Начался процесс канонизации лейб-медика Евгения Боткина

Ерунда 23-10-2015 15:34

На минувшей неделе стало известно, что Синодальная комиссия по канонизации святых рассмотрит в ближайшее время вопрос причисления Евгения Боткина к лику святых
10 октября 2015 г.

Начался процесс канонизации лейб-медика Евгения Боткина, октябрь 2015 г.
'Такое предложение будет рассматриваться. Инициируется это архиереем той епархии, в которой жил святой. В данном случае это предложение было внесено митрополитом Екатеринбургским Кириллом',

- сообщил епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон. Он отметил, что Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'.

'Канонизация его всей Русской Церковью имела бы очень большое значение',- сообщил владыка.

Как сообщил архипастырь, этот вопрос будет скоро рассматриваться Священным Синодом.

'Я бы, конечно, хотел, чтобы эта канонизация состоялась, потому что, на мой взгляд, да и по мнению очень многих верующих людей, священников, ведущих врачей, академиков, Евгений Сергеевич - святой человек',

- сказал владыка.

***

Евгений Сергеевич Боткин в возрасте 53 лет был расстрелян большевиками вместе с царской семьей в 1918 году в Екатеринбурге. В 1981 году наряду с другими жертвами того злодейского убийства врач Е. Боткин был канонизирован РПЦЗ. В РПЦ пока причислена к лику святых лишь семья последнего российского Императора Николая II, включая Царя мученика, его супругу и их пятерых детей.
http://www.verav.ru/common/message.php?table=news&num=39963

Gladiator 23-10-2015 17:21

Искренне уважая доктора Боткина и его вклад в развитие медицины, считаю что церковники еб...лись на голову. Да и сам Боткин подобного ерничества ИМХО не одобрил бы.

zhogl 23-10-2015 20:24

Принадлежу к РПЦ.
Чудны дела твои, Господи. Канонизация только за факт внесудебного расстрела? Ну хоть какие-то основания есть говорить, что были убиты за веру, а не в борьбе за обычную земную власть?
Это и царя, и семьи, и Боткина касается.

ИТАР 23-10-2015 20:44

quote:
Originally posted by Gladiator:

Искренне уважая доктора Боткина и его вклад в развитие медицины, считаю что церковники еб...лись на голову.
Да и сам Боткин подобного ерничества ИМХО не одобрил бы.



Почему, сразу ёрничества?...На мой взгляд, правильное решение согласно канонам православия . Кто мы есть ,чтобы осуждать ритуалы Священного Синода ?
"Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'.
'Канонизация его всей Русской Церковью имела бы очень большое значение',- сообщил владыка."

Да и на счет одобрил или напротив ... тож вопрос. Понятно РПЦ сегодня пинают все кому не лень ,но кмк это тоже крайность, и не стоит кмк огульно осуждать традиции верующих любой конфессии ... даже если она Вам не близка . Еще раз это мое личное ИМХО .


Православной церковью Евгений Боткин почитается как святой - врач, исполнивший самое высшее предназначение по отношению к своим пациентам, отдавший им все свои силы и саму жизнь:http://www.aif.ru/society/history/evgeniy_botkin_carskiy_vrach_pochemu_pridvornyy_medik_vybral_smert

Garry 357 23-10-2015 20:44

А как быть с врачами и медсёстрами, расстрелянными фашистами в годы Великой Отечественной. С теми, кто не бросил своих больных?
И с многими другими примерами мужества и доблести докторов?
Нет, что-то не так с церковниками нынче...

ИТАР 23-10-2015 20:54

quote:
Originally posted by Garry 357:

Нет, что-то не так с церковниками нынче...



Не ,все нормально ,у них своя работа . Выполняют ,как умеют ... давайте не будим огульно их осуждать . На мой взгляд ,правильно будет просто отстранится от тех материй , где не особо компетентен . Ну, не верю я в то ,что в Священном Синоде заседают необразованные люди, которые не ведают ,что творят .

unname22 23-10-2015 21:12

это быдло в рясах уже совсем рехнулось...

ИТАР 23-10-2015 21:43

Любые нравственные законы историчны и относительны. И ни в коем случае не абсолютны. Они связаны со временем и местом, и теряют всякий смысл, будучи вырванными оттуда...

