Вопрос про холецистит и панкреатит

Есть ли жизнь на Марсе? То бишь есть ли возможность жить как и раньше, питаясь всякими вкусностями (жареными, печеными, острыми и т.д.), с этими болячками? Можно ли как-то вылечить эти болезни?
Или это нереально? И диета уже на всю жизнь?

Можно! Но именно ПИТАЯСЬ, а не ОБЪЕДАЯСЬ 😛

Ну,вот,подождал,пока выскажется врач и вставлю свои пять копеек.
Имею в арсенале своих болячек и то и другое.Перенес два приступа острого панкреатита.
И выяснил,что жизнь на Марсе все-же есть!После полугода жесточайшего воздержания обследовался еще раз по полной программе и мне было сказано,что все в порядке.
Организм восстановился.Желудок-норма(а было предязвенное состояние).
Почки,печень-все хорошо,а была расширена(Алкоголь(с)).В поджелудке-диффузные изменения,мне обьяснили,что это как шрамы после ранения,но ничего страшного.Посоветовали не перебарщивать,но можно все,в разумных пределах.
И я стал жить,как и раньше.С января 2005 года,пока все тьфу-тьфу три раза.Максимум после сытного обеда со всеми вредными компонентами-пару таблеток Мизима Форте,но это скорее для психики,чем для организма.Один раз травился парами краски(постил сюда,мне Гладиатор же и ответил)-обошлось.
Так,что нечего себя настраивать отрицательно,ведь можно и здоровому челу внушить,что у него язва,например и у него будет болеть желудок.
А вообще-мне сказали,что многие болеют холециститом и панкреатитом,но не знают об этом,"нет здоровых,есть необследованные".
Не огорчайтесь и потерпите немного,пройдите курс лечения и живите нормально,а то,ведь скучно себя ограничивать во всем.
Если неправ-медики(коих здесь большинство)-меня поправят.Удачи!

А если в поджелудочной при этом "гиперэхоструктура 3 мм с акустической дорожкой"? Вроде бы как камешек образовался, правда, врач сказал, что это бывает очень редко, поставил под вопросом кальцинат поджелудочной железы, и что возможно это последствия воспаления и может быть после снятия воспаления "рассосется".

Для того чтобы корректно ответить на вопрос нужно больше информации:
Что за холецистит? Я понимаю, что в данном случае речь о хроническом идет.. Нужно знать калькулезный ли он? Если есть ЖКБ (желчно-каменная болезни), то вероятность развития острого билиарного панкреатита в будующем достаточно высока, не считая и других осложнений ЖКБ, таких как холедохолитиаз с развитием механической желтухи и холангита, да и собственно острого калькулезного холецистита...
Есть ЖКБ, хронический калькулезный холецистит - операция в плановом порядке (лапароскопическая холецистэктомия или холецистэктомия из минидоступа...
Если холецистит хронический бескаменный (дебильный по сути диагноз, но гастроэнтерологи и "узисты" любят), то можете просто соблюдать диету...
Про "рассосется"... Анекдот вспомнился, где рассосалась буфетчица Клава... 😀 Ничего уже не "рассосется", останется этот конкремент, ерунда это, если толко не в вирсунговом протоке он... Но судя по всему термин "вирсунголитиаз" в заключении УЗИ не фигурирует...
Вот, почитайте, обсуждалось: http://guns.allzip.org/topic/80/118975.html

Диагнозы следующие:
хронический некалькулезный холецистит с ДПХВП (вроде бы так) ст. умеренного обострения, хронический реактивный (прочитала так) панкреатит вне обострения, кальцинат (?) п/желудочной железы, хронический гастропродеит ст. умеренного обострения ДГР, недостаточность капеоин (не могу прочитать это слово точко) ХПР.

По узи проблемы только у желчного (перегнут в двух местах - у шейки и 1/3), гиперэхоструктура в поджелудочной, заключение - стойкий перегиб в теле ж/пузыря, косв. ДЖВП, конкремент (?) п/ж железы, уплотнение стенок & промоне (тоже не совсем разобрала).
Анализы крови (биохимия + холестерин, билирубин и пр.), мочи, кала - все в норме, кроме Алт (47,5) и Аст (38,5).

Пошла к терапевту как раз после таких же почти проблем, что и у героя истории в Вашей ссылке.

