Мужчины и женщины

Gladiator

А вот такая СОВСЕМ не медицинская тема, но на правах модератора я всё же опубликую её здесь, а то в профильных разделах она быстро скатиться во флейм, а в МЕДИЦИНУ всё таки люди интеллигентные заходят 😛

Выпал мне случай читать лекции в одном из уважаемых английских университетах - Кембридже. Студенты медики здесь люди в основном из 'благополучных' семей, вдумчивые, ответственные. В общем - типичный англичане 😛

И вот как то раз после занятий, которые заканчиваются здесь поздним вечером, пригласили они меня на приватную вечеринку. Пообщаться так сказать в неофициальной обстановке. Я в шоке!

У меня сложилось впечатление, что современная английская молодёжь представляет собой некую странную смесь из комплексов и обычаев времён до нашей эры, средних веков и будущего столетия...

Как если бы монахов из католического монастыря 16 века перебросили машиной времени в эпоху разложения Рима, в Садом и Гоморру, а затем вернули в 21-й век!

С одной стороны они явно испытывают жутчайшие сексуальные комплексы, удивительные для современной молодёжи. А с другой по своей распущенности могут поспорить с жрицами языческих храмов! И как это сочетается в одних и тех же людях - уму непостижимо...

Впрочем, теперь я лучше понимаю причины того, что каждая ШЕСТАЯ английская семья воспитывает ребёнка, один из родителей которого не является биологическим 😞

И вот такой у меня возник вопрос коллеги и уважаемые гости:

А что лично ВЫ считаете приемлемым в отношениях между мужчинами и женщинами ( речь идёт не только о сексе ) ?

П.С. Только без откровенной пошлости и похабщины, пожалуйста 😛

NDK

ну и вопросец, Макс =)
ты бы поподробнее что ли рассказал 😊 а то все как-то расплывчато.
Как именно ведет себя английская молодежь?

С одной стороны, они явно испытывают жутчайшие сексуальные комплексы, удивительные для современной молодёжи
например?
А с другой по своей распущенности могут поспорить с жрицами языческих храмов!
как именно это проявляется??

теперь я лучше понимаю причины того, что каждая ШЕСТАЯ английская семья воспитывает ребёнка, один из родителей которого не является биологическим
а я лично не понимаю 😊 поделишься?

А что лично ВЫ считаете приемлемым в отношениях между мужчинами и женщинами ( речь идёт не только о сексе ) ?

Максим, слишком расплывчатый вопрос. Что именно тебя интересует? Например?

Gladiator

Поделюсь я, поделюсь, но попозже, чтобы не влиять на мнение и ответы...

Почему - расплывчатый?

Какаие формы общения между партнёрами Вы считаете "нормальными"?

Грубость, насилие, измены, флирт, обмен партнерами, групповой секс, секс на одну ночь, приём возбуждающих средст, запись на видеокамеру... да всё, что в голову придёт!

NDK

Gladiator
Грубость, насилие, измены, флирт, обмен партнерами, групповой секс, секс на одну ночь, приём возбуждающих средст, запись на видеокамеру... да всё, что в голову придёт!

а с какой целью интересуетесь, доктор? 😀
так вам все и признаются в своих фантазиях 😊

По теме возможно отвечу чуть позже.

Доктор

Называется, все на форуме здоровы! 😊
Да все что угодно, зависит от того какая женщина и соответственно на что готов мужчина. От грязного секса до любви, брака, детей, внуков. 😀

Gladiator

NDK

а с какой целью интересуетесь, доктор? 😀
так вам все и признаются в своих фантазиях 😊

По теме возможно отвечу чуть позже.

Я не говорю о ФАНТАЗИЯХ, и даже не о ЖЕЛАНИЯХ...

Я спрашиваю об ОТНОШЕНИЯХ к тем или иным явлениям.

Никакой цели у меня нету. Так, развлекаюсь 😛

Если тема не окажется восстребованной - ну так я её удалю, дело нехитрое...