Psihiatr 23-10-2015 21:44

quote:
Originally posted by zhogl:

Принадлежу к РПЦ.
Чудны дела твои, Господи. Канонизация только за факт внесудебного расстрела? Ну хоть какие-то основания есть говорить, что были убиты за веру, а не в борьбе за обычную земную власть?
Это и царя, и семьи, и Боткина касается.



Спасибо ! Подписываюсь.

quote:
Originally posted by unname22:

это быдло в рясах уже совсем рехнулось...



Пожалуйста, не надо так ...

unname22 23-10-2015 21:50

А как? Сегодня мимо епархии проезжал, у них на цену одного автомобиля можно пару детдомов построить, и на сдачу сельскую больницу.
А сами о смирении и скромности проповеди читают.
Надо разделять понятия веры и служителей культа.

Psihiatr 23-10-2015 22:03

quote:
Originally posted by unname22:

Надо разделять понятия веры и служителей культа.



Приходится ...

Спасибо.

Garry 357 23-10-2015 22:06

Так в том и дело, что культовые служители этой верой нагло пользуются... Ну да бог им судья.
Я вообще за укрепление нравственности общества. Если церковь этим занимается, да ещё и достигает результатов - в добрый час.
Но всё-таки, как мне кажется, врач - человек науки, он использует знания и общечеловеческий прогресс для того, чтобы лечить болезни. А здесь опять средневековье какое-то...

ИТАР 23-10-2015 22:35

quote:
Originally posted by Garry 357:

А здесь опять средневековье какое-то...




Скорее... влияние мас-медия на конфликт и разжигание ненависти в обществе. Это уже, точно... из нашего нынешнего современного...и технологичного века .

Psihiatr 23-10-2015 22:48

quote:
Originally posted by Garry 357:

Но всё-таки, как мне кажется, врач - человек науки, он использует знания и общечеловеческий прогресс для того, чтобы лечить болезни.



Да, это так и Вера только помогает знаниям, если мозги позволяют.

Gladiator 23-10-2015 23:54

quote:
Originally posted by ИТАР:

"Боткин достоин канонизации, 'не только потому, что его кончина была мученической, но и потому, что его жизнь представляет пример служения врача'.



Не спорю

Но мой двоюродный дядя закончил военно-медицинскую академию с отличием, получил распределение в одну из самых престижных ленинградских больниц, вместо этого добровольцем призвался в Афганистан, был ранен и пленен во время оказания помощи на поле боя, а спустя несколько месяцев плена был посажен на кол за то, что организовал побег одного из российских военнопленных (с ним вместе не бежал потому, что в этом случае талибы казнили бы других двоих солдат, такая у них практика была - казнить по одному человеку за каждого сбежавшего). Правда, был у дядьки изъян, даже два - он был атеистом и комсомольцем...

Не оспаривая кандидатуру уважаемого доктора Боткина, мне кажется что врачи, подобные моему дяде (но менее известные в истории) сделали для выполнения врачебного и человеческого долга никак не меньше.

ИТАР 24-10-2015 12:03

quote:
Originally posted by Gladiator:

Правда, был у дядьки изъян, даже два - он был атеистом и комсомольцем...

Не оспаривая кандидатуру уважаемого доктора Боткина, мне кажется что врачи, подобные моему дяде (но менее известные в истории) сделали для выполнения врачебного и человеческого долга никак не меньше.





Да , наверное он достоин, звания Героя России и памятника на родине ...или хотя бы памятной плиты в ВМА и личного стенда в музее .

Gladiator 24-10-2015 12:12

quote:
Originally posted by ИТАР:

Да , наверное он достоин, звания Героя России и памятника на родине ...или хотя бы памятной плиты в ВМА и личного стенда в музее .



Я его практически не помню, слишком большая разница в возрасте, но вряд ли он желал бы награды или создания музея - по словам родителей дядька был исключительно скромным и застенчивым пареньком, типичным школьным ботаником. Но речь то не об этом... Таких врачей было сотни (а может и тысячи) - погибших исполняя свой долг во время революции, второй мировой, Афгане, Чечне. Хотелось бы понять критерии отбора кандидатов для канонизации?

Я, пожалуй, перефразирую вопрос - был бы выбран в качестве святого доктор Боткин, если бы его судьба не была связана с царской семьей?

ИТАР 24-10-2015 12:19

quote:
Originally posted by Gladiator:

Хотелось бы понять критерии отбора кандидатов для канонизации?



Это ,Вам уважаемый коллега ,следует обратится в Священный Синод с запросом , полагаю, Вам непременно ответят , ну или ближайшем монастыре РПЦ или теологическом факультете .

