Мы таки не все умрём? (обращение старения - первый опыт на человеке)

Гуманоид

http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb12995323.htm

Ну или вкратце по русски:
http://news.finance.ua/ru/news...eniya-stareniya

Вопрос - много ли в данной новости поводов для восторга, или очередная дутая сенсация?

rawmeathunter

Почему нет? Генотерапия давно показывала многообещающие результаты на всяких там мышах в плане продолжительности жизни. Есть еще этический вопрос: мы руками и ногами упираемся покупать в магазине продукты ГМО, а теперь согласны сами стать ГМО, лишь бы прожить подольше? 😊

Гуманоид

Я бы стал хоть железякой, лишь бы сознание работало.

Гуманоид

Тихо то как... Никому жить не хочется, однако. Все смертушки ждут. 😊

Kosoi

Гуманоид
Тихо то как... Никому жить не хочется, однако. Все смертушки ждут.
https://lurkmore.to/Бессмертие....D1.82.D0.B8.3F

Shizakroid

rawmeathunter
а теперь согласны сами стать ГМО
шикарно. Если получится- лет через двадцать можно будет купить лет 30-40 жизни.

vasilijchapaew

Тихо то как... Никому жить не хочется, однако. Все смертушки ждут.
А в православии жизнь - это .уйня, подготовка к вечной жизни рядом с фронтменом иудохристианской политтехнологии.

И хотя в молельни ходят 1-2%, да и те старухи, на фсякий случай (помните Ржевский на бал взял вазелин) - население факультатиффно к смерти готово!
Нах им такая жисссь! Посмотрят на пыльные телодвижения ученика Никодима Ротова, по совместительству торговца православным спиртом и сигаретами и сразу хотят умереть.

И ведь их можно понять!

White_hunter

Гуманоид
http://www.prweb.com/releases/2015/10/prweb12995323.htm

Ну или вкратце по русски:
http://news.finance.ua/ru/news...eniya-stareniya

Вопрос - много ли в данной новости поводов для восторга, или очередная дутая сенсация?

Очередная дутая сенсация.Генетические механизмы старения точно неизвестны.Существует масса гипотез и не более.Как можно исправить неизвестно что? Это золотая мечта человечества,поэтому всегда находились аферисты,готовые на этом заработать.Достаточно вспомнить Калиостро,который травил свою богатую клиентуру ртутью.У них выпадали волосы,зубы,а он им втирал,что происходит обновление организма и все отрастет заново.И ведь верили!

Гуманоид

Shizakroid
шикарно. Если получится- лет через двадцать можно будет купить лет 30-40 жизни.

Мне тоже так кажется. И срок для развития технологии как раз достаточный, и результат вписывается в рамки возможного. В вечную молодость не верится (сомнительно, что саморемонт организма выведут на такой уровень), а вот продолжительность поднять - почему бы и нет...

Гуманоид

White_hunter

Очередная дутая сенсация.Генетические механизмы старения точно неизвестны.Существует масса гипотез и не более.Как можно исправить неизвестно что? Это золотая мечта человечества,поэтому всегда находились аферисты,готовые на этом заработать.Достаточно вспомнить Калиостро,который травил свою богатую клиентуру ртутью.У них выпадали волосы,зубы,а он им втирал,что происходит обновление организма и все отрастет заново.И ведь верили!

Ну конкретно эта процедура была направлена против генов, приводящих к ранним морщинам. Но лиха беда начало! Сначала эти гены, потом другие - главное тут коррекция генокода на лету, а не на стадии яйцеклетки.
Все механизмы старения может и не уберут (часть из них - это попросту энтропия в бытовом понимании этого термина), но сделать человека долгожителем - явно возможно, ибо по 120 и более лет особо живучие люди и так живут, надо лишь понять - почему. А ещё важнее то, что некоторые и в восемьдесят бодрые старики, а другие и под шестьдесят - старые развалины без всякой водки. Вот где раздолье для генетической гериатрии!

vasilijchapaew

а вот продолжительность поднять - почему бы и нет...
Ну поЦчему вы пытаетесь оскорбить сейчас чувства верующих? Не надо!
Христиане ждут, не дождутся встречи с их главшпаном, единственное - разбора побаиваются (т.н. страшного суда, но на то он и страшный, чтоб бояться даже доброго Иисуса).
А так - бог простит и в рай, к гуриям (тьфу ты, амброзию вкушать, так чтоле?).