NDK

Доктор
Да все что угодно, зависит от того какая женщина и соответственно на что готов мужчина. От грязного секса до любви, брака, детей, внуков. 😀

С одной стороны, Вы правы. Но есть одно НО. Вкусы и предпочтения же у всех разные и отношения к тем или иным явлениям - тоже разное.
Тяжело бывает, когда, к примеру, у женщины было строгое очень воспитание и у нее сформировались определнные взгляды, отношение. Те моменты, которые в основном считаются нормой - для нее неприемлемы. А у мужчины все да наоборот. Вкусы у него совсем другие и интересы(или наоборот мужчина более замкнут и для "счастья" ему нужна только одна миссионерская поза (это что касается интимного плана), а у женщины более развита фантазия).
Вот тогда приходится туго (особенно если никто не хочет находить компромисс и стараться понять).
Важный момент в отношениях между мужчиной и женщиной - это еще уметь разговаривать на такие темы. Много проблем в семье (измены в том числе) происходят из-за того, что у людей разное отношение к тому же сексу и люди просто боятся вести диалог на эту тему и просто идти на контакт и в итоге люди замыкаются и не чувствуют себя раскованными. Мое мнение - это просто ужасно.

Это мысли вслух. Возможно не совсем по конкретно заданному вопросу.

NDK

Есть конечно вещи, которые просто неприемлемы.
А вообще, очень многое зависит от отношений между людьми и от самих людей.

NDK

надеюсь модератор потом ответит сам на свой собственный вопрос и поделится с нами своими взглядами и отношением 😊

Доктор

Ну, по идее тогда сексом все должно и закончиться, может быть не продолжительными отношениями. Оба партнера должны быть удовлетворены во всех отношениях, именно по этому необходимо прийти консенсусу, либо они обречены!

NDK

Как сказал не так давно мой один товарищь "без классного секса человека не полюбишь".
В общем-то, я с ним согласна. Ибо гармония должна быть и в этой сфере. И хорошо должно быть людям во всех отношениях.

А если есть непонимания в этом плане, нет общего решения, то и отношения зайдут в тупик рано или поздно.

Drem

Ээээ...какоя-то философия. Нифига непонятно про этих "монахов в 21 веке".

И что я считаю приемлемым в отношении мужчины и женщины ? Все, что они позволяют себе и друг другу. Кому-то нравится гулять под луной, кто-то стреляет вместе в тире, а кто-то на пару трупы расчленяет. Все относительно.
Или вас интересует, что себе позволяю ЛИЧНО Я ?

Зануда

Маловато информации в первоначальном посте.
Добавить бы надо. 😊

-T-

Зануда
Это не глупый вопрос.
Эта фраза отнозначно выдает, что сказавший ее сидел в местах не столь отдаленных.

Фраза выдает лишь то, что человек сказавший ее, когда-то ее слышал, запомнил ее смысл и применил при случае по назначению. Не надо людей после одной фразы во всех смертных грехах винить. Не один вы знаете тюремный жаргон.

А по теме - мало информации в первоначальном посте. Но, собственно, про отношения... если это не касается меня лично, то мне все равно, что и где делают неизвестные мне люди.
Приемлимым между двумя людьми считаю то, что устраивает обоих и происходит соответственно с согласия обеих сторон.
Вот.

Gladiator

Уважаемые дамы и господа!

Не надо ссориться - вокруг и так хватает отрицательных эмоций 😞

Дмитрий просто не очень удачно пошутил.

Уверен, что он просто не принял в рассчет то, что он обратился к молодой девушке и вовсе не хотел обидеть Настю! Это была всего лишь неверно понятая шутка...

А Настя приняла её к сердцу чуть ближе, чем следовало бы 😛 И ответила чуть-чуть резче, чем хотела. Возможно, виновато в этом не очень хорошее настроение - всякое бывает...

Не нужно зацикливаться на этом и нагнетать обстановку, пожалуйста 😛 Вы ведь не обидитесь, если я чуточку подчищу тему?

Gladiator

Ну ладушки, Вы заинтригованы чем же именно поразили моё воображение английские студенты? Судите сами:

С одной стороны, если парень или девушка сделает попытку на улице ( в кафе, в библиотеке, в театре, на рок концерте , в общем - всё равно где ) познакомиться с представителем противоположного пола не будучи ему ( ей ) представленным третьей стороной - такая попытка заведомо обречена на провал. Подобный метод знакомств никому и в голову не придёт - это просто НЕ ПРИНЯТО! И вроде бы в этом нет ничего особенно предосудительного или необычного, но...