ИТАР 24-10-2015 12:22

quote:
Originally posted by Gladiator:

Я, пожалуй, перефразирую вопрос - был бы выбран в качестве святого доктор Боткин, если бы его судьба не была связана с царской семьей?





А ,Вы лично сами ,как считаете ?

Psihiatr 24-10-2015 12:25

quote:
Originally posted by Gladiator:

был бы выбран в качестве святого доктор Боткин, если бы его судьба не была связана с царской семьей?



Вряд ли ...

Gladiator 24-10-2015 12:45

quote:
Originally posted by ИТАР:

А ,Вы лично сами ,как считаете ?



Думаю, что вряд ли - я не прав? А если это так, то правдивым ответом со стороны Священного Синода о критериях канонизации для доктора Боткина будет "раскрученность бренда" или что то в этом роде...

И это отнюдь не в укор покойному доктору - ему давно все равно.

ИТАР 24-10-2015 12:54

quote:
Originally posted by Gladiator:

А если это так, то правдивым ответом со стороны Священного Синода о критериях канонизации для доктора Боткина будет "раскрученность бренда" или что то в этом роде...




Я не знаю , не имею никакой связи или даже, знакомых, состоящих в Священном Синоде ... В посте # 18 ,я предложил уже Вам уважаемый коллега как решить интересующий Вас вопрос . Мне к сожалению больше не чего добавить .

ИТАР 24-10-2015 01:19

quote:
Originally posted by Gladiator:

И это отнюдь не в укор покойному доктору - ему давно все равно.



Ему да ... но потомки ведь остались .

Gladiator 24-10-2015 01:25

quote:
Originally posted by ИТАР:

Я не знаю , не имею никакой связи или даже, знакомых, состоящих в Священном Синоде ... В посте # 18 ,я предложил уже Вам уважаемый коллега как решить интересующий Вас вопрос . Мне к сожалению больше не чего добавить .



Да ладно, на самом деле я уважительно отношусь к любой из существующих сегодня религий, но решительно недолюбливаю "проводников" между небом и землей. Слишком часто мне приходится видеть наглецов всех концессий, бесстыдно обманывающих тяжелых пациентов с целью выманивания у них последних средств к проживанию якобы на "нужды церкви/синагоги/мечети". Впрочем, это уже другая тема...

Z_A_V 24-10-2015 01:44

Я вот так смекаю!
Дело, конечно, богоугодное.
Ни чего против доктора Боткина не имею. Преклоняю колени. Но канонизировать всех и вся растерзанных большевистскими быдло-упырями ни каких иконостасов не хватит!
Но! Попы очень сильно подняли бы свой рейтинг в глазах, как они считают "окормляемой" паствы, если бы изменили свое отношение к Льву Николаевичу Толстому.
Лев Николаевич - это наше ВСЁ!
Он не требует канонизации. Он сам себя канонизировал.
Ну отлучили от церкви не подумавши... Ну погорячились, пребывая во гневе... Ну не видели вблизи масштабов личности.
Всё простим! Покайтесь только! :)
Просто оказался могуч человечище для тогдашней и особливо нынешней РПЦ. Кишка оказалась тонка принять его таким какой есть.
Надо исправлять ошибки.
"Чем ближе к храму, тем дальше от Бога." - сказал он. А в чем не прав???!
Храм ведь это не Церковь. Храм это не Бог. Храм - это перманентно пребывающие в аскетизме и молитвенном бдении гундяев/кураев/чаплин и далее по списку ( :D ). Там без отвращения только на владыку Иллариона можно смотреть.

И основной вопрос: надо ли это самому лейб-медику Евгению Боткину? В гробу не перевернется?

ИТАР 24-10-2015 01:58

quote:
Originally posted by Gladiator:

Слишком часто мне приходится видеть наглецов всех концессий, бесстыдно обманывающих тяжелых пациентов с целью выманивания у них последних средств к проживанию якобы на "нужды церкви/синагоги/мечети". Впрочем, это уже другая тема.



А ,что делать ... ? Да это уже другая тема ... скорее для лоеров и прочих юристов и присяжных заседателей .