Так что генетики - это наверняка служители Сатаны, они пытаются оттянуть сладкий миг свиданья, а Сатана он всегда главному поднас.ать хочет.

Давай, покайси и говори о генетиках с православных позиций, ибо сейчас такое время, сейчас пора забыть о том, что звезды родились раньше планет, как астрономы учили, а к библии обратиться и там по тексту... сначала бог создал Землю и тьма витала над нею...

TIR

Гуманоид вы все-таки опять добрались до закладки? 😛
Если нет, то как вам удается придумывать такие бессодержательные/бредовые темы?

rawmeathunter

Гуманоид
сомнительно, что саморемонт организма выведут на такой уровень
А его и возводить не надо, пока молодой заживает что угодно, кости быстро срастаются, ткани регенерируются, токсины выкидываются. Еще бы запас стволовых клеток был лет на 300, было бы зашибись 😊

vasilijchapaew

Это неправославно, православно стремиться к богу под его руку.

Я думаю и врачи где то Сатане прислуживают, т.к. пытаются оттянуть дату встречи с главным. В библии есть исчерпывающий список болезней, которые должны "лечить" жрецы. Язвы, гнойники и проказу.

Способы лечения описаны, и все, нельзя заветы нарушать, плохо закончится

TIR

Жить вечно невозможно. Это понятно даже идиоту. Все разрушается. Сама жизнь это динамика на всех её уровнях и масштабах. Никак не статика.
Продлить жизнь? Можно, улучшив условия и сократив риски.
А вот вмешаться в организм чтобы 'все переиначить' да еще так, чтобы увеличить в разы естественную продолжительность... Пока что не получается. Есть только пустые разглагольствования и шарлатанство.
Организм прошел сложный процесс эволюции. Днк формировалась без малого миллиард лет. Организм и так уже работает на пределе.
Вмешаться = разрушить этот сложный химический оркестр. Обьявить продолжительность жизни наивысшей ценностью - бесмысленная пошлость. Это значит встать на колени передстрахом смерти. Быть готовым к любым побочным эффектам. Заторможености, мерзлявости, слабости, нерасторопности мышления. Потерять конкурентоспособность. Найти же "виноватый ген" - утопия. Тем более исправить его можно только вертикально (человек-ГМО?). Все это пока фантастика. Трансгуманизм в чистом виде.
На данный момент мы не спослбны лечить на уровне модификации днк даже генетические заболевания. Заболевания!!!! Уже давно известные генные мутации.

Что уж говорить об индивидуальном секвентировании, анализе и модификации генокода или, на худой конец, запланированных эпигенетических эффектах?! Куда дешевле и практичнее пустить вас/нас на удобрения. Вы никому не нужны, с вашей "уникальностью". Идите к черту! 😊

Что я думаю о таблетке бессмертия и ее изобретателях?! Шарлатаны! Чтоб онр сдохли! ) Это я по-доброму желаю. Не со зла. Все имеют право на смерть. Это единственное право, которого нас не способны лишить.

vasilijchapaew

Это единственное право, которого нас не способны лишить.
Люто, бешено плюсую.

Насчет миллиарда лет - неизвестно науке.
У прокариот - бактерий и архей в виде нуклеотида ДНК прикреплена к мембране. А значит ДНК существует уже около 4 миллиардов лет.
М.б. она не передавала генетическую инфу, возможно это делала РНК, в древнем РНК-мире. И она же, РНК, явилась источником современного генетического кода из четырех оснований.

Жаль, что ДНК сохраняется не больше миллиона лет в современных условиях, а затем разрушается до коротких фрагментов.
Там же эта летопись генокода заканчивается.

Гуманоид

Жить вечно невозможно. Это понятно даже идиоту.
Мне непонятно. Какой ужас, видимо я не идиот, и выпадаю из социума! 😊

Все одноклеточные не имеют предопределённого срока жизни - деление сбрасывает часы. Некоторые многоклеточные тоже на это способны (Turritopsis Nutricula)

Все разрушается.
Сопротивление и обращение энтропии за счёт затрат энергии - самый обычный процесс.