Понятно... Ох уж эти гастроэнтерологи... 😀 Засрут мозги людям, понапишут кучу пугающих диагнозов, да еще с сокращениями непонятными. Все, что Вы перечислили от руки написано, не напечатано?
Итак:
"хронический некалькулезный холецистит с ДПХВП (вроде бы так) ст. умеренного обострения"
То, о чем я писал выше: хронический бескаменный (некалькулезный) холецистит; ДПХВП - имеется ввиду ДЖВП (дискинезия желчевыводящих путей), стадия умеренного обострения.
Все это ерунда (гастроэнтерологи должны же за что-то деньги получать 😀)...
"хронический реактивный (прочитала так) панкреатит вне обострения"
Прочитали правильно... Всегда умиляло "реактивный"... Обычно имеется ввиду реакция на воспаление стенки желчного пузыря... Типа нейро-гуморальные связи, лимфоотток и пр... Представления прошлого века...
В целом ерунда, для полного спокойствия (прежде всего душевного 😊 ) можете принимать ферментные препараты, выбор которых огромен сейчас, различаются лишь по степени брендовости... 😊
"кальцинат (?) п/желудочной железы"
Про это я уже высказался...
"хронический гастропродеит ст. умеренного обострения ДГР, недостаточность капеоин (не могу прочитать это слово точко) ХПР."
Видимо гастроскопию делали? 😊
Хронический гастродуоденит ст. умеренного обострения, ДГР не знаю что такое, недостаточность кардии, ХПР тоже не знаю как расшифровать... Может эти два сокращения и неправильно "перевели" Вы. Обычно еще биопсия на хеликобактер проводится во время гастроскопии, может к этому эти сокращения и относятся..
Нормальная картина при ЭГДС современного человека. 😊 Мотилиум можете попить...
В целом диеты определенной нужно придерживаться (месячных запоев нежелательно) 😊... Плюс вышеуказанные ферменты и мотилиум... И будет Вам счастье... Возраст пациентки какой, если не секрет? 😊

25 лет.
А что с камнем делать?
Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д.

Varna
25 лет.

Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д.

Как выражались студенты в моё время - Я фигею 😞

Клиника платная, что ли?

С камнем ничего НЕ ДЕЛАТЬ!!! Никакого вреда он не несет!!! Успокойтесь и забудьте про него раз и навсегда!!! А то следующим врачом, которого Вы посетите, будет психиатр... 😊
"Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д."
Мда... Видимо все-таки исследование на хеликобактер (бактерия такая, стенке желудка живет, по одной из теорий причина язвенной болезни)...
Поэтому решели провести эрадикацию (модное слово даже употребляют), попросту вывести эти бактерии. Фромилид (клацид, кларитромицин) как раз для этого и используется... По 500 мг. два раза? 😊 Омез (20 мг. два раза?) не ферментный препарат, ингибитор протоновой помпы, снижает желудочную секрецию просто говоря... Не знаю, что очень круто за Вас взялись, язвенной болезни нет и не было судя по всему... Видать гастриты теперь так лечат... Или же пытаются уменьшить воздействие на поджелудочную железу путем уменьшения желудочной секреции... Непонятно правда, Вы его постоянно принимать будете?!
Сколько Вам этой терапии рекомендовали придерживаться? Учтите, что Омез предпочтительнее отменять постепенно...

Varna
25 лет.
А что с камнем делать?
Выписали антибиотик фромилид и кучу тех самых ферментных препаратов, типа омеза и т.д.

При хр. калькулезном холецистите желчный пузырь свой функции не выполняет, так что есть он или его нет, без разницы. При наличии камня, самое оптимальное , это удаление жел. пузыря в плановом порядке, не дожидаясь обострения ( ведь может " прихватить " очень не во время ), а наиболее полный ответ можно получить на консультации у хирурга, здесь на форуме только рекомендации.
Да и последнее , большое чило людей живет с калькулезным холециститом, соблюдают предписания врачей и не чуствуют себя обделенными.

markov

При хр. калькулезном холецистите желчный пузырь свой функции не выполняет, так что есть он или его нет, без разницы. При наличии камня, самое оптимальное , это удаление жел. пузыря в плановом порядке, не дожидаясь обострения ( ведь может " прихватить " очень не во время ), а наиболее полный ответ можно получить на консультации у хирурга, здесь на форуме только рекомендации.