Garry 357 24-10-2015 09:15

Уважаемый Gladiator как раз раскрыл ту тему, о которой я начал говорить. О тех героях-врачах, которые приняли смерть но не отступили от своего долга.
Сколько их... известных и неизвестных... Не вера движет человеком в такие моменты, как я думаю. А то самое, что делает нас людьми. Наверное, легче пойти на смерть, ежели уверен в том, что "за чертой" тебя ожидает вечная жизнь... Доктора, не бросившие больных, не предавшие свои поинципы и оставшиеся верными долгу до конца - вот, почему я считаю, что Бог не при чём. И говорю: Да поможет ЧЕЛОВЕК!

P.S. Всё исключительно ИМХО :) Уважаю право каждого человека на выбор веры.

White_hunter 24-10-2015 10:30

quote:
Изначально написано unname22:
А как? Сегодня мимо епархии проезжал, у них на цену одного автомобиля можно пару детдомов построить, и на сдачу сельскую больницу.
А сами о смирении и скромности проповеди читают.
Надо разделять понятия веры и служителей культа.

http://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA :D

Александер.Ф 24-10-2015 10:31

Понятно, что это - чисто коньюнктурное решение. Но давайте с начала: Как воинские награды (медаль за отвагу, орден кр. звезды, орден кр. знамени...) так есть и церковные звания: Равноапостольный, страстотерпец, благоверный и пр.Они присваиваются за заслуги в распространении Веры и сопряжены со смертью за свою деятельность.
На волне отрицания "советской" власти была канонизирована царская семья. А совершил ли цаоь Николай Вторый подвиги по имя веры? Сомнительно. А малые дети его - вообще вряд ли, по причине малолетства.И расстреляны они были совсемне за принадлежность к РПЦ.Двадцатью годами позже (или чуть раньше) стали репрессировать и расстреливать священников именно за то, что они - священники, но канонизации они не удостоины. То есть вся расстрелянная семья была причислена к лику святых на волне коньюнктуры. Но сказавши А надо сказатьи Б. Встал вопрос:Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.

ИТАР 24-10-2015 10:39

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но сказавши А надо сказатьи Б. Встал вопрос:Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.




ВотЪ !... - и никакого мошенничества!


Gladiator 24-10-2015 10:50

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Почему семья-святые,а совместно с ними расстрелянные - нет, ведь претерпели то же. Вот и до лейбмедика дошла очередь.



ОК, но количество расстрелянных вместе с царской семьёй не ограничивается доктором Боткиным. Одновременно с ними были казнены повар Харитонов, полковник Трупп и служанка Демидова. Они тоже имели полное право и возможность отречься от семьи Николая второго и выжить - но не сделали этого (и на мой взгляд их верность и мужество в подобной ситуации заслуживает большего уважения, чем не имеющих выбора членов царской семьи) Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет :)

ИТАР 24-10-2015 11:14

quote:
Originally posted by Gladiator:

Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет :)




Все правильно . В РИ был табель о рангах ...По просьбе Императрицы Александры Фёдоровны,Боткин- был приглашён как врач в царскую семью и в апреле 1908 г. назначен лейб-медиком Николая II. Пробыл в этой должности до своей гибели. Да, и в РФ полагаю и сейчас , есть свой табель о рангах ... Кто, знает какие вопросы будут решать в Священном Синоде РПЦ, скажем ч/з 100 лет ... :P

White_hunter 24-10-2015 11:18

quote:
На волне отрицания "советской" власти была канонизирована царская семья. А совершил ли цаоь Николай Вторый подвиги по имя веры? Сомнительно.

9 января 1905 года люди шли к царю с иконами и детьми на руках,а их накормили свинцом.Если они считают его святым,то даже не знаю,что сказать.

ИТАР 24-10-2015 11:20

quote:
Originally posted by White_hunter:

то даже не знаю,что сказать



Я знаю...? Может, просто что-то хорошее или ничего ...


Александер.Ф 24-10-2015 11:23

quote:
и на мой взгляд их верность и мужество в подобной ситуации заслуживает большего уважения, чем не имеющих выбора членов царской семьи)

Мы о чём? О нагоаждении орденом мужества или...?
quote:
Уверен на 100%, что о причислении вышеупомянутых к лику святых и речи не идет

По классическим канонам и царь, а тем более дети не имеют заслуг перед христианством и причислены к лику святых на волне протеста против КПСС. Он что, вопреки запрету властей организовывал кружки изучения писания, за что и был распят? Максимум - титул "благоверный". И то с натяжкой. Церковные титулы даются не за героизм вообще.
Ничено скользкого. тема историческая о событиях почти 100 летней давности.
"Или ничего" - не канает. Речь не о частном лице, а об исторической личность. О Николае Втором - или ничего, а о Сталине, Гитлере - тоже? Или двойные стандарты?