Но с другой стороны, имея рекомендации от малознакомого человека, для английской молодёжи вполне естественным считается заняться сексом с новыми знакомыми ( не редко - групповым ) уже через несколько часов после знакомства! Само по себе это тоже ни о чем ещё не говорит, но вот КАК это можно сочетать с предыдущим пунктом? 😛

Далее, вызывает удивление отношение к некоторым видам секса...
Полагаю, что большинство из присутствующих здесь мужчин нормально отнесутся к нежеланию партнёрши заниматься оральным или анальным сексом по одной естественной причине - партнёрше это НЕ НРАВИТСЯ или НЕ ХОЧЕТСЯ. У каждого имеются свои предпочтения в интимной жизни... НО!

Но как Вы отнесётесь к такому обоснованию отказа, как фраза 'этим занимаются только проститутки' или 'я не латинос' ? 😞 То есть, причина несогласия кроется не в физиологии или настроении, а в устоявшихся стереотипах поведения ... И зачастую это - в парах, много лет состоящих в законном браке!

На мой взгляд это довольно сильно идёт в разрез со склонностью к групповому сексу, но ещё сильнее Вы удивитесь, что в этих же самых СЕМЕЙНЫХ парах абсолютно спокойно относятся к взаимному обмену партнерами между знакомыми... Это не считается изменой, ведь супруг или супруга не только знает об этом, но и принимает активное участие. Иногда количество 'обменов' составляет до нескольких десятков в год! Ну и кто здесь 'не проститутки или не сутенёры' ? 😛

Впрочем, хочу ещё раз заметить, что каждый описанный мною пункт САМ ПО СЕБЕ не вызывает у меня ни особого удивления, ни неприятия и ни одобрения... Каждый человек имеет право на ту жизнь, которая ему нравится, если только он не мешает своим поведением остальным. Но вот СОЧЕТАНИЕ взаимоисключающих ( на мой взгляд, естественно ) типов поведения выглядит ВЕСЬМА необычно .

Что и послужило поводом к написанию этой статьи...

Вы хотите 'поговорить об этом' ? 😛

NDK

А мое мнение такое:
Я думаю что у вас не та выборка..
почему-то мне кажется, что "'этим занимаются только проститутки' И зачастую это - в парах, много лет состоящих в законном браке" - это предложение и "в этих же самых СЕМЕЙНЫХ парах абсолютно спокойно относятся к взаимному обмену партнерами между знакомыми" это - это просто Вы таких людей встречали. Я думаю, это не норма. Это просто взгляд несколько взятых пар. Но если брать общее представление англичян - то это не считается нормой.

Это просто мое мнение.

Но может я ошибаюсь. С чего Вы взяли что у англичан это норма?

Кстат, мое отношение: лично я не понимаю, как можно меняться парами (свингерство). Я просто не смогла бы потом на мужа смотреть, зная, что он спал (хоть и при мне) с другой женщиной. Наверно я просто собственница.

С уважением, Настя.

x32

Гладиатор, вы жжоте однако 😀

я был в Англии. Правда, не в Кембридже, а в Оксфорде... что-то мне никто из студенток не предлагал заняться групповым сексом. 😊

Да и просто знакомые англичане есть, сомневаюсь, что они партнерами меняются.


вы фф спецфический коллектив попали, видимо 😛 по узкой выборке нельзя судить о всей молодежи.

Хотя признаю, подобного рода нравы начинают превалировать среди молодежи. Однажды я увидел фотографии своей бывшей подруги сосущейся с другой девицей, в весьма романтичной позе. На мой недоуменный вопрос мне было сказано - "а что типа тут такого, все нормально, подумаешь". Я спросил, а я типа как? мне было сказано - 'я тебя люблю, ты ничего не понимаешь' Сказать, что я оху..л, это ничего не сказать.

x32

Вот хожу теперь и думаю... "толи лыжи не едут, толи я ебанутый" (с)

😀 😀

Gladiator

Привет Настя!

С каких пор мы стали на "Вы" ? Впрочем, как хочешь 😞

Ну разумеется, я не проводил социологических опросов и тем более не обсуждал эту щекотливую тему со всеми встречными англичанами.

Я же сразу указал, что общался только со студентами одного из ВУЗов, так сказать с "золотой молодёжью" 😛 Но пусть даже ты права и ИХ взгляд на жизнь отличается от среднестатистического англичанина...