При ФГС обнаружили в желудке очень много желчи, вытекание ее в пищевод; слизистая желудка диффузно гиперемирована (умеренно).
Омез - 3 раза перед едой в течение 3-4 недель.
Фромилид - на 7 дней по 2 раза в день.
+ Маалокс после еды 3 раза в день, грандапсин 2 р в день, пензитал 3 р в день, мотилок 3 р в день.
Должна показаться после того, как пропью фромилид.

Да, еще запугивали меня язвой, именно стрессовой, сказали - минимум стресса, поехать бы куда отдохнуть и т.д. и т.п., и насильно отправили на больничный.
Клиника - местный республиканский диагностический центр.

Alte Hase
Уважаемый markov! Не понял Вашего постинга, это к чему? У автора топика нет калькулезного холецистита (камней в желчном пузыре, если непонятно)...

Да ... прочитал "гиперэхоструктура 3 мм", но не внимательно.

Если будете думать о камешке в поджелудочной железе, то стрессовую язву заработаете... 😀 Вам даже грандаксин назначили (уменьшает выраженность тревожных состояний)... 😊
Маалокс - понятно, думаю не надо объяснять что это...
Пензитал - ферментный препарат...
Мотилак - мотилиум, который я упоминал уже, улучшает моторику желудка...
Покажитесь, поинтересуйтесь как-раз в отношении хеликобактер...
А в целом понятна причина появления этого топика - человеку в 25 лет "выставляют" такое количество диагнозов, назначают такое количество препаратов, не объяснив что, зачем и почему, пугают стрессовой язвой и отправляют на больничный... Дело даже не в правильности или неправильности самой терапии, а в отношении к пациенту, который растерян и чувствует себя полным инвалидом уже...

Хорошо. Я спокойна. Я спокойна 😊 Надеюсь, еще дцать лет поживу.
Сколько надо будет мучаться с диетой? Полгода? 😞

Ну вот и отлично!!! Если бы Вы жили в Москве, я бы дополнительное успокоение привнес, пригласив на выставку в Гостинный двор... 😀
Все вышеперечисленные диагнозы - херня, сейчас у 99%... Эх, тоже гастроскопию сделать что-ли, взять больничный... 😀
И кто сказал что надо "мучаться"? Ограничьте возлияния, острой и жирной пищи поменьше и все... Надеюсь чрезмерным влечением к салу и соусам чили не страдаете? 😀 Завершите терапию, контрольную ФГС сделайте (явно назначат) и марш на работу, а также готовиться к борьбе с демографическим кризисом.. 😀

То есть слишком сильно себя ограничивать не нужно? Типа есть только пареное-вареное, избегать есть всякий виноград, соки, томаты и ими связанное и т.п.?

Во Вас запугали... 😛ipec: Не нужно...
Хотя сам грешен, помнится нескольким молодым пациентками (очень уж ретивы были)после аппендэктомий настоятельно рекомендовал полгода воздержания от половой жизни... 😀

Alte Hase
Ну вот и отлично!!! Если бы Вы жили в Москве, я бы дополнительное успокоение привнес, пригласив на выставку в Гостинный двор... 😀
Все вышеперечисленные диагнозы - херня, сейчас у 99%... Эх, тоже гастроскопию сделать что-ли, взять больничный... 😀
И кто сказал что надо "мучаться"? Ограничьте возлияния, острой и жирной пищи поменьше и все... Надеюсь чрезмерным влечением к салу и соусам чили не страдаете? 😀 Завершите терапию, контрольную ФГС сделайте (явно назначат) и марш на работу, а также готовиться к борьбе с демографическим кризисом.. 😀

😀 😊

Alte Hase
Во Вас запугали... Не нужно...
Хотя сам грешен, помнится нескольким молодым пациентками (очень уж ретивы были)после аппендэктомий настоятельно рекомендовал полгода воздержания от половой жизни... 😀

Тоже не стоит? 😛

Про аппендэктомию вроде упоминаний не было... 😀 Значит не стоит воздерживаться 😀
Сон нормализуется, вегетодистонии всякие уменьшаются...
Гмм... Задумался вот, а что проще перенести: полгода "только пареное-вареное, избегать есть всякий виноград, соки, томаты и пр." или полгода без половой жизни? 😀

Провокационный вопрос 😊

Не без этого... 😛
Наверное проще полгода "только пареное-вареное, избегать есть всякий виноград, соки, томаты и пр."... Правда мне думается, что на такой диете вопрос о половой жизни отпадет сам по себе... 😀

