quote:
Originally posted by Нач.паники:

Кто подскажет, когда можно будет заняться умеренной физухой и когда можно будет снова ехать косить кинзу в Мексике?



У Вас двигательные функции остались нарушены? (точность, сила, выносливость....). Есть ли динамика по улучшению.
Есть ли изменения на ЭКГ в покое и при нагрузке?

Что вообще осталось "Не так" после инсульта включая цифирки анализа крови и мочи?

В принципе этим занимаются реабилитционные центры. Мозг зараза еще та, дабы делать то, что ему хочется он придумает что угодно.

ИТАР 31-08-2015 09:24

quote:
Originally posted by ryzhov:

В принципе этим занимаются реабилитционные центры. Мозг зараза еще та, дабы делать то, что ему хочется он придумает что угодно.



+1 . Придумает ... да и еще может откинуть, какойнить "сюрприз ... что бы жизнь малиной не казалось"

Нач.паники 09-09-2015 07:49

quote:
Что вообще осталось "Не так" после инсульта

Если простыми словами, то:
Голос не мой.
Когда говорю по телефону или скайпу - начинаю почти кричать, то же самое, когда волнуюсь хоть немного.
Головокружения иногда
Мысли путаются, не могу сосредоточится на одной.
Память странно работает. Мелочи, которые недавно были, не помню.
Иногда икаю долго или зеваю
Правая рука чуть слабее левой