ИТАР 24-10-2015 11:31

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Церковные титулы даются не за героизм вообще.




+1 Все верно , другая система оценки ,довольно отличающаяся от... светских или простых подданных государства .

Александер.Ф 24-10-2015 11:37

quote:
1 Все верно , другая система оценки ,довольно отличающаяся от... светских или простых подданных государства

И первичное решение от 1981 года: Решение РПЦ. Комиссия по канонизации, возглавляемая митрополитом Ювеналием, ": не представляется возможным окончательное решение вопроса о наличии оснований для канонизации этой группы мирян, по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период её заточения и принявших насильственную смерть.
:наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших её трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников.

ИТАР 24-10-2015 11:40

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Или двойные стандарты?



А как же без них, Александр Борисович ? Принцип , интерпретации законов диалектики никто не отменил . Был бы, повод тема и желание :P

White_hunter 24-10-2015 12:17

quote:
Изначально написано ИТАР:

Я знаю...? Может, просто что-то хорошее или ничего ...



Ходить бывает склизко по камушкам иным,и мы о том,что близко уж лучше помолчим (с) Если исторические факты кому-то неудобны,то это его проблема.

ИТАР 24-10-2015 12:28

quote:
Originally posted by White_hunter:

и мы о том,что близко уж лучше помолчим (с)



Вот и хорошо ..."Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся."(с)Моше́ Дая́н

Gladiator 24-10-2015 13:52

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Мы о чём? О нагоаждении орденом мужества или...?



Я же сказал "на мой взгляд" - это мое личное отношение к людям и не более того :)

Gladiator 24-10-2015 13:55

quote:
Изначально написано ИТАР:

По просьбе Императрицы Александры Фёдоровны,Боткин- был приглашён как врач в царскую семью и в апреле 1908 г. назначен лейб-медиком Николая II. Пробыл в этой должности до своей гибели. Да, и в РФ полагаю и сейчас , есть свой табель о рангах ... Кто, знает какие вопросы будут решать в Священном Синоде РПЦ, скажем ч/з 100 лет ... :P

Другими словами - канонизации заслуживают мученики рангом не менее министра :) Ну, в принципе так, наверное, и должно быть...

Александер.Ф 24-10-2015 15:00

quote:
Я же сказал "на мой взгляд"

Для того и дискуссия, чтобы взгляды менялись.
quote:
канонизации заслуживают мученики рангом не менее министра

Ранги тут не при чём. Канонизируют не за подвиги вообще, а за заслуги перед церковью. Покрышкин и Кожедуб никак не заслуживают ордена Мать Героиня, хотя храбро сражались на войне. У Е.Боткина 2 печатные работы - диссертация (биохимия) и письма с Русско-Японской войны. Ни слова о религии. Некто, учивший детей православия, несмотря на запрет властей и убитый за это - достоин церковной награды. А за другие подвиги есть другие награды. Хотя сейчас могут найтись "историки" с точкой зрения. что Великая отечественная война велась, чтобы отстоять православие в СССР и все герои должны быть канонизированы.

vasilijchapaew 24-10-2015 18:41

quote:
Искренне уважая доктора Боткина и его вклад в развитие медицины, считаю что церковники еб...лись на голову.

Плюсстопицот.
Да не за содержательную часть - тут все понятно.
А за то, что есть дух у вас безнадежным больным paranoia religioza сопротивляться.

Их активная позиция затаскивания в массовый психоз небольных, детишек в школах и семьях уже привела к полному дурдому. 95% населения России НЕ ЗНАЮТ почему меняются времена года, биология- лженаука, ибо Дарвина пропихивает.

Больным положено помогать и спасать, но с этими так не получается - они хотят, чтобы здоровые стали больными и на это у них есть теперь ресурс.

Власть неспособна устроить экономику и занята самоспасением.
Функции отдела пропаганды и навязывания смыслов о сакральности власти переданы РПЦ вместе с соответствующим финансированием.

Власть от бога. Нех на выборы ходить, нех ответственность на себя брать.

90% (известная часть) способны пользоваться 10% мозгов. В этой части у них мистика, а остальная - 90-процентная зарубцевалась за неиспользованием.

Gladiator 24-10-2015 21:22

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Канонизируют не за подвиги вообще, а за заслуги перед церковью.... У Е.Боткина 2 печатные работы - диссертация (биохимия) и письма с Русско-Японской войны. Ни слова о религии.