😊 Клоните к тому, что сил на половую жизнь не будет хватать? 😊

На такой диете организьм очистится и может даже похудеет. А съэкономленные на переваривании пищи силы устремятся в нижнюю чакру. 😀 И тут такая потребность, а с ней и способность к половой жизни образуется, что мужики будут прятаться в темных углах и пытаться мимикрировать под обои. 😛

Гы... Наверное с ужасом придется ждать наступления следующего дня, и очередного приема пищи... Это станет доминантой, все остальное отойдет на второй план...
Помнится некоторе время сидел только на обезжиренном твороге: сначала поедал его "чистым", потом пару ложек варенья стал добавлять, постепенно количество варенья пришлось увеличивать и в один прекрасный момент я поймал себя на мысли, что есть это смогу лишь бросив две ложки творога в банку варенья... 😀

Угу, просили килограмм-два сбросить % Правда, мне как-то удивительно, при питании 5-6 раз в день по средней порции, как я могу похудеть % А эти кашки, бееее 😞

Да нет, я пока более-менее разнообразно питаюсь % Пару раз - кашу, остальные - омлет жиденький, мясо вареное (вкуснятина), йогуртики и т.д. % Правда, не знаю, что будет на следующей неделе... Но вот похудеть на этом... Даже не знаю...

А для чего Вы сидели на твороге? 😊

Вот-те раз, думал я здесь один "знаток" по поджелудочной и желчному. Спорить ни с кем не буду, тем более с врачами. Но в этих болячках стал разбираться не хуже врачей. Добавлю, как кто-то сказал, и я свою "копеечку". С 92го по 98-й желчный умучивал до безобразия: до состояния лбом в пол(правда, последние перед операцией год-полтора). Вырезали классно вместе с парой-тройкой камней по 20х15мм в Центре эндоскопии и литотрепсии на ш.Энтузиастов(Мск), на третий день уже сам домой добрался. Диетился сколько мог, потом плюнул и началось всё, что может быть неправильного в ЖКТ (от гастродуоденита, панкреатита и...короче, не буду перечислять). А в 2005 с резким приступом ( УЗИ, КТ и вскрытие показали панкреонекроз ) по скорой скинули меня в 33-ю Остроумовскую, потом в Бурденко, потом в Семашко, потом...Короче:1,5мес -овощем в реаним., два на дренаже без движения, да месяц на капельницах- то отдельно, от внутрибольничой инфекции(синегнойная палочка-бяка нехорошая, а диагнозов в эпикризах- !!!! ). Через полгода стал двигаться по 5 шагов на ходунках и костылях. Внешне сверстники говорят - ты как огурец. Только сейчас хромаю кое-как(то ли коксартроз, то-ли миозит оссифицирующий), один км пройду, но если до операции весил 93, то после трех полостных и одной по горлу (подсоседились еще апендэктомия и трахеотомия)стал около 50кг, сейчас набрал до нужных 80. Жирное, острое, маринованное -СТОП! А алко-сам себе приговор подпишешь в яму. Так что, мой дедовский сказ к тому, что берегите себя ребятки, и врачи и не врачи. Много чего можно купить, а здоровье... (но это уже банальность).Слушайте доктора(умного и честного) -доктор плохого не скажет.И заначку держите (мне помогло-моей заначкой была хор.машина , иначе в ящик бы сыграл железно: почти там и был).Извините за многословье (скажите, дед болтун-уже рассказами про охоту заболтал) -почти полгода молчал...Вот форумы как отдушина и стали.

Да уж...Такие рассказы ко всему охоту отобьют...
Впрочем-возраст есть возраст.Мало думаешь о последствиях,пока не припрет по настоящему. 😞

История деда Кондрата наводит на следующие соображения:
1. Резидуальные камни (камень) холедоха. Желчный пузырь с кокрементами убрали, а в общем желчном протоке мог остаться камень, который не всегда даже при холангоиграфии визуализировать можно.
2. Конкрементов в общем желчном протоке нет, но длительно существующая желчно-каменная болезнь (микролиты, желчный осадок - сладж) сделала свое черное дело - стриктура (необязательно крайней степени выраженности причем) фатерова соска, нарушение функции его мышечного аппарата - все это привело к развитию вышеописанных изменений.

История крайне поучительная, есть ЖКБ - с ней нужно бороться как можно быстрее в плановом порядке и не доводить дело до необратимых изменений и возможных осложнений....

Alte Hase
История крайне поучительная...