Тем не менее подобная точка зрения всё равно вызывает удивление, ИМХО разумеется...

x32

NDK
может лыжи не едУт? или у вас одна лыжа.

дви (2), описочка вышло 😊

Gladiator

x32
Гладиатор, вы жжоте однако 😀

я был в Англии. Правда, не в Кембридже, а в Оксфорде... что-то мне никто из студенток не предлагал заняться групповым сексом. 😊

Да и просто знакомые англичане есть, сомневаюсь, что они партнерами меняются.

Да Вам просто не повезло! 😊 😊 😊

Мне, впрочем, тоже никто не предлагал, мы просто обсуждали основы свободного общения молодёжи на одном из семинаров 😛

x32

😀

x32

Gladiator
Да Вам просто не повезло!

Знаете, я думал об этом 😀 😀 😀

мож в следующий раз предложат... 😀

4702791

А,возможно одно вытекает из другого? С одной стороны - запреты,регламентированная жизнь,с другой - инстинктивный протест.В этом же контексте - Англ.чопорность и футбольные хулиганы,впервые появившиеся именно в Англии.
С увадением Александер

NDK

Gladiator
Мне, впрочем, тоже никто не предлагал, мы просто обсуждали основы свободного общения молодёжи на одном из семинаров 😛

Вообще интересное у тебя общение со студентами..гм.
В их понимание такой разговор с преподавателем - это нормально? =)

x32

NDK
говорила я тебе, Максим, никто не будет особо дискутировать на такую тему 😊

я готов подискутировать. но меня весь день не было, только пришел 😊

подискутируем ? 😀

x32

4702791
А,возможно одно вытекает из другого? С одной стороны - запреты,регламентированная жизнь,с другой - инстинктивный протест.В этом же контексте - Англ.чопорность и футбольные хулиганы,впервые появившиеся именно в Англии.
С увадением Александер

а вы знаете, что и панки и скинхеды появились в Англии?

вот только парадокс в том, что современное понимание этих слов не соответствует смыслу, вкладываемому в эти термины 😞 изначально, при создании этих субкультур.

Нативные скинхеды к идеям фашизма никакого отношения не имели!

x32

4702791
другой - инстинктивный протест.

какой нах протест, извините за резкость, им один на один с теткой (или мужиком) страшно оставаться вот кучками и собираются 😛

тетки, простите, дамы, боятся мужиков вот и пытаются утешиться друг другом. 😀 😀 а педиком быть просто модно =(

только не понимают они горемычные, что это замена АНАЛОГИЧНАЯ (если можно так сказать), но не ГОМОЛОЛИЧНПЯ. кончить, пардон, они мож. и смогут.. но всё это, совсем не то будетЪ

впрочем, у нас есть проф. психолог... Настя, как вам мои каменты 😊

4702791

А вот в этом то и есть протест.Какая реальность на "загнивающем" западе?Можно реально поиметь неприятности на ровном месте.Например,на работе М говорит Ж,я возьму это,потяжелее,а ты - это,полегче,ты же - женщина.Тут же жалоба,он не за равноправие...
Из подслушанного разговора:
1-"...и тут он стал гладить и целовать мою грудь.."
2-Каак!!!,почему ты позволила!Надо подать жалобу в полицию..
1-О чем ты? Это было во время секса по согласию
2-не имеет значения,ты согласилась на секс,но не на то,чтобы твою грудь крутили.
Конечно, 2-дура,но обстановка такая.Типичны жалобы,что на торжественной церемонии,кто то кого то целовал дольше,чем принято и это - домагательство. Или ещё:Установлено,что Ж по согласию отправилась с М в гостинницу, но,спестя годы,жалуется,что на Полный секс (с проникновением) не соглашалась. И это всерьез рассматривается и людям портят нервы,а,иногда,и калечат жизни.Школьницы не любили строгого учителя и пожаловались.Выяснилось,что это - ложная жалоба,но учитель перенес травму и не смог вернуться к профессии.Что было в его семье за годы разбирательства - оставим за скобками.
Вот и причина.Когда можно оторваться,тогда и отрываются.
С уважением Александер.