Тогда не совсем понял, Александр, за какие заслуги перед церковью канонизировать доктора Боткина?

Александер.Ф 24-10-2015 21:46

quote:
за какие заслуги перед церковью канонизировать доктора Боткина?

Так и я о том же. Нет заслуг перед церковью. И у царя Николая второго - нет. Последнего возвеличивают на волне коньюнктуры, второго - за компанию. Были вместе. Кстати, заслужил ли царь Николай наказание - в известной степени - да. И на что обрёк страну на следующие 100 лет. Ах. он , якобы, такой добрый был. что не стал сопротивляться злобным агитаторам-большевикам. Враньё.Управлял страной он бездарно и окружил себя бездарями. сместив людей способных (чтобы его не затмевали).

Gladiator 24-10-2015 23:04

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

.Управлял страной он бездарно и окружил себя бездарями.



Согласен с Вами. Но это не тема для обсуждения в разделе медицина...

Александер.Ф 25-10-2015 18:10

quote:
это не тема для обсуждения в разделе медицина...

Медицинские аспекты тут есть. Я о генетике. У царя-самодержца - много прав, но единственного права - нет. Он не может жениться по ах-любви на носительнице гемофилии. В браке царь должен думать о династии.

vasilijchapaew 25-10-2015 18:15

quote:
Но это не тема для обсуждения в разделе медицина...

Сербский, Корсаков, Krepelin все "мистические переживания" собрали в кучу и назвали онозначно paranoia religioza.
Хотя психиатрия сафсем юная наука, мало верификации, сплошь школы и мнения,
тем не менее прибиваться нужно куда то.

Не хотите ли вы этот медицинский аспект обсудить? Согласиться с... или опровергнуть уважаемых...?

Kosoi 25-10-2015 19:35

quote:
Изначально написано Garry 357:

Я вообще за укрепление нравственности общества. Если церковь этим занимается, да ещё и достигает результатов - в добрый час.

Читайте http://www.e-reading.club/book...chki_Ryaby.html
Часть IV. Эталоны доброты и нравственности

Kosoi 25-10-2015 19:43

quote:
Изначально написано White_hunter:

http://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA :D


http://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8s

vasilijchapaew 25-10-2015 20:31

quote:
за укрепление нравственности общества. Если церковь этим занимается,

http://iknigi.net/avtor-frans-...ns-de-vaal.html
Истоки морали.

Strelezz 26-10-2015 02:47

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

По классическим канонам и царь, а тем более дети не имеют заслуг перед христианством и причислены к лику святых на волне протеста против КПСС. Он что, вопреки запрету властей организовывал кружки изучения писания, за что и был распят? Максимум - титул "благоверный". И то с натяжкой. Церковные титулы даются не за героизм вообще.
Ничено скользкого. тема историческая о событиях почти 100 летней давности.
"Или ничего" - не канает. Речь не о частном лице, а об исторической личность. О Николае Втором - или ничего, а о Сталине, Гитлере - тоже? Или двойные стандарты?

Я хотел бы отметить что на момент расстрела , уже и не царь . Сложил обязанности , добровольно . Уволился по собственному .

Кстати , РПЦ не осудила ни фервальский праздник жизни ни октябрьский . И тем не остудила горячие головы . Так что её заслуга в подобном развитии событий тоже , проглядывается



Strelezz 26-10-2015 03:46

quote:
Изначально написано Gladiator:

Другими словами - канонизации заслуживают мученики рангом не менее министра :) Ну, в принципе так, наверное, и должно быть...


С учетом того , что с допетровских времен и до 1918го , РПЦ была по сути министерством "по вере" , да и сейчас претендует на эту роль - почему бы и нет ? :)

borsek 15-11-2015 18:30

quote:
Нет, что-то не так с церковниками нынче...

все с ними так. еще плюс к повышению прибыли с продаж новоиспеченого святого. а там, глядишь и новые торговые точки его имени начнут строиться. корпорация расширяется.

hurik 17-11-2015 14:22

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Ах. он , якобы, такой добрый был.

8-го мая.Воскресенье.
В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад.Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.

Из дневника Николая II за 1905 год

ИТАР 17-11-2015 16:53

quote:
Originally posted by hurik:

8-го мая.Воскресенье.
В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад.Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.

Из дневника Николая II за 1905 год





Хм...?