Гуманоид

На данный момент мы не спослбны лечить на уровне модификации днк даже генетические заболевания. Заболевания!!!! Уже давно известные генные мутации.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_therapy

vasilijchapaew

http://www.newsru.com/world/09oct2015/genetics.html

http://www.medikforum.ru/news/...nalizu-dnk.html

http://planet-today.ru/novosti...siyu-u-muzhchin

С вероятность 70% могут по генетическому анализу определить, будет ли плод гомосексуалом.
В ближайшее время перед людьми встанет этическая задача - делать ли аборт в этом случае.

Varnas

Я бы стал хоть железякой, лишь бы сознание работало.
Тоже согласен, но луче бы чтоб хер был и он стоял. Эсли второе условие необеспечиваетса, то можно и без первого.

Гуманоид

Железяка с торчащим хером... Месье знает толк! 😊

Kosoi

Гуманоид
Сопротивление и обращение энтропии за счёт затрат энергии - самый обычный процесс.

https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

Varnas

Железяка с торчащим хером... Месье знает толк!
😀 😀 😀 😀

alvis

Все хотят быть бессмертными... Мак-Лауда, по видимому насмотрелись... Почитайте Джонатана, нашего Свифта, про путешествие Гулливера на летающий остров Лапута. Там тоже были бессмертные, но не вечно молодые, а вечно стареющие и болеющие. Такой вариант никто не рассматривает, видимо.

Varnas

Такой вариант никто не рассматривает, видимо.
вы уверенны? Когда смерть заглянет прямо в глаза, вы согласитесть и болеть и страдать, лиш бы еще неумереть...

TIR

Гуманоид так начните деление. Это вас явно спасет от смерти. Клонируйтесь по примеру овечки Долли и станете бессмертным. И заодно победите закон убывания энтропии.
И конечно же генная инженерия. Вы уже победили муковисцидоз и синдром дауна? А нобелевку вам когда присудят?

Гуманоид

Клонируйтесь по примеру овечки Долли и станете бессмертным.
Какое-то у вас странное понимание бессмертия...
Вы уже победили муковисцидоз и синдром дауна?
Походу, вы даже не глянули на приведённую ссылку в вики. Много чего уже генотерапией лечат. Или вам подавай всё и сразу, как дитяте малому?

rawmeathunter

Varnas
Когда смерть заглянет прямо в глаза, вы согласитесть и болеть и страдать, лиш бы еще неумереть...
Да как бы, не факт. Давно прослеживается превосходство разума даже над инстинктом самосохранения. Иначе, самоубийства были бы невозможны.

Гуманоид

превосходство разума даже над инстинктом самосохранения
Над инстинктом самосохранения нередко торжествуют другие инстинкты (и не только размножения), но из высшей нервной деятельности над самосохранением торжествует совсем не разум, а исключительно всякое идиотство.

Гуманоид

вечно стареющие и болеющие. Такой вариант никто не рассматривает, видимо.
А зачем? Речь идёт как раз о ремонте стареющих систем, а не о непрерывной реанимации гнилушки.

TIR

Гуманоид, вы забываете о чем писали. Деление сбрасывающее часы (как поэтично!) ваша "гениальная" идея. Линк на генную терапию вы дали - зачем не ясно. Потеоретизировать?
Суть же проста - на данный момент любые разговоры о продлении жизни человека за счет генной инженерии - бред сивой кобылы. Разговоры же о бессмертии - и вовсе диагноз. И у меня плохая новость. Мы таки все умрем с вероятностью 100%! И не забывайте что в РФ продолжительность жизни средняя определяетчя не генетическими а внешними причинами. Несчастные случаи, криминал, алкоголь, инфекции и прочее. Вы будто не на земле живете. О генокоде рассуждаете... Я за свою жизнь перенес несколько серьезных травм. Жив чудом. Может вы в генокоде броню пропишите или читы какие? Да че там мелочиться давайте уже сразу перенос сознвния в виртуальную реальность. Бредить так бредить!