Это точно! Только вот фраза ( УЗИ, КТ и ВСКРЫТИЕ показали панкреонекроз )несколько резанула глаз судмедэксперта... 😊

Gladiator

Это точно! Только вот фраза ( УЗИ, КТ и ВСКРЫТИЕ показали панкреонекроз )несколько резанула глаз судмедэксперта... 😊

Принято 😛

Да уж. Прямо даже не знаю, как реагировать.
Ходила на повторный прием к терапевту. Говорит, что стало лучше (при пальпации меньше боли, резкой боли уже нет, так только). Самочувствие - хорошее, особенно, когда ем картошку вареную и мясо 😊
Смотрю с оптимизмом в будущее! 😊

Varna
Омез - 3 раза перед едой в течение 3-4 недель.

Theodoruch
???????????????
Вы не ошиблись?

Да, проверила еще раз в медкарте, 1 т по 3 р/д. Правда, эти р/д - как-то не так написаны, как у других препаратов %

Уважаемые коллеги! (Особенно уважаемый Gladiator)
Никого это назначение не смущает?

Theodoruch
Уважаемые коллеги! (Особенно уважаемый Gladiator)
Никого это назначение не смущает?

Меня лично ВСЕ вышеуказанные назначения смущают...

Но раз пациенту стало лучше, значит природа взяла верх над врачами, несмотря на все их старания 😊

Gladiator
Но раз пациенту стало лучше, значит природа взяла верх над врачами, несмотря на все их старания 😊

Господа! Вы меня пугаете! Может быть выскажетесь, в чем же дело?

Varna
Есть ли жизнь на Марсе? То бишь есть ли возможность жить как и раньше, питаясь всякими вкусностями (жареными, печеными, острыми и т.д.), с этими болячками? Можно ли как-то вылечить эти болезни?
Или это нереально? И диета уже на всю жизнь?

Я не доктор, я другая)
а пишу здесь только для того чтобы вас поддержать.
Одни из моих многих-это как-раз панкриатит и удаление желочного.
Относительно питания-не беспокойтесь. Это только кажется так страшно-есть все полезное)
на самом деле надо знать просто те продукты которые могут провоцировать приступы и на время их совсем исключить, а потом, может и начать иногда потреблять.

Поджелудочная не любит хлеба, соленого и шоколада! Это как эксперементатор я вам говорю) Хотя уже сейчас я могу позволисть себе это есть
Желочный-жареного и жирного!

Попробйте взглянуть на это под другим углом, для начала поседите на диете, которую прописали, а потом начнете по чуть чуть есть то что желаете, исключая самое вредное))
Не расстраивайтесь, все будет нормуль 😊

долгие годы по больницам приучили меня, сначало поистирить, потом сесть и разобраться. Ну а на последок пошагово принимать возможное лечение. Не паникуйте

А какая кожа становится при правильном питании! А какая фигура! 😛

удачи вам!

Спасибо за позитивный отзыв, Лапа 😊 Буду стараться 😊

А вообще, покупала тут опять свои многочисленные таблетки в аптеке, там фармацевту показалось подозрительным, что прием омеза - по таблетке три раза в день. Перехожу на два раза в день, завтра дойду до врача, узнаю, правильно ли все.

Аккуратней с амезом. Он лечит, но желудок разъедает... тонкости не знаю, но этот препарат не всем показан

Врач сказал, что состояние много лучше, в течение 10 дней я постепенно прекращу пить омез, маалокс, мотилак; грандаксин - до конца недели.
Остается только пензитал 3 раза в день.

В общем, такие вот дела 😊 Самочувствие замечательное 😊 Даже давление опять стало нормальным для меня 😊

Терапевт послал к гастроэнтерологу, тот схватился за голову, послал на повторное узи плюс зондирование.
Зондирование провела сегодня. По предварительным данным (анализы посмотрела медсестра) - воспаление желчного и протоков, высокое содержание лейкоцитов, кристаллы холестерина и билирубина (за последнее не ручаюсь). Советовала посидеть на жесткой диете неделю-две, а потом уже топать на УЗИ, а то там сейчас явно ничего хорошего не покажет.
Как-то уже и настроения нет возиться с этим всем 😞 Никогда не любила болеть, а чтоб так....

От чего гастроэнтеролог схватился за голову? Вроде последний пост был о прекрасном самочувствии...
Вообще бред какой-то... Диагноз холецистита и холангита (желчного и протоков) ставится на основании клинической картины и УЗИ (помимо жалоб и анамнеза 😊 ). Воспалительные изменения в анализах крови лишь подтверждают диагноз и свидетельствуют о выраженности воспалительного процесса...
Еще раз повторюсь, бредятина чистой воды какая-то, зондирование, анализы, жесткая диета, УЗИ через две недели...
Скажите, Вы бесплатно лечитесь или бабки за всю эту ахинею платите свои кровные?

Хожу по полису.
А гастроэнтеролог схватился за голову от результатов узи, его смутил "конкремент" в п/ж железе. Сказал, что если подтвердится, надо будет эндокринную систему проверять.

Varna
Хожу по полису.
Сказал, что если подтвердится, надо будет эндокринную систему проверять.

Предвижу, что скоро за голову схватяться эксперты Вашей страховой компании 😛

Я тоже так думаю 😊 Вот теперь гадаю, что делать, стоит ли дальше продолжать лечение.
А проблемы-таки есть...

А что такого? Для участкового нормальное состояние.

Varna
Хожу по полису.
А гастроэнтеролог схватился за голову от результатов узи, его смутил "конкремент" в п/ж железе. Сказал, что если подтвердится, надо будет эндокринную систему проверять.

Alte Hase
Скажите гастроэнтерологу, что он #удак просто, и если конкремент в паренхиме поджелудочной железы, а не в вирсунговом протоке (т.е вирсунголитиаза нет), то делать ничего не нужно...

Он сказал, что в протоке. В отчете узи написано - в проекции головки п/ж железы.

Насколько я понимаю суть метода, УЗИ может точно локализовать объект, т.к. сместить датчик на 3 точки и более не проблема. Проекция - это для рентгенограмм.
М.б. проблема во враче-узисте?

Есть несколько "фото" с этим всем безобразием, в разных проекциях, видимо. Может отсканировать?

Мда.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Оказывается еще бакпосев проводили, вытащили из моей желчи некую клипсиеллу, плюс реагент (или реактив? не поняла в общем) - ципролет и еще что-то там на ц.

Varna
Он сказал, что в протоке. В отчете узи написано - в проекции головки п/ж железы.

На узи иду во вторник, затем сразу со всеми анализами топаю к врачу...

Повторное узи не подтвердило наличия конкремента в головке поджелудочной, только написали, что головка неоднородна.
С желчным получше, даже указали, что нормальных размеров, и один перегиб (пришеечный) куда-то делся (было два, стал только один - в в/3).
Гастроэнтеролог по получении моих анализов где-то бегал 20 минут с моей картой, вернулся, сказал, что проблема только в желчном, что надо с ним работать, выписал кучу таблеток, при этом рекомендовал антибиотик "ампициллин", несмотря на то, что в заключении баклаборатории было указано, что klebsiella, которую они высеяли из моей желчи, устойчива к этому антибиотику.
Кроме того выписал - Одистон, Дюспаталин, Флемаксин солютаб (или ампициллин если первый не найду), Эссенциале-Н.
Что скажете, господа камрады?
Впервые жить хочется, а то в последнее время страшно было... 😊

Varna
Впервые жить хочется, а то в последнее время страшно было... 😊

И это пройдет (c)

Я думал, гастроэнтеролог чем-то отличается от участкового терапевта. Оказывается, только названием.
Я бы не рекомендовал бы вам пить два практически одинаковых антибиотика, вдобавок не по делу.
Остальное-витаминки для печени и жёлчного пузыря. Любому можно, в т.ч. и здоровому.

Моя родственница проконсультировалась у своего врача по моему случаю, тот порекомендовал - ципролет (к которому чувствительная моя клебсиелла) 5 дн., затем оксафенамид 10 дн.
Может быть этот вариант выбрать?

Varna
Что скажете, господа камрады?

"Забей" на всё и живи нормальной жизнью. Иначе тебя "залечат" 😛

Плюнуть на воспаление желчного? На то, что иногда после приема пищи у меня болит и надувается живот? Или наоборот с утра, если съела что-то не то?

Да.

Потому что ИМХО вы и дальше будите эксперементировать с таким количеством антибиотиков, то неприятных последствий будет НАМНОГО больше 😞

В Вашем случае вполне достаточно более-менее соблюдать диету. При необходимости или при переедании принимать какой нибудь фермент. ДРУГАЯ КОНСЕРВАТИВНАЯ ТЕРАПИЯ НИКАКОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА НЕ ПРИНЕСЁТ!
А вот наоборот - запросто ;(

Впрочем, решайте сами...

А что с этой клебсиеллой делать? Пусть живет и творит чо хотит?

А чем она Вам помешала собственно?

Не знаю, высеяли ж ее вдруг из моей переполненной лейкоцитами желчи. Типа она там во всем виновата %

Высеяли - да ради бога! В чем клибсиелла то виновата?

Стерильный организм не жизнеспособен.

lexabez
Стерильный организм не жизнеспособен.

😛

lexabez
Стерильный организм не жизнеспособен.

Если от обратного, то прямо "Ночь живых мертвецов" какая-то получается. Поскольку гниющий труп очччень нестерилен. 😀

Так Максим я за шутками-прибаутками и не понял - должно в норме у здорового человека что-то жить в желчном пузыре или нет? По мне так - желчный - не кишечник все-таки.

Не должно. НО!

Само по себе наличие микроорганизмов в желче отнюдь не является показанием к массивному назначению антибиотиков. Тем более, что они очень плохо проникают в желчный пузырь и вреда наносят несравненно больше, чем пользы.

А вот обеспечив адекватный дренаж желчи вполне можно рассчитывать на "очищение" содержимого желчного пузыря естественным путём 😛

Стало быть - натощак ложку постного масла с каплей сока лимона и теплую грелку на правый бок?

Не факт. Эффект бывает разным... Нужно смотреть!

Вот поподробнее пожалуйста с этого места, Максим. На что нужно смотреть, когда смотреть и какой может быть эффект?

Нужно смотреть на тонус желчного пузыря и его протоков, наличие в нем конкрементов ( песка или камней ), объём секретируемой желчи.

Иначе можно спровоцировать приступ колики 😞

Т.е. есть критический размер конкрементов и критическое состояние тонуса, в котором не рекомендуется? Но тогда рекомендоваться должно удаленение конкрементов? А то можно получить замкнутый круг - бактерии есть, антибиотики - только хуже, желчь отходит плохо, а удалять препятствующее оттоку нечто конкрементное - не рекомендуется. Типа живите так, вдруг Вас трамвай задавит, так зачем желчный лечить? 😀

Мдя. Может сразу лечь и помирать? %)

угу лечь полежать 😊 потом поесть захочецо 😊 поесть, снова полежать 😊 ой тож заболеть что ле 😊

Низя лежать после поесть 😛

Hvost
Т.е. есть критический размер конкрементов и критическое состояние тонуса, в котором не рекомендуется? Но тогда рекомендоваться должно удаленение конкрементов? А то можно получить замкнутый круг - бактерии есть, антибиотики - только хуже, желчь отходит плохо, а удалять препятствующее оттоку нечто конкрементное - не рекомендуется. Типа живите так, вдруг Вас трамвай задавит, так зачем желчный лечить? 😀

Есть и конкретные показания и критические размеры... Есть и ультразвуковое дробление и эндоскопические операции... ВСЁ есть 😛

Просто нужно попасть на приём к грамотному и незаинтересованному специалисту.

ну... как нет идеального здоровья, но даже неидеально здоровые люди все-таки имеют нормальное качество жизни - так и наверняка идеальная диагностика и лечение существуют только в теории. На практике же лечатся не лучшим, а лучшим из доступных способов.

И ясно, что на конфе можно отсечь только явно критичные ситуации - когда "беги немедлено к врачу, идиот" или сказать - вот если тебе написали что конкремент Х миллиметров а врач посылает тебя нах или на операцию - то он явно тупит или наоборот - заинтересован. Вот я о чем спрашиваю примерно - когда качественный незаинтересованный специалист мне не доступен, ургентного вроде ничего пока нет но хотелось бы извести бактерию, которая не ровен час даст ургентное развитие заболевания, скажем при закупорке протока конкрементом - ну, например потому что отток ухудшидся на фоне ослабленного иммуннитета.

Вячеслав, не имеет никакого значения, будет ли обитать в Ващем желчном пузыре "бактерия" или нет. Поймите, что микрофлора в желче не определяет болезнь, а всего лишь свидетельствует о её наличии...

При закупорке желчного протока ургентная ситуация разовьётся по любому 😞, а саму по себе клебсиелу лечить совершенно не нужно!

А бактерия обитающая в крови - это не сепсис? Не понял я Вас, Максим. Если ей НЕ ПОЛОЖЕНО в желчном жить, а она живет - как это еще не болезнь?

Кровь - это кровь!

В кишечнике тьма бактерий, в том числе и патогенных, поэтому сама по себе бактериемия в желчном пузыре вреда особого не наносит.

Желчный - уже кишечник? Да формально ЖКТ. Но кишечник? В кишечнике вроде не один штамм, они в равновесии находятся, а когда один штам селлится там где его не подавляют ни другие, не иммунитет... А бактерии в протоках поджелудочной - тоже нормально?

Если соврал - руби правду! Главное - хочу понять - как бактерия в желчном может не наносить вреда?

Бактериемия в желчном пузыре ХАРАКТЕРИЗУЕТ состояние оного, а не ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Это означает, что положительный посев желчи говорит об имеющемся нарушении в эвакуации желчи и, возможно, обратном рефлюксе.

Но само по себе наличие микроорганизмов в желче не является определяющим для лечения и прогноза заболевания. Т.е это - СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА

Другими словами, лечить пациента необходимо НЕ подавляя микрофлору назначением антибиотиков, а обеспечивая нормальный дренаж содержимого желчного пузыря!

То есть тюбаж делать можно?
После зондирования (тот же тюбаж ведь?) особых болей не было, только голова кружилась от долгого лежания в одной позе и слабость была (3.5 часа мучали меня, не шла толком желчь, и по мнению врача ее слишком мало). Диких болей не припомню, да и вроде вполне себе ничего было мне.
Счас как таковых болей нет, поскольку что попало не ем, не обжираюсь и т.д. Честно говоря, немного нарушаю диету (не каждый день и обычно только раз в день), но вроде, тьфу-тьфу-тьфу, полет нормальный.
Только от кофе растворимого хреновасто 😞 Потому не пью.

так отож! Я и пишу что масло и грелку - что бы желчь пошла. Но можно получить колику если там камень. Так какого размера камни еще не критичны и в каком количестве - ведь проток не один?

Вячеслав, Вы же физик!

Важен не абсолютный размер конкрементов, а их относительный размер относительно протоков 😛

Т.е. у каждого человека - по разному! Специалист по УЗИ диагностике разрешит Ваши сомнения 😛

Varna
Только от кофе растворимого хреновасто 😞 Потому не пью.

ну так вы бы еще с5кипидар пили и потом жаловались 😞 у меня от него ваабще печень болит 😞 а я пока здоров тьфу тьфу

Максим, ну Вы же тоже физику прекратили изучать не в школе. Можно размер указать в единицах размера протоков или вообще говорить не в терминах размеров, а оценивать отношение размера протоков к конкременту. Грубо конечно если конкремент меньше размера протока - то проблем нет, но фиг ли он тогда до этого сам не вышел? А вообще протоки наверняка расширяться могут, и насколько это фидилогически возможно - это знают наверное врачи. Наверняка были статьи в которых описывали серию измерений с помощью УЗИ в процессе тюбажа.

Конечно! Я о том и говорю 😛

Выйдет камень или нет зависит от:

1)Количества и скорости выделения желчи ( хватит ли силы напора для продвижения конкремента )
2)Относительного размера камня по сравнению с протоком ( протиснется или нет )
3) Тонуса сфинктеров протока ( достаточно ли степень их раскрытия )
4) Везения пациента ( под какой звездой родился )

Невозможно дать ОДИН универсальный ответ, подходящий в большинстве случаев, поэтому я и посоветовал прежде, чем заниматься самолечением и камнерожением проконсультироваться индивидуально со специалистом...

Кстати, камней у меня нет, на узи ничего не нашли. Так нужно ли делать тюбаж?

Делать то можно, противопоказаний, по видимому нет, но с какой целью?

Чтобы застоя не было. Или не поможет?

Конечно нет!

Т.е. может быть и поможет в течении самой процедуры и четверти часа после неё, но остальные 23 часа ...

Ок, мучать себя не буду 😊

😊

А настой желчегонных сборов стоит пить? %)

И тишина в ответ...
В общем, забила на все рекомендации врачей по насилию над организмом различными антибиотиками и таблетками. Просто соблюдала диету (ну относительно, но все же).
Недавно показалась тому же врачу - говорит, что и желчный, и поджелудочная спокойны и не воспалены (прощупала меня основательно).
Так что вот. Ура =)

Ну и правильно 😛

Ну и печеночные пробы в норме наконец-то (примерно в два раза снизились).
Сказали еще голодать раз в неделю 😊