Alte Hase

Во нашли что обсуждать... Лучше давайте обсудим работу Пейпел в России или накрайняк как арабов с иудеями помирить... 😀 А обсуждать сексуальные девиации всяких английских ушлепков, которые при определенном стечении обстоятельств уже по-немецки говорили бы... Не понимаю... 😀

x32

Ну вот... не хотите обсуждать, не будем. Сами ведь предлагали.

Уйду я от вас 😀

Gladiator

NDK

Вообще интересное у тебя общение со студентами..гм.
В их понимание такой разговор с преподавателем - это нормально? =)

Да.

У них вообще начиная со школьной скамьи отношения с преподавателями складываются очень неформальные! Совсем не такие, как в бывшем СССР 😛

Хорошо это или плохо - другой вопрос...

NDK

Любопытно.

Тогда вопрос:
а на так называемый авторитете преподавателя это не отражается?

Gladiator

Нет.

Это отражается разве что на степени его популярности у студентов.

А авторитет зависит исключительно от ценности и доступности знаний, которые преподаватель отдаёт студентам 😛

NDK

Gladiator
А авторитет зависит исключительно от ценности и доступности знаний, которые преподаватель отдаёт студентам 😛

Позволь не со всем согласиться.
Наблюдала такое явление:
Чем больше преподаватель ведет себя более дружественно и раскрепощенно (если можно так сказать) по отношению к аудитории, тем меньше его слушают, вне зависимости от доступности и ценности знаний 😞 авторитет теряется, аудитория принимает его за "своего" и, следовательно, не всегда воспринимает как педагога.

Вот такие наблюдения. Это просто мое мнение.

Gladiator

Не знаю...

Я веду себя со студентами как с равными коллегами, но слушают меня как правило очень внимательно, даже если я отвлекаюсь от темы ( есть за мной такой грех ).

Может быть это потому, что я рассказываю им то, что их интересует?

А если самый строгий преподаватель будет читать скучно, нудно и не интересно, то его всё равно никто слушать не будет... В лучшем случае на его лекциях будут тихо играть в морской бой, в худшем - спать 😛

NDK

Gladiator
Может быть это потому, что я рассказываю им то, что их интересует?

А если самый строгий преподаватель будет читать скучно, нудно и не интересно, то его всё равно никто слушать не будет... В лучшем случае на его лекциях будут тихо играть в морской бой, в худшем - спать 😛

Максим, думаю здесь зависимость двухсторонняя - зависит и от педагога и от аудитории.
Это очень хорошо, что тебя слушают и что рассказываешь что их интересует (нам бы такого педагога). Особенно если он умеет заинтересовать и замотивировать.
Про строго - таких может и слушают. Временами. Но очень не любят и к предмету относятся отрицательно (сам предмет начинает бесить), т.к. сам педагог отталкнул аудиторию.
Могу сказать про нас: у нас настолько построили неправильно систему обучения с недавнего времени и многие преподаватели совершенно неприятные и неадекватные, что весь интерес к обучению пропал. Что печально. Остается только себя мотивировать тем, что это нужно и важно.

Gladiator

NDK

Это очень хорошо, что тебя слушают и что рассказываешь что их интересует (нам бы такого педагога).

Ну так в чем же дело? Приглашайте! 😛

Gladiator

Это ещё почему?

Gladiator

Договорились 😛

NDK

Максим, почистим? 😊

Gladiator

А зачем?

Тема моя собственная, ни о чём, кому мешает?

x32

NDK
Максим, почистим? 😊

Настя, хочу предостеречь вас от особого рвения на ниве "почистить"

На ганзе в свое время бы оч. хороший раздел - "Выживание".
Там один модератор тоже любит все подчистить, что не соответствует его внутреннему мироощущению и гражданской позиции...
В результате раздел заглох т.к. нормальные люди с нормальными темами перестали туда писать.

ЗЫ я зарегился и стал писать не давно (на это были свои причины)... но форум читаю уже года 3.

такого рода тенденции хорошо просматриваются 😞

NDK

дело не в мироощущении и гражд. позиции, просто в дальнейшем идет наша с Максом личная переписка 😊 а рассуждение на тему педагог-студент пусть остается, ради бога! это рассуждения!
Дабы не травмировать психику некоторых личностей, потерла часть своих постов 😊

NDK

Господа, я удивляюсь..
Я чищу обычно только личные разговоры на личные темы или откровенный флуд. А рассуждения на какую либо тему (пусть даже не совсем по теме топика) я в основном оставляю.