Kosoi

TIR
Может вы в генокоде броню пропишите или читы какие?
http://fan.lib.ru/s/shumil_p/ читаем "Слово о драконе" и "Последний Повелитель" там как раз про это

TIR

Спасибо, я фентези не увлекаюсь.

mihalich1978

Гуманоид
Вопрос - много ли в данной новости поводов для восторга, или очередная дутая сенсация?

На сайте компании нет ничего, что позволило бы на данный момент утрверждать, что у них есть нечто недоступное другим. Новость заключается в том, что им удалось уговорить кого-то в южной америке на то, чтобы ему (или ей) воткнули в организм что-то, что до этого втыкали только лабораторным животным. Судя по новости, на момент написания статьи пациент еще жив. Это хорошо, так как часто бывает так, что что-то отлично работающее на мышах или шимпанзе вдруг начинает убивать добровольцев в первой фазе клинических испытаний.

Kosoi

TIR
Спасибо, я фентези не увлекаюсь.
Это исключительно фантастика, никакого фэнтези

TIR

Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие (с)

(...)

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy - 'фантазия') - жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов.
(...)
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей (с)

Чем не фентези?

Гуманоид

Если дракон будет инопланетным - уже не фентези, а сайенс фикшн. 😊
А если местным, но страдать животом от сожранного глистатого рыцаря - то это уже магический реализм. 😊 Ужасы начнутся, когда зарплата дракона сравняется с квартплатой...

TIR

Инопланетный дракон - научная фантастика? Ну тогда "аватар" это научная фантастика. Хотя как то не получается сравнить аватар и солярис, к примеру. Уж слишком разные уровни. В моем понимании науч фаетастика это там где автор знает кое-что, а читателю предлагают задуматься. Просто поток бреда (извиняюсь - художественный вымысел, вольную фантазию) к науч фантастике не отношу. Да возможно и определение не относит.

Гуманоид

По такому принципу выходит, что научной фантастики вовсе не существует, так как придраться к ненаучности можно всегда. Используйте термин "наукообразная", так понятнее будет.

TIR

Кто к Лему или Стругацким придирается? Прочитайте внимательнее мой посыл 😛

Гуманоид

Кстати, а чем аватар ненаучен? Ну кроме резких отличий нави от фауны их планеты? Межзвёздные полёты там выведены за скобки (не обсуждались), скалы летали на высокотемпературном сверхпроводнике, ради добычи которого вся каша и варилась. Вот связь оператора с аватаром - да, неясной природы. Но вроде и всё. Что там ещё существенно не так?

TIR

Гуманоид
Кстати, а чем аватар ненаучен?
А чем научен? 😀

НФ, как я уже сказал, должна иметь определенную массу современных научных знаний и проблем (что требует высокой подготовки автора) и должна заставлять _размышлять_ на эти темы. В аватаре упор сделан совершенно на другое (зрелищный боевик, в лучших традициях). Кстати, тот же Солярис, который пересняли американцы, они так же несколько отдалили от жанра НФ и попытались перенести его в облась мелодрамы, то ли любовного романа. Я не говорю правильно это или нет, но лично в моём понимании НФ это нечто отличное от боевика, мелодрамы или красивой сказки 😛 Впрочем статья на википедии про НФ, по моему очень близко описывает данный термин, к тому как я его понимаю 😊

Гуманоид
Что там ещё существенно не так?
Там всё так. Отличное зрелищное кино для юных американских зрителей. Без смысла. Идёт под попкорн и колу. Наличие мозга не требуется. Всё очень даже так! 😊
А чем вам "Король лев" не научная фантастика? Или, "Черепашки ниндзя"? 😊 И в чем принципиальное отличие от "Аватара"? "Человека-паука" вы тоже к НФ относите? И "Бэтмана", "Трансформеров" туда же? 😊

Гуманоид

Ясно, тут расхождение в терминологии. Ваша НФ - это фантастика о науке, а реальная НФ - это просто фантастика без колдовства и явного бреда.

К примеру - сам зелёный Халк может тянуть на НФ (с натяжкой), а вот его непонятно как уцелевающие трусы никак не могут. 😊 Супермен ввиду инопланетности на НФ тянет, но его фокусы уже нет. Ибо плевать насколько крепкий он сам, но когда он одной лапкой хватает огромную падающую конструкцию - не выдержит место захвата на этой конструкции. Трансформеры также не НФ по тому же принципу - с сопроматом этот сериал не дружит совсем.

Ваша НФ - это Артур Кларк, и многое из советской фантастики. Но это не вся НФ. Как-то томик попался, в одной книжке были две вещи. Первая - "Стебелёк и два листка" - при полностью фантастическом антураже и наукообразности никакой реальной научности там не было, зато морально-этической составляющей хоть отбавляй. Вторая "Не возвращайтесь по своим следам" не имела даже намёка на научность, но при этом ни каплю не относилась к фентези, ибо антураж не имел никакого отношения к магии, а сама книжка, по сути - семейно-бытовая. Фокус в том, что обе они официально относятся к жанру сайенс фикшн, так как "просто фантастика" - более общий термин, многожанровый.

Vova_ex

White_hunter

Очередная дутая сенсация.Генетические механизмы старения точно неизвестны.Существует масса гипотез и не более.Как можно исправить неизвестно что? Это золотая мечта человечества,поэтому всегда находились аферисты,готовые на этом заработать.Достаточно вспомнить Калиостро,который травил свою богатую клиентуру ртутью.У них выпадали волосы,зубы,а он им втирал,что происходит обновление организма и все отрастет заново.И ведь верили!

Разговоры о том что наука в общем и медицина в частности вот-вот найдёт способ обессмертить человека или по крайней мере очень существенно продлить жизнь идут наверное более 200лет. А до этого они тоже были только не со стороны учёных а со стороны оккультистов, магов и прочих.
В конце 19-го начале двадцатого века говорили об электиричестве, ставили многочисленные и весьма изощрённые опыты воздействия электротока на живые организмы. А тогдашние журналюги писали что "Еще немного" и электричество позволит воскрешать мёртвых(не совсем разложившихся) ну а живых сделать почти вечноживущими. Но вот как-то не срослась, электричество спасает только в виде дефибриллятора.
В 20-х годах многие уповали на радиоактивность! Проводили опыты, и как всегда пресса раструбила что "чудодейственные лучи жизни 😀 😀 " сохраняют молодость и продлевают жизнь. К середине века заговорили об гормонах, ну и опять СМИ понесли своё. В общем почти во все времена решение проблемы продления жизни а то и бессмертия было "не за горами".
Уходя от экскурса в историю к современному состоянию науки, можно легко прийти к выводу что её уровень очень далёк от возможности обеспечить бессмертие. Может продлить жизнь на какое то количество лет но не более.
Медицина сейчас не в состоянии эффективно управлять иммунитетом, регенерировать ткани (в практическом а не экспериментальном значении), да и просто синтезировать точные копии нужных белков возможно не всегда. Ну и где нам до бессмертия? 😊

rawmeathunter

Тут надо немного определиться что подразумевается под термином "бессмертие", безусловное излечение любых патологий или успешное противодействие старению. Если первое, то путь долог и тернист, многое сделано, еще больше предстоит сделать, потому что причин, вредящих здоровью человека не счесть, но даже самая маленькая научная победа неумолимо приближает нас к этому варианту "бессмертия". Что до старения, то можно рассматривать его как наследственную болезнь, доставшуюся всем без исключения, над ней, как и над любой неизлечимой болезнью (н.с.д. рак, СПИД и т.д.), возможно, когда-нибудь будет одержана победа. Но понимание причинно-следственных связей в живой природе у нас еще сильно хромает, наука не видит истинных причин или не понимает до конца механизмов чтобы преуспеть...

А волшебное вредство от всего и навсегда люди хотели получить и верили во все времена, даже сегодня большая часть людей верит в лекарства от всего (пример - устаревший токсичный антисептик "АСД", который последние десятилетия прописывают друг другу от любой хвори и для её профилактики) Вера - вещь, конечно, сильная. Но не всемогущая.

PROTECTOR

это власти утку закинули, что б пенсионный возраст